キャラクターの強さの比較・議論トピは作成禁止・削除すべき？そうは思わない？
>>166
暴言や罵倒のあるトピは強さ議論だけじゃ無いだろ。だから強さ議論だけを問題視する理由にはならんて
>>140
同意。居酒屋で自分の推しをあーでもないこーでもないとワイワイガヤガヤ楽しく語らってる場に土足で優劣を持ち込む奴は無粋だし、品がないと思う。
>>142
相手側からしたら嫌だしね。後クロスオーバーする時はある程度戦闘規模が近い作品同士をクロスさせて欲しい。俺呪術好きなんだけど、前YouTubeでトリコと呪術のクロスがあって戦闘規模が違いすぎて呪術キャラは話にならんとか宿儺なんて雑魚だろみたいなコメあって嫌な気持ちになったから見ないようにした。まあ嫌なら見るなってのも一理あるとは思うけど、あからさまに相手の作品に対して強さでマウント取ろうとするのは正直やめてほしい。
>>140
まあ、強さ議論以外でも相手を攻撃して優越感に浸る奴なんてこのサイトに幾らでも居るんだけどな
>>151
もちろんそうだけど、このトピはあくまで強さ議論についての問題についてのものだから強さ議論について俺は言及してるんだが、勿論他の分野でも問題になってるってのは承知の上だから、強さ議論だけいけないみたいに捉えるのやめてくんない？
>>162
強さ議論にしか言及しないのはおかしいだろ。他のトピの事も含めて総合的に判断するべき
>>167
だからこのトピの主題が強さ議論に関することだから強さ議論について話してるんだよ。そんなに言うならここのトピ主に「なんで強さ議論だけ問題視するようなトピック作ったんだよ。」っていうか自分で投票トークの評価を下げてる原因は？みたいなトピ作ったらいいやん。そっち行ってやるから。俺は「このサイトをダメにしてるのは強さ議論のせいだ」ではなく「強さ議論には問題があるよね」とあくまでも強さ議論を主軸として話してるだけ。だから今話してるのは、このサイトの評判を下げてる原因についてではなく、このサイトにある強さ議論の問題についてだから話の主題がまず違う。
>>169
サイトに影響あるって言ってんのはお前だろ。このトピタイは強さ議論に問題あるかどうかは問うてない
強さ議論だけの問題としても嫌なら入らなきゃ良いだけだろ。具体的に何がどう問題でそれは強さ議論トピに入らないって対策では防げないのか？
>>170
見なきゃいいってのはそうだけど、いま君が言ったのは強さ議論だけ良くないみたいな風にいうなってことでしょ？サイトに影響があるのは事実だろ。暴言が飛び交う強さ議論トピがあって、それがこのサイトの評判を下げる原因の「一部」にはなってるんじゃ無いの？逆に問うけど君は強さ議論でよく荒れたりすることは、このサイトが評判悪いのと全く関係ないって言い切れるの？
>>171
別に俺は強さ議論だけがこのサイトの評判を下げてるとは微塵も思ってないよ。ただ強さ議論にスポットライトが当てられてるから、強さ議論がこのサイトの評価を下げる原因の「一部」にはなってるんじゃ無いのと言ったまで。
>>171
サイト「全体」に影響があるという話をするのなら「一部」をくり抜いて話すのは間違ってるだろう。例えばサイトが荒れている要因の8割方が強さ議論のせいなら確かに強さ議論だけにフォーカスするのは間違ってないが
荒れるトピのジャンルが複数あってユーザーも強さ議論民以外も荒れてるというのが現状であるのなら荒れるトピ全体をどうするのかを考えるべきだし
あたかも強さ議論のせいでこのサイトが終わってるというような書き方は悪質な印象操作だ
>>173
そう聞こえたんならすまんな。171コメでも言った通り、強さ議論のせいだけでこのサイトが終わってるなんて微塵も思っていない。ただ人にもよるがこのサイトの評判が悪い原因の5％ぐらいは強さ議論に原因があるんじゃないかと思い、強さ議論の問題が解決できれば、その5％分はこのサイトの評判悪化を抑えるのに貢献できるのではと考えたまでなんだ。
