この中の作品中のキャラが、力を合わせて戦ったら、どの作品が勝つ？
>>9114
どこのルールというかフィクション世界が存在しないってのは現実を基準としたものでフィクション世界が基準となって戦わせる強さ議論ならフィクション世界も存在するという前提になると思うが。
>>9115
なるわけないじゃない。特殊な設定が無い限りはその作品に存在している世界観だけだわ。ポケモンならポケモンに出て来た世界とこの場合は現実世界も
>>9116
フィクション世界から見てフィクション世界がないってどうゆう事たよ、このトピの強さ議論内で全ての作品が入ってんのにこのトピの強さ議論内で存在しない事になってんのはおかしいと思うんだが。
>>9117
存在せんよ。噓だもの
アルセウスの件はアルセウスが現実を作った事を想定して語ってんだろ？ アルセウスかポケモンの世界を作った事は設定としてあるのだからポケモン世界と現実世界だけで他の世界は作ったとは考えんよ
>>9118
だからそれは強さ議論でいう我々の現実とかではなく本当に実際の現実から見てだろ、フィクション世界から見てフィクション世界がないってのはおかしいしそもそも強さ議論内では存在してるだろ。
強さ議論内の我々の現実に他作品とか他の世界の概念がある、アルセウスはあらゆる世界を作った、だから作ってると考えたんだけど。
>>9119
フィクション世界って勝手な括り作ってんじゃないよ。ポケモン世界はポケモン世界だけだ
他作品が他の世界？ 何でそんな事になるんだよ
>>9121
強さ議論内にはフィクション世界は存在するだろ、少なくともこのトピでは全作品が存在する事になる
他作品とか他の世界って言っただけで他作品が他の世界とかは言ってないんだが。
>>9123
だからフィクション世界なんて括りを勝手に作るなって言ってんだろ。なんだフィクション世界って。全てのフィクション作品の世界観やキャラクター存在する謎世界なのか？
このトピではってそんな決まりあるとは聞いてないぞ？
それはすまんかったな
>>9125
フィクションの世界って事を言ってるだけなんだが、このトピの強さ議論の場合フィクションの作品は全部入れられてるんだから強さ議論上では入れられてる作品は存在する事になるだろ。
強さ議論上にさえ存在しないなら戦わせる事すら出来ないだろ。
>>9127
何を言ってるんだ？ 本当に意味が分からんのだけど
強さ議論って俺らが個々のキャラクターの設定、能力などを議論して優劣を決める物で。実際にキャラクターが同じ世界で戦う想定で話す物では無いと思うんだけど？
>>9130
戦ったらって書いてたら同じ世界になるのか？ そんなわけ無いだろう。作品によって世界観も設定も違うのだから同じ世界に出来るわけねえだろ
>>9135
作品の世界観や設定など議論させて優劣決めるって言ってんだろ。言葉を一つずつ取り出して噛みついてくるんじゃねえ
>>9136
それただのスペック比べだろ、このトピでは実際に戦ったらどれが勝つって仮定をしてんだが。
>>9137
実際に戦えねえのに実際に戦ったらってどうやって考えるんだ？ 結局スペック比較するしか無いだろ
オムニバースとかフィクション云々の件は言わなくなったけどもう良いのか？
>>9138
それをいうならアメコミとかクトゥルフとか全知全能の書に矛盾してる設定の作品があるんだからセイバーがワンダーワールドに全物語含んでるってのもおかしな話だと思うが。
>>9139
セイバーの設定ならそういう設定の物語として各作品も内包される設定だから問題無い
>>9140
アメコミからすればTOAAが全知全能の書も含めて作ってるしクトゥルフからすれば全知全能の書も含めて全てがアザトースの夢だが。
>>9149
アメコミもクトゥルフもそういう設定の物語として全知全能の書が創造したんでしょ。
まあ、確かに矛盾してるなそれは悪かったよ
>>9158
>アメコミもクトゥルフもそういう設定の物語として全知全能の書が創造したんでしょ。
