キャラクターの強さの比較・議論トピは作成禁止・削除すべき？そうは思わない？
強さ議論とおもしろい？ おもしろくない？ とかのトピも同時にやった方が良い。
無理に禁止にしなくてもいいから、コメ欄閉鎖でよくね？雑談やランキング等はコメ欄通常通りに開くのはありだけど。
>>102
コメ欄閉鎖する理由も無いと思うけどな
入らなきゃ最新コメ以外見られないし。
>>107
何が異論なんだろう。
別のトピでも暴れてるけどそろそろいい加減にするべき
>>115
>>46
>>51
>>64
とかかな
反論すると暴れてる判定の他人の意見を認めないスタイルか
>>116
東方と仮面ライダーが乱立されて問題になったのにまだ粘るかwwwww
>>115
>>12
のコレとかもな
トピの議題に沿った事を言うと規制する必要は無いと思う、そりゃ新着の大半が強さ議論で埋められて全てのトピが荒れてるというのであれば規制するのも止む無しではあるけど
現状は強さ議論系はこのサイトで作られる幾多のトピの極々一部でしかないし。荒れてるとしても内部で収まっていて他のトピに波及するという事はこのトピを除いて殆ど起きてない
いわば棲み分けが出来ている状態にある。であれば強さ議論だけ過剰に問題視するのは不合理と思う
>>118
果たしてそれは棲み分け出来てると言えるのかね
それに知らない所でも起きてるかもしれない
>>121
棲み分け出来てるだろ。出来てないなら今頃強さ議論とは関係ないトピでも強さ議論やる奴らで溢れかえるぞ
知らない所でもって何処や？ コメすれば上がってくるサイトの都合上知らない所で起きるってのが意味分からん。上がった時点で気付くだろ
>>123
トピックに関係ない話題をしないというのは普通。
コメしても上がる時とそうでない時があるのだが。
>>125
なら棲み分け出来てるだろ。強さ議論する奴は強さ議論のトピで語る
他の話題をしたい奴はは適切なジャンルのトピで話す
これが棲み分けでないのなら何だ？
上がらないパターンなら誰にも見られず落ちてくだけだし問題ないだろ。他のサイトのsagaとかのように意図的に上げないのはこのサイトじゃ無理だし。それに何ページも飛ばないといけないようなトピで話してるならその時点で隔離されてるし
そもそも論として大半のユーザーの目に止まらないなら無いも同じだろ
>>128
東方と仮面ライダー事件みたく強さ関係ない所にまで飛び火する事もないとは言えない訳だし
>>131
現状強さ関係無いところに飛び火してないだろ。寧ろ強さ議論するなって奴らが強さ議論に押しかけて荒らしてんだが？
>>123
棲み分け出来てたら問題ないんやったらほぼ全ての分野問題無いやん。ならどうして投票トークは評判が悪いんや？棲み分けできてるのにどの分野でも問題である暴言、荒らし等を強さ議論だけの問題みたいにいうなってことやろ？俺はそんなこと微塵も思ってないで？でも他の分野の問題でもあるし、強さ議論の問題でもあるやろ？だからあくまで他の分野にも当てはまるが、ここは強さ議論についてのトピで、他の分野も同じとかは関係ないんよ。「日本の衰退の原因の一部として注目されてる少子高齢化について話をしましょう」って言って、「日本を衰退させてるのは少子高齢化だけのせいじゃ無いやろ。政治や経済の問題についても喋れ。」って言ったら話が逸れるやろ。なら他の分野についても話そうか？
・アニメ界隈(面白い？つまらない？)の問題について。
まずこの界隈はアンチが多くてすぐにそのアニメに対して揚げ足取りみたいな感じで難癖つけたり暴言を言ったりして、そのアニメが好きな人を嫌な気持ちにさせる。
・どっちが都会？界隈について