>>184
何%かなんてのは関係ない。荒れてるのはユーザーであって特定のトピを減らせば良いとはならないし
そもそも論として例えば強さ議論民が他のジャンルのトピでまで強さ議論を展開して荒らしてるというなら確かに問題だろうけど。複数のトピを見たけど強さ議論民も強さ議論系のトピにしかおらんし。他のトピを議論で荒らしてるようには見えない
また、トピが作られる頻度も1p埋める程でも無い
なら棲み分けも出来てると思うが？ ちゃんと棲み分けして、トピの中でだけ話してるのにそれでも駄目とする理由も分からん。評判を落とすのが駄目というが運営側も荒れてると認識してる以上はこのサイトの評判はとっくに地の底では？
>>185
荒れたトピはトピの中で完結したとしてもない方がいいんじゃない？と思ったけどあんたの意見も一理あるな。それにこのサイトはどう足掻こうと評判が終わってるのには変わりないし、改善策とか考えたところでそんなに意味ないわな。確かにそうやわ。よし、この議論終わり！
>>186
トピの中で完結してるなら他のコメに影響無いんだから問題視する程じゃ無いんだよ。サイトの関係上パートにわけて同じトピが何個も作られるわけでもないし
何の問題があるのか分からん
>>188
まあ確かにそれでいったら、いうてどの界隈でも荒れてるトピも大半はそのトピ内で完結してるし、投票トークっていうほど問題ないな。
>>170
確かに自分が嫌な気持ちにならないようにするということが解決だというならそれが一番合理的だと思うが、例えばこのサイトに初めて入ってきた人が強さ議論のトピを見たとして、その人を不快な思いにさせないというのも問題解決の対象内にするのなら、そういう荒れた強さ議論のトピックを無くす努力をしなければならないと思う。
>>174
だから不快にとか言うなら強さ議論に限った話じゃないだろ
強さ議論みただけで不快になるってんならそこまで極端な奴にまで忖度する必要は無いと思うぞ
>>175
このトピが強さ議論についてのトピだから強さ議論について話したまでなんだが。なら今ここで投票トークの評判を下げてる分野について全部言及しようか？強さ議論だけの話をするなっていうのなら、アニメ面白い面白く無いのトピだったりどっちが都会？みたいな分野やマイクラ実況者ランキングみたいな分野含めて全部言及すればいいの？
>>177
どこが印象操作なんか具体的に言ってくれ。強さ議論でも民度いいのもあるのに問題点ばっかり並べて民度が全部悪いみたいに言うなよっていうのなら、それはすまん。悪い所ばっかに焦点を当てすぎたのは悪かった。確かに民度が良くて楽しいのも普通にあるし、だから俺も全面禁止は流石によく無いんじゃないかなと思ってそうは思わないの方に投票してる。
>>181
強さ議論だけを取り上げてサイトの評価を落とすという事を連呼する事であたかも強さ議論だけがサイトの評価を落とす原因であると印象操作をしている
現状はサイトが荒れてるのは攻撃的なコメの多さとアニメや作品、YouTuberなどの面白い、面白くない系のトピで低評価の票が目立つ事なども大きな要因ではなかろうか？
民度が良いとかでなくサイト全体の民度が低いのに強さ議論「だけ」をフォーカスするなって言ってんの
>>176
嫌な気持ちになるのは強さ議論に限った話では無いが、いまこのトピでは強さ議論に焦点が当てられてるから、このトピにアニメ界隈や他の分野の話まで「これらも評判下げてる原因だよねー。」て持ち込んできたら主題から逸れてしまうから、俺は強さ議論にしか言及してないんやけど。
>>175