それはもはやアメコミとクトゥルフではないだろ。
>>9171
じゃあ前半の文言わなくてよかったくね？
ていうかならワンダーワールドにはアメコミとか含まれなくなるのか？
>>9172
含まれる。現実内包してる上で全ての物語や人類が手にした全ての知識などがワンダーワールドに含まれるって設定なんだから
でも矛アメコミ設定と矛盾はしてる
>>9180
まず、強さ議論のルールって何よ？ 強さ議論に普遍的なルールなんて無いんだけど？
>>9183
ここの強さ議論では実際に戦ったらと書いてあるのだから全ての作品が強さ議論上では実在するって事だが。
>>9184
実際に戦ったらって何処に書いてあるよ。そもそも実際に戦えないのに実際に戦ったらって仮定したって結局各作品での描写、設定などから判断する事になるのは変わらないんじゃないのか？
それとも各作品の描写、設定は関係ないと？
どういう基準で強さに優劣つけるのよ？
>>9185
実際に戦ったらの実際にって部分はないがトピの題に戦ったらって書いてあるだろ。
どういう基準で強さに優劣つけるのかなんてそんなのその強さ議論する人たち全員で決めるものなんだから僕一人に聞かれても困るね。
実際に戦えないのにとか言われてもそれをいうならセイバーの全知全能の書の設定はアメコミ、クトゥルフとかと矛盾がありまくりでとても適用できるものではないが。
>>9186
無いのかよ。勝手に言葉を付け足してルールに反してるなんて言わないでくれ
ルール違反なんて言いながらルールを聞かれても困るねとかふざけてんのか？
矛盾している云々はマーベル、DC、クトゥルフ間にも言える事だろ？ ことさらセイバーの全知全能の書だけやり玉に挙げて矛盾しているから適用出来ないとか言われてもな。全知全能の書が現実世界まで含むと言うのは監督、白倉Pの発言を証拠として提示しているんだが？
>>9188
どっちにしろ戦ったらって仮定をしてる事には変わらんが？
戦った場合を想定するってのがルールでスペック比べはルールとは違うと僕は言った、それで君は戦った場合を想定するとしてどうやって想定するのかを聞いた。
僕は戦った場合を想定するという大まかなルールがあるからスペック比べはルールとは違うと言っただけで、どうやって想定するのかだとかの細かいルールは書かれてないんだから僕が知るわけない、そもそもそれは僕だけで決めるものではないんだから聞かれても困るっていったんだが？
じゃあその場合だと、マーベル、DC、クトゥルフの他作品含むって設定も適用できないって結論に達するだけだな。
全知全能の書が現実まで含むまではまだいいとしても他作品含むってのは無理だな。
矛盾してるって事実があるわけだからさ。
>>9191
だからよ。戦った場合っても実際には戦わないのだから仮定したって無駄じゃねえか
人にルール違反なんて言うからにはルールを理解しておくのは当たり前だろ。でないと違反なのか判断できないだろうに
つまり、全作品スペック無視で比べるんだな？ それがこのトピの大まかなルールって事で良いんだな？
他作品どころか現実世界云々も使えないぞ。矛盾しているからな
>>9193
根本的な部分でルール違反してるからルール違反だって言ったんだよ。
細かいルールなんてのは定まってないんだから聞かれても困るんだが。
どうやって戦う場合を想定するのかってのは細かいルールって言ったんだが、スペック無視で比べるだとか言われてもな、そこらへんはトピ主か強さ議論にいる何人かの人で決める事だろう。
アメコミは現実が破壊されても気づかれないように修復してるから現実がなくなってないだとかの矛盾はしてないが？
クトゥルフもそもそもアザトースが起きた事がないから現実が崩壊していないから矛盾しているとは言えんだろう。
>>9200
いや、君はスペック比較はルール違反ってはっきり言ってるだろ。それが根本的なルールに違反してるって言ってるから確認してるだけなんだが……