これは少し強さ議論に似ているが、GDPやら人口のデータを貼りまくってすぐに相手の街を田舎田舎と罵って田舎を馬鹿にするような人たちが全員では無いがいてそれでトピが荒れる。
・有名人(芸能人)？界隈
これもその芸能人が好きな人もいるかもしれないのに、すぐにその人を、「キモい」「顔無理」とか言ったりするアンチがいて、それでそのトピで楽しくやっていた人達に迷惑がかかる。
・YouTuber界隈
これは芸能人界隈とアニメ界隈を混ぜた感じ。その人に関する悪口や、動画に関する悪口、また反論を言う人への罵倒をするアンチがいてトピが荒れる。信者もいる。
・マイクラ実況者界隈
YouTuber界隈の一部ではあるがその中でも特に酷い方なので。ここでは特にカラピチ信者などが他のYouTuberの悪口を言ったり、後アンチもいて、「死んでほしいマイクラ実況者は？」みたいなトピを作ったりする。アンチではまいぜんアンチが特に酷くて、これは確かにまいぜんにも問題があるが、過去のニコニコ時代のまいぜんの暴言などについて、「クズ」「死んだ方がいい」と言ったりする。嫌いなのなら別にいいが、ネット上で当たり前のように前述したような暴言を吐いて、少しでも反論があればその人のことも罵りまくりトピを荒らす。
こんな感じ。
>>192
あと反論する人も罵倒するのは、YouTuber界隈とマイクラ実況者界隈にしか書いてないけど、それ以外の分野にも当てはまるが、書くのがめんどくさかったので、省略したから、全部の問題だと思ってくれ。これ以外の界隈についてはあまり知らないので、また他の界隈の問題があるのなら教えてくれ。
>>192
全体の問題なのに強さ議論だけを消せば問題無いって話にするなって言ってんだ。棲み分け出来てるなら強さ議論トピを割ければ良いだけだろ。マジで何の問題があるのか？
>>194
強さ議論の問題を消せば全体の問題も全部解決できるなんていつ言った？強さ議論のトピを消せば、強さ議論界隈は問題なくなるってことじゃ無いのか？それと俺も消す程酷い問題では無いと思ってるぞ。
>>196
消すか消さないかだろ。消さないでいいと思うが。
強さ議論の話だろ。なんで全体の話が出てくるんかって聞いてんの？
>>197
作成禁止、削除やで
他のトピも荒れてるんだから強さ議論だけ敵視して作成禁止、削除は意味わかんねーって言ってんの
>>200
俺もそう思わないが、なんか押しても投票できんかったけど俺もそうは思わない派やで。君はこのトピ自体がおかしいと思ってんだろ。ならそういう文句はトピ主に言えよって言ってんの。
>>205
どういうこと？削除すべきか否かとだけしか書いてないし、強さ議論「だけ」削除した方がいいなんて何処にも書いてないで。
>>206
トピタイ含めて強さ議論だけを問題視しとるやんけ。それはおかしいって言ってんだよ
>>207
だから、「だけ」ってどこに書いてんだよ。強さ議論のことしか書いてなかったとしても、その人が強さ議論しか問題視してないと断言できる根拠にはならない。例えばゼルダは神ゲー？クソゲー？というトピを作った人がゼルダ「だけ」を神ゲーと思ってるかはわからない。モンハンやダクソも神ゲーやと思っとるかも知れんやん。トピ主や俺が明確に、強さ議論「だけ」を問題視していて、その他の界隈を問題視していないという誰に説明してもわかる根拠を出せ。
>>208
何言ってんだ？
キャラクターの強さの比較・議論トピ(他のジャンルのトピも含む)
って事か？ その人がどう思ってるかじゃなくトピタイでは強さ議論にしか言及してないし、トピの内容もタイトルに沿って話すのだから他も含むかも～なんて考慮外だわ
いきなり意味分からん事を言うな
>>209
そっちが意味わからんのやけど。俺に強さ議論だけを問題視するなって言ってるんだろ。じゃあ俺が強さ議論以外の界隈を問題視していないという明確な根拠を出せって言ってんだけど。