強さ議論見ただけでっていうけど普通に不快とまではいかなくても嫌な気持ちにはなると思うぞ。だから絶対作んなみたいに文句言う奴はそれはそれでちょっと違うと思うが。嫌な気持ちになるぐらいならそんな珍しい事でも無いと思う。それに例えば君のいう繊細民が、そのトピックを見て「投票トーク酷いよー」て言いふらしたりしたら、このサイトの評判が落ちるから、このサイトの評判をこれ以上下げないためっていうことにもつながると思うんだけど。
>>178
嫌な気持ちにもならんだろ。余程強さ議論が嫌いってんなら分かるが流石に全てのネットユーザーが強さ議論をみただけで反射的にこのサイトは駄目だと判断するほど強さ議論を嫌ってるってのは言い過ぎだろうよ
それに言い触らすというなら他の荒れてるトピも同じだろ。結局「強さ議論だけ」を問題視する理由になってないし
運営側も規約に「このサイトは荒れてる」という旨の文言を書いてミュートも推奨してんだからある程度荒れてるのは了解済みでユーザーの自己防衛で対応するのを勧めてるようだが？
東方と鬼滅とか永遠に鬼滅がサンドバッグにされてるし比べる作品は大事だと思うわ。
>>144
俺もそう思う。というかそんな強く無いってことは、いい意味で言えば戦闘規模が落ち着いててインフレもあんましてないって言っても間違いでも無いと思うし、必ずしもそういう作品が良作かはわからないけど、良作が多い傾向にはあると思う。逆に先頭戦闘規模無茶苦茶でインフレしまくってる作品って勿論良作もあるけど最初から変わりすぎて読者がついていけなくなるっていうケースも結構あるし、強い弱いと作品の面白さは関係ないしむしろ逆かも知れなししね。
>>148
本当にな、このサイトの人は強さなんかより作品の良さをまず先に見て欲しい。
>>150
東方とかなら作品自体の魅力も凄まじいから辞めた方がいいが、仮面ライダーは大半が強さの話しかしない
>>152
なんで辞めた方が良いとなるかも分からん。このサイトで強さの話してるからってそれでしか作品を楽しんでない事にはならんだろ
そういう決め付けで他人を無意識に枠に嵌めて下に見る奴がいるから荒れるんだよ
>>155
まぁそうとは限らないかもしれないけど、このサイトで有名な人とか作品愛や知識が強い人の9割は他作品との強さ議論ではしゃぐ幼稚な奴じゃないしな
>>156
強さ議論ではしゃくのが幼稚ってのもまた決め付けだな。人にマウント取って楽しいかい？
そう見られても仕方ないんじゃなくお前自身のそういう態度が問題だって話だからな。他人に罪を擦り付けるなよ
>>158
会ったこともない人を幼稚と決め付ける事なんて出来ないでしょ。その票に何の意味があるんだい？ 票があれば出会った事もない匿名の他人の人となりを性格に把握出来ると？
そもそも他人に幼稚とか馬鹿にする文言を入れる事がこのサイトが攻撃的で民度が低いって評判に繋がるんだぞ。自分の都合の良い事でしか考えられないのか
まあ強さトピだけでなくサイト全体に言えることだけど、究極の対処法は、荒らしのコメには返信しない、評価も付けない、そんな駄文は即通報で荒らしや愉快犯にとって居心地の悪いサイトにしていくのが１番の解決策なんだけど...現状はそうなってないんだよな～( ´Д｀)=3
>>145
そうなんだよな、このサイトは作品を叩いて気持ちよくなるだけの連中が多すぎる。取り締まり強化して欲しい。
こういうトピで強さ議論は～語る奴らって自分は違う、自分は正しいと思い込んでない？ そんなんだから荒れるんだよ
人と人が争う際にそこにあるのは各々の正義であってどっちかが絶対に間違っているとはなんないだよな
本当にその作品に対しての愛がある人は間違ってた場合は聞き入れたりしてくれたから
>>163
わかる。だから各々の正義が異なってる時は、俺が正しくてお前が間違ってるじゃなくてお前はそういう考え方なんだなって認めてあげるのがいいと思ってる。相手を否定するってのが争いの原因の一つじゃ無いのかな。