矛盾しとるぞ。この現実世界を創造したのはTOAAであり。アザトースであり、スーパーマンであるってそれぞれ矛盾しとると思うが？
>>9202
戦った場合を想定するのとスペック比較は根本的に違うだろ。
例えばジョルノとジョルノと同じ能力を持ちジョルノより規模が大きいやつだと戦った場合は決着がつかないから引き分けだがスペック比較の場合はジョルノの能力を持ちジョルノより規模が大きいやつの方が強いってなるだろ。
クトゥルフもマーベルもDCも別作品だが。
>>9205
うん、だから設定、描写は関係ないんだよねって聞いているんだけど？ スペック=キャラクターの能力って事だろ？ 違うのか？
別作品だけど現実世界は同じだろ？ 皆、我々が住む現実世界を創造したって設定なんだし。でも矛盾しとるやん
>>9207
そもそもスペック無視ってのが具体的にどんなものかわからないんだが。
マーベル世界では現実世界はTOAAが作ったってだけだろ、他作品含む設定なくす場合マーベル世界においては他作品は基本実在しない事になるんだから。
>>9209
スペック比較はしないのがルールって言ったのはそちらの筈だが……具体的に分からないって言われても困るぞ。スペックって能力って意味だからそのまま取ればキャラクターの能力などを無視して比べるって事になるな
本物の現実世界は我々が暮らすこの現実世界の1つしか無いけ筈だけど？ 他の作品が存在しない事にするなら比べられないんじゃないか
まあ、ええわ。そんなら全知全能の書がこの世界を作ったというのはありで良いんだな？
>>9215
だからさ、戦った場合を想定するだけなんだからキャラの設定を無視するわけではないが、単純なスペック比較がなしって事になってるだけだろ。
マーベル、DCはそれでいいよ、クトゥルフはよくわからん、クトゥルフ自体なしでも別にいいっちゃいいが。
>>9217
単純なスペック比較？ 言葉を変えてんじゃないよ。はっきりとスペック比較は無しって言っていたろうに。なら世界観、設定なども考慮した上で他にも考えろって事でええのかい？
ならマーベル、DCは単一宇宙規模だな。クトゥルフは結局現実世界含みの世界観だし丸ごとなし
仮面ライダーは鎧武の無限の多元宇宙はありで考えるしオールマイティは無しとして2019とTV本編の2068オーマジオウならセイバーの力持たないからありだな
>>9225
変わらないならスペック比較は無しなのだからキャラクター能力では比較しないって事でいいんだな？
ん？ マーベルのメガバースの事言ってるならオムニバースの構造の1つでこれ認めるとオムニバースまで入るから駄目だし。そもそもどういう世界なのか詳しく説明されてないから現実内包かも知れないぞ
DCコミックにはマルチバースは1つやで
>>9213
なんで、此方が間違ってる見たいになってんだ？ スペック比較無しは其方が言い出した事だろうに
でもスペック比較は無しなんだろ？ このトピのルールだから仕方ないな。なのでそちらの言うとおりキャラクターの能力設定は抜きで話をしようじゃないか
マーベルやDCコミックだとマルチバースから無しだな。現実世界もマルチバースに内包されてる設定だからマルチバースの時点で矛盾している。クトゥルフ系はどうなるか分からないな。この世界もアザトースの夢というのが共通設定だし基本この世界が舞台の神話体系ならクトゥルフ関連全部無しと考えるのが良いかも知れないけど？
>>9211
別に戦った場合を想定するだけだからキャラの能力を無視して想定するって事ではないやろ。
よくよく考えれば戦ったらって場合を想定する場合他作品全てが存在する事になるから矛盾する事になるな、スペック比較では矛盾はしないが。
そう考えると現実世界を創造したってのは矛盾するからなしか。
>>9219
スペック比較も単純なスペック比較も変わらんが……。
作品による。
アメコミはマルチバースが複数あるだろ？
全部のマルチバースが現実含んでるわけではないだろ。
>>9225
作品によるって何だよ。議論するなら根本的部分は統一しなきゃ話にならんだろ