>>211
君は、強さ議論をしてない第三者の人たち目線で物言ってるんじゃない？でも俺は当事者目線でものを言ってるから話が食い違うのは当たり前。君はこのトピが「強さ議論が界隈の壁を超えて全体の迷惑になってるから禁止すべき」と言ってると解釈して、それは違うって思ったわけでしょ。でも俺は
「荒らす人がいると、強さ議論を普通に楽しもうとしてる人が楽しめないよね。だからそういう嫌な気持ちになる人がいるのなら最初っからトピがない方がいいよね」て言ってるのかなと解釈したから、それよりは荒らしを減らしてきちんと楽しめる強さ議論のトピを作った方がいいんじゃ無いと思ったの。
>>212
ただ最初にサイトの評価下がるよねって言ったのは正しいと思うんだが。別に強さ議論のせいでとは言ってない。ただ、強さ議論に沸く信者などがトピを荒らすことは、「投票トークってアンチや信者などの、トピを荒らすような人が多いよね。」という悪いイメージの原因の一つにはなってるんじゃないかと言ったの。それも当事者目線としてだよ。第三者が強さ議論について執拗に「問題あるよね」と言ってたりしていたら、そりゃなんで強さ議論だけ問題視するのとはなる。だけど、さっきも言ったように俺は当事者目線で話をしてるから、「自分たちの界隈での荒れたトピや信者が、全体のイメージダウンにつながってるんじゃないのかな。」と思うのは別に変なことじゃ無いと思うんだが。
>>213
連投してるとこすまんがそもそも強さ議論だけを作成禁止と削除しろってトピタイから考えろや。そしてお前さんはこのトピタイとは全く関係ないこと言ってんだから黙ってろよ
>>214
だから「だけ」とはどこに書いてあるのかって聞いてるの。強さ議論だけを問題視してて理不尽っていうのはトピタイを見た時の君の解釈であって、それを押し付けないでほしいんだが。ならトピ主が「強さ議論だけが周りに迷惑を与えている」と思ってこのトピを作ったと言える明確な根拠を出せ。
>>216
それは君の価値観出会って根拠にはなってない。感想じゃなくて根拠を提示しろよ。俺が「強さ議論だけが周りに迷惑をかけてる。」って言ってるとことか出してきてさ。
>>217
価値観？
いや、実際にトピタイに強さ議論の禁止と削除としか書いてないのだが？ 強さ議論以外に言及してるならトピと無関係だから消えろよ
>>218
そうだよ。だから強さ議論の事を話してたのに、君が「それは強さ議論に限った話では無い。だから強さ議論だけいけないみたいにいうな。」て言ったから「別にだけとは言ってないよ。」って言っただけやん。君が最初に強さ議論以外の話をしたんやん。
>>219
強さ議論に限った話じゃないから強さ議論だけを作成禁止、削除するというのは筋が通らないって事で反対意見としてるんだぞ
>>220
俺の意見は、削除したりしたら、本当にトピを楽しみたい人が楽しめなくなるから反対っていうこと。だが過激な信者たちなどのせいでトピが荒れるのもよく無いから、それを消す以外の別の方法で解決しようということを言いたくて、他の界隈も同じだからとかはそもそも考えてなかっただけ。別に強さ議論以外の界隈は問題なしなんて微塵も思ってない。君の意見も付け加えるなら、トピを削除する以外の別の方法で強さ議論のトピが荒れないようにするのがいいと俺は思う。そしてトピが暴言で荒れるというのは強さ議論だけに限った話じゃ無いから、他の界隈も同じように問題解決をしていった方がいい。これでいいんじゃない？
>>222
じゃあ何？俺は最初から君の意見を否定はしてない。強さ議論だけを問題視するのは間違ってるとは思う。ただ俺が強さ議論以外の界隈は問題視してないと捉えられたからそうは思ってないと反論したまで。普通に強さ議論以外の界隈にも対策を施したらええやん。これでおしまい。