俺も作るなっていうのは違うと思う。作るのはその人の勝手だし。ただ俺も強さ議論普通に好きだけど楽しくやってる時に乱入してきて他作品を罵倒したりする一部の過激な信者は迷惑だからやめてほしい。
どっちが強いかというトピよりどっちがかわいいとかそういうトピのほうが平和なイメージ（そのベクトルによるが）
トピ主です。このトピックでは強さ議論の削除・禁止についてしか言及していません。よって関係ないジャンルの話は程々にしてください。
>>242
おー、何故強さ議論だけが許されないのか納得いく説明したらその望みは検討してやるよ。それがなされないのなら他のジャンルも強さ議論も変わらないのであえて強さ議論だけを削除、禁止する理由が無いって事にしかならんぞ
>>243
他のジャンルの話に頼って強さ議論の本質的な問題から目を背けようとするなって話なんだが？
強さ議論以外も禁止すべきだからとか言ってたらキリがない。
>>249
荒れるならってどんなトピでも言えるやん。結局強さ議論だけの問題じゃなくて草
>>250
その中でも特に貴様みたいな鼻ク○仮面ライダー信者とかのせいで強さトピが荒れているって話だ…
>>251
荒れる要因を潰すと言ってるわりには暴言吐いて荒らしにかかるの辞めたら？ 言ってることに微塵の説得力もないぞ
>>255
マイナス付いてるからなんだよ。お前の発言の内容の話だぞ。荒らすな！ って言ってる奴が荒らしてる時点で終わりだろ
>>258
トピと関係ない暴言吐いてる奴は荒らしだろ。其方こそ荒らしってのをご存知ない？
>>259
暴言吐いてないが？？
仮面ライダー信者といった荒れる原因を潰してるだけ
>>260
貴様のようなハナクソ仮面ライダー信者が暴言にならないと思ってんの怖すぎない？
>>263
なるだろ。鼻クソはゴミと同義だぞ。他人にゴミと言っといてこれは暴言になりません！
ってお前、何言ってんの？
>>268
そういう決め付けて意味なく罵倒混じりで連呼するのも荒らしになるぞ。お前、荒らしたいのか、荒れるの嫌なのかどっちなんだよ
仮面ライダー好きだけど信者じゃないぞ
お次は「違う、お前は仮面ライダー信者で多くのトピを荒らしてきた鼻クソだ」とでも言うか？
荒らしは良くて強さ議論は駄目って意味が分かんね
強さ議論に興味がない人は見なければいい。で、強さ議論楽しくしたいよって人は、信者など相手のことを罵倒したり暴言を吐いて相手の意見にまるで協調しないような奴は無視して返信せず、すぐ非表示にする。そういう奴と話しても多分話が噛み合わないし喧嘩になってトピが荒れるだけだと思うから。「話がまともに通じるな」って自分が思った人とだけ楽しく議論したらいいと思う。
ただ暴言を吐くような過激な奴は強さ議論界隈以外でもいっぱいいるから、その他の界隈でも同じようにすればトピは荒れないと思う。
大事なのは「この人話通じないな」って思った人は相手にしないっていうことだと思う。
こういう風に荒らしを荒らしと思わずにやる奴が強さ議論関係なく居るんだから強さ議論だけ規制する意味ないだろ。根本から終わってんだから
荒らし行為に該当するのは
1.単純な暴言や罵倒
2.意味の無い内容の投稿
3.同じ内容の投稿を何度もする
4.流れや主題にそぐわない内容の投稿しかしない
こういうのは荒らしとして言われやすい
>>274
は？ ってなんだよ実際強さ議論を駄目というそっちの理屈は態度も含めて筋が通らんぞ
>>275
こういう連中が東方vs仮面ライダーみたいなトピを量産する。悪循環、垢BANされろ
>>276
また決め付けか、何の理屈も無いな
お前さんみたいに罵倒する悪質なユーザーがサイトを荒らすんだろ
>>278
ほら、特に理由なく消えろとさ