>>9227
能力、規模で比較じゃなくて戦う場合を想定するって事だな。
メガバースを認めるとなんでオムニバースも入るんだ？
>>9248
こういう時このキャラならこうするだとかキャラの性格だとかの不確定要素を考慮するかまでは僕はわからない、そこらへんは前提条件にないし、僕的にはそこまで考慮するとキリがないし個人の解釈が大きく入ってくるから考慮しないでいいと思うけど結局はそこらへんを決めるのはトピ主だしなぁ。
>>9247
能力、設定の他にも実際に相対した場合の不確定要素も入れて考察するって事か？
それともキャラクターが戦うのだから俺達が考察する事自体が間違ってるとかそういう事なのか？
>>9250
特にない。
まあスペック比較と戦う場合を想定するのとだと勝敗の決め方が少し変わるって事くらい。
>>9234
入れるか入れないかの話、まあこれに関していえば僕の言い方が悪かっただけ。
>>9232
うん？ うん？ なんだそれ。イマイチ分からんなあ。作品によるってのは作品を入れるか入れないかの話だったのか？
>>9231
うん、だから能力による比較は無しなんだな？
メガバースもオムニバースの一部だしな。それいうたらマーベルもDCも全てオムニバースの一部だから全部無しかも知らんけどさ
>>9081
インタビュアー
――劇中には、石ノ森先生が当時描かれた、仮面ライダー、秘密戦隊ゴレンジャーそれぞれの決定デザイン画が効果的に使用されていますが、両ヒーローは生まれた年も違いますし、企画の経緯も異なっています。実際に石ノ森先生が『仮面ライダー』と『秘密戦隊ゴレンジャー』を創造した「事実」と映画は別なものと考えたほうがよいですか。
監督
確かに世に出てきた時期などは違いますけれど、もしかしたら石ノ森先生の頭の中にはこの２つのヒーローを発想するヒントが頭の中にあったかもしれないですよ。現実の世界での石ノ森先生をめぐる出来事と、まったくかけはなれたフィクションというつもりでは作っていないんです。
>>9086
かけはなれたフィクションというつもりではなくとも限りなく事実に近いフィクションというつもりではあるかもしれんだろ。
>>9094
インタビュアーは映画の石ノ森章太郎は事実とは別物なんですか？ と聞いているだろ？
それに対し監督はフィクションとしては作っては居ないと答えている。他の問答でも言ってるがフィクションは噓と言うこどだけど、監督は噓ではないつもりだと言ってるんだ
>>9100
別物ではないとは言ってないが、まったくかけはなれたフィクションとして作ってはないって言い方なら事実に限りなく近いフィクションというつもりだって事もありえるだろ。
>>9101
だから。インタビュアーは事実では無い…つまり噓、虚構なんですか？ って聞いてるだろ
それに対してフィクションとして作ったつもりはないとはっきり答えてるのだから。他に含みようが無くないか？ ならフィクションだけど事実に近い作りになってますと答えないとおかしいだろ
>>9081
篠宮 『劇場版 仮面ライダージオウ Over Quartzer』や『仮面ライダー平成ジェネレーションズ FOREVER』のように、現実世界も絡めていくところに白倉さんらしさを感じるのですが。
白倉 いや、そうでもないんですよ。アニバーサリーを銘打ったときは、どうしたって劇中の外の出来事を扱わないわけにはいかないんです。仮面ライダーたちがレジェンドなのは、現実世界の話じゃないですか。現実世界から見たらシリーズを立て続けにやってるように見えるけれど、仮面ライダーが放送されていない世界にいる登場人物たちにとってはそうじゃないわけだから。
篠宮 この作り方は、どの辺からですか？ 『オーズ・電王・オールライダー レッツゴー仮面ライダー』のときも、「もしも仮面ライダーがいなかったら…」みたいなお話でしたよね。
白倉 そうですね。あれは40周年ということで。40周年とはなんなのか、40周年ってどういう表現をしたらいいのかというのを考えたんですが、それは毎回同じですね。平成20作とは、いったい何を意味するのか、という話で。