>>223
別に此方の意見を否定するも肯定するも其方の自由だし。無視するも自由。どちらにしろ俺には関係ない
此方としてはお前さんの意見を聞く意味が無い
>>224
なら俺が強さ議論以外の界隈は問題ないと思ってるって決めつけて批判してくんなよ。最初から無視しとけばよかったやん。
>>227
言ってるだろ。強さ議論だけに限らないとか。このトピは強さ議論を禁止、削除するか、そうでないかを話すトピであって他のトピの事を考えろって意味不明過ぎる
>>228
それは君が最初に言い出したことだろ。他の界隈も同じなんだから強さ議論だけみたいにいうなって。
>>229
だから強さ議論だけを削除、作成禁止する必要が無いので、そうは思わないってのに繋がる
>>231
じゃあなんでさっき、「関係ないこと言ってるだろ。強さ議論に限らないとか。」って自分の言ってることをここでトピタイに関係ないことだと否定してんの？
>>234
トピタイに沿ってると思ってんのならなんで、228コメで「『強さ議論に限らない』とか関係ないこと言ってるだろ。」と自分の言ってることを関係ないと言ってるのって聞きたかったんだけど… まあいいや。
じゃあトピタイに沿ってることはわかったから、俺が強さ議論だけを問題視してるわけではないってそろそろ理解してくれる？
>>235
いやいや。そもそも其方がどちら側かもよー分からんし。俺はね他のジャンルも荒れてんだから今更強さ議論を禁止、削除する必要は無いし。仮に削除、禁止するとしてサイド全体が荒れてるのなら強さ議論だけを削除、禁止するのはおかしいしって事を削除禁止の賛成派に向けて言っとんねん
そもそもお前どっちだよコロコロ垢変えやがって
>>236
俺もそうは思わない側だが。投票ボタンが押せなかっただけで。で、今君の意見を聞いて確かに強さ議論だけ問題視するのは違うなって思ったの。だから別に君の意見を間違ってるなんて思ってないから、そこを理解してくれって言ってるの。
>>237
間違ってると思ってるから否定してきたんだろ。強さ議論「だけ」というなら根拠だせとか言ってたのお前さんじゃ無かったか？
>>239
違うぞ。否定してるんじゃなくて、君が俺に向かって、「強さ議論だけを問題視するな。」と俺のことを敵だと思ってるような発言をしたから、勝手に敵やと決めつけんといてくれと言っただけや。じゃあ俺がいつ、「君の意見は間違ってる。強さ議論だけ問題視して他は問題視しなくてもいい。」と言った？
>>240
まーた垢変えてさあ。そもそもお前、誰なのよ？ 何時から参加してんの？ 140からか？ そんなら結局お前さんも強さ議論作らない方が良いって言ってるぞ、なら此方の意見とは反対やろがい
それとも191からか？ そんなら絡んできたのお前からだろ。
>>228
151コメで、「批判して優越感を抱く連中がいるってことは強さ議論界隈に限ったことでは無いがな。」的なこと言っとるやん。最初に言い出したの君やん。
>>114
具体的に何処が滅茶苦茶なのか指摘してくれないか？
そうやって印象操作だけで押し通す方が余程滅茶苦茶なんですが
>>117
他に有名な犯罪者やルール違反者が居るからそっちの方取り締まれ的な事を何回も言ってるよな。
>>119
有名な犯罪者って何の事だ？ 強さ議論そのものはルール違反でも何でもないしな
此方の主張を曲解するなよ
まず強さ議論=犯罪者ってのから間違ってるわ
此方の主張としては強さ議論自体に問題はない。その上で荒れてるトピがあるとしてもそれは他のジャンルのトピも同じである
荒れる、荒らすのは間違ってはいるがそれを理由にするのなら強さ議論「だけ」を規制しろという論はおかしい
って事だぞ
>>122
他作品絡みまくってる強さ議論の大半は普通に問題あると思うが？？って話何回するのかな
>>124
具体的にどんな問題があるんだ？ それを説明出来てないから何回もループするんだぞ
>>126
作者が意図しない扱いのせいで両方の作品が荒れて良くないって話
東方と仮面ライダー乱立もだからタブー化した
>>127
作者の意図しない扱いが問題というのなら二次創作などの方が余程問題だろ
其方の作者の意図しない扱いだから問題になるってのがそもそも理解できないんだが？ 荒れてるのは他のトピも同じだし。強さ議論が荒れるのだけは駄目ってどういう事だ？
>>129
そうは言っても二次創作許可出してる所も最近多いしな
作品評価とかなら範囲内だろうがキャラを他作品と絡ませる時点で意図しない扱いだから問題
>>130
二次創作許可を出してる所が多いって何処だ？ 多くの商業作品は二次創作は許可してないし。作者の意図しない扱いの二次創作もあるだろ
意図しない扱いだから問題という事の説明になってない。具体的に何がどう問題なのかを明確にしろ
>>132
意図しない扱いじゃ作者の作品が第三者にいい様に扱われるかもしれないしリスクでかいでしょ
>>134
第三者にいいように扱われるリスクとは？ 具体性がまるでない
説明出来ないのか？
>>136
アンチなら直接作品を叩く輩のが厄介だし。強さ議論のトピ内で収まるのなら過度な問題にはならないだろ。強さ議論の社会的影響力も踏まえて語ってくれ
強さ議論の信者共は東方や鬼滅や仮面ライダーの惨状を見てもこれ言えるの頭お花畑だね。
作るのは自由。(まあどう考えてもジャンルが違う比較や、荒れること前提の悪趣味なトピはアウトだとは思うが)
一番大事なのは、書き込むユーザーの荒らさないモラルと投票トークの運営がダメなものはダメという毅然とした態度で誰がどう見ても荒らしだと思われる奴のコメを削除＆BAN排除する姿勢を示す。その２点だろ？
>>139
運営も呟きの注意喚起する暇あったらトピック内の悪質ユーザーの削除やBANに専念して欲しいと前から思っている。
フォロワー約200人が言うけど。
>>139
これが答えでは？場を荒らさないモラルは１コメ、お前さんにも適用されるんだぞ？決めつけや排斥はアカンやろ
そもそも強さ議論やクロスオーバーって他作品のキャラを戦わせたりコラボさせたりしたらどうなるかって色々妄想して楽しむってもんだと思うんよ。だから別に強さ議論自体はいい。だけどちゃんと相手の作品に対してある程度ので敬意が必要だと思う。
なんか今の強さ議論を見てると、相手の作品と混ぜて楽しむんじゃなくて、相手の作品のキャラより自分の好きな作品のキャラの方が強いって見せつけて、相手の作品に対して優越感を抱くためにしてるように思えてくる。だから荒れるんじゃ無いかなと俺は思う。
>>140
確かに作るのは自由だと思う。(俺も一回作ったことあるし)
ただ高確率で信者が来て荒らすっていうのがわかってるのなら、作らない方が賢いし、このサイトの評判を下げない為になるというのも一理あると思う。まあそれは荒らす方が悪いんだけれども。 でも信者に荒らすのやめろって言ってもやめないだろうし、こっちがやめた方がより早く問題解決になると思う。
>>141
強さ議論で評判下がるってのは無いだろ。他のサイトみるとおもしろい、おもしろくない系のトピや住民が攻撃的なのが問題視されてるぞ
評判下げる云々を言うなら強さ議論だけに文句言うのが理解できない
>>153
強さ議論でそのトピが荒れて、それで評価下がるって言ってんだがなんか間違ってるか？別に強さ議論だけとは言ってないし俺も面白い面白くないみたいなのでもめちゃくちゃ荒れてるってのは問題だと思ってる。