映画の内容が白紙な状態で、宣伝担当が特報だとかを作るんですよ。『仮面ライダー平成ジェネレーションズ FOREVER』のときは、「時代が終わる。すべてがはじまる。」というコピーがついて。それを壁に貼って、これは一体どういう意味なんだろうって考えるところからでしたね。
篠宮 はははは！ そこから作るんですか？
白倉 何が終わって、何が始まるんだろう？ 時代っていうのは、すべてっていうのは、一体なんだ？っていう。そこに嘘をついてないような作品にしなきゃいけない、と。今回もそこですかね。仮面ライダー50周年、スーパー戦隊45作品記念というのを壁に貼って。これはどういう意味なんだって。
篠宮 なるほど。現実世界を取り入れないことには、やっぱり嘘になっちゃう、みたいな。
白倉 アニバーサリーもお祝いだというけれど、誰にとってのお祝いなのって。映画やテレビで独りよがりに祝うんじゃなくて、お客さんにとっての周年っていうのは一体何なんだろう、というのを意識して、ちゃんとお客さんにとってのお祝いになっていないといけないと思ってるんですよね。
なので、すごくわかりやすくお客さんそのものの視点を取り入れてるわけですけど
>>9087
これってお客さんの視点をどこに取り入れてるんだ？
僕が読解力ないからなのかよくわからん。
というかお客さんじゃなくてあくまでお客さんの視点なんだな。
>>9096
アニバーサリー要素を映画に取り入れるには現実世界を扱う必要があるという話題が先にあるだろ。現実世界を取り入れるのはアニバーサリーというのが架空世界の出来事ではなく現実世界での出来事だからという事も含めて話している
仮面ライダー50周年、スーパー戦隊45作記念というのは現実世界の見方であるのでお客さんそのものの視点として現実世界の要素を入れているって事
お客さん→映画を観に来た観客や円盤購入者、ネット配信などでの視聴者なのは明々白々
そのもの→他の何者でもないそれ自身
視点→立場、観点
つまり。お客さんそのものの視点というのはお客さんの立場から見た現実世界と仮面ライダーのアニバーサリーって事なんよ
>>8982
それだけじゃ無理だよ。
というかドラゴンボールの中でさえ全王より強いやついるけどね。
>>8984
ドラゴンボールは時止められないんで勝つ前にドラえもんにタンマウォッチ使われてその後にその嘘本当使って勝てますねドラえもんでも
>>8988
まあドラえもんだとDBに勝つのは難しいだろうね。
ドラえもんがタンマウォッチ使う前に倒す事なんてDBキャラの移動速度なら造作もないだろうし、時間操作が出来るキャラがいるしね、そもそもDBキャラは時止めは無効化できるし。
ていうかDBキャラでも時止めは出来るんだけどね。
5722コメとかいう仮面ライダー害児論破されてて笑う
やっぱり仮面ライダーでもアメコミやアノスには勝てないんやなって｡
>>9024
ほとんどの奴に論破されて害児認定されてる奴に言われてもなぁ
いやアノスに勝てる奴なんて結構いるぞ？
>>9025
アノスに勝てるキャラはやっぱり今の所居ませんね
アメコミならscpで勝てますけど。
>>9026
秋本治、白き女王、ジョルノ、3812、上条、アクセラレータ？、左右のテッラ、オティヌス、ゴジータ4？、アラレ？、原初の苦悩、原初の闇、原初の無
>>9044
知っていてアノス以下だと言っているのですがではあなたが勝てる根拠くれます？？
>>9045
知らんだろ知ってるならここに書いた全てのキャラの経歴から人生から登場した作品から設定全てだせ
>>9046
何故強さに関係の無い物まで知れと要求しているのか意味不明ですね｡
正直言ってあなたは間違った事を言い過ぎです｡
議論向いていないので回れ右しましょうね？笑
>>9051
ジョルノ
真実に辿り着かせない
scp3812
無制限の現実改変、作者や現実世界を無限に超える