そんな物言いする奴が荒れるの嫌だとかちゃんちゃらおかしいんだわ
>>280
勝つ負けるの話じゃないからな。多数決で決める事でも無い、其方の言い分の筋が通らないのも変わらんし
なんでもかんでも投票数が多けりゃ正しいって事は無いんだぞ
>>282
強さ議論で理論的な根拠無しに荒らす奴多すぎるから東方vs仮面ライダーも批判意見続出したんだろって分からない？？
>>283
お前みたいに理論的な根拠も無しに他人を鼻クソだなんだと言う奴が居る以上は強さ議論に限った話じゃないからな。それにトピが荒れてても入らなきゃ良いって事には変わらないし
お前みたいな荒らしにトピが荒れてるのが問題と言われてもな
>>284
荒れているトピが無数にあるのがこのサイトの問題で解決すべきって言ってるのに入らなきゃ良いとか意味不明すぎる。悪質ユーザーの言い分だな
強さ議論も荒れる話題やトピックの一つには変わりないし規制は必要なんだが？
>>285
解決すべきと言ってる人間が荒らしの時点でな。何処が悪質なのか、入らなきゃそのトピが荒れてても損害は無いだろ
荒れるトピックの1つだから強さ議論だけ規制の議論するというのは意味不明だぞ。荒れてるトピックは規制すべきとするなら話は分かるが
>>286
荒れているトピックが無数にある時点でサイトのイメージも落ちますよね？トップページに表示されるのは大体その類だし。最新の1つのコメントは必ず表示されるし。見なければ良いとか言う奴が居るからこのサイトの民度が落ちてユーザーが減るんだよ
そして強さ議論が特にその中で荒れているしコメ数も多いから真っ先に規制すべきなんだ。YouTubeで投票トークと調べても強さ議論ばっか出てくるのがその証拠だろ。
>>287
確かに荒れるのは良くないが、悪いのは強さ議論ではなく荒らす信者やアンチかと…
強さ議論はこの投票トークの象徴のようになっており、規制したら確かに民度が上がるかもしれないが、信者やアンチ以外に純粋に強さ議論を楽しんでいるユーザーも多いと思われるためむしろユーザーは減ってしまうのでは?
>>288
純粋に強さ議論を楽しんでいる人居るんですかね？作品内での強さ議論なら一理ありますが、このサイトによくある他作品と不毛な比較をしている時点で純粋ではないと思いますけど…
>>289
他作品と比較することのどこが不毛なのかが良くわからないので教えて欲しい。
それはもちろんあまりにも世界の根底が違って比較できないものは必要ないかもしれませんが、ほとんどの物では現実の世界での強さについて議論している。そしてどちらか一方を強いと思う人は信者やアンチを除いてそれなりの根拠を挙げて強さの証明をしている。
本当にどちらかわからない場合は投票せずにコメントをすることもできる。
信者やアンチ以外のまともなコメントをしている人々も確かに沢山いるため、もし規制や削除をおこなったら彼らが可哀想である。削除するにしても本当に荒れて手をつけられなくなっているものだけでいいと思う。
>>291
まず挙がっている作品のほぼ全ては創作物であり架空の話・世界なのに現実の世界での強さって可笑しいのでは？
強さの証明してもあまりにも酷いレスバになったりしたら空気悪くなるのは間違いない。
信者やアンチ等の介入で荒れるくらいなら最初から作らない方がいいというのが私の理論です。
>>295
なるほど…
確かに不毛な比較かもしれません…
ですが、前述した通りしっかりとした根拠を持って話している以上その「不毛な比較」を楽しんでいる人は少なからずいるはずであり、彼らがこのサイトで楽しむ権利も尊重されるべきである。もしもこの権利が尊重されなければ、例え「不毛な比較」であっても前述した通りユーザーの減少に繋がってしまうというのが私の考えです。
11コメさんの「入らなきゃそのトピが荒れていても問題ないだろ」という発言は間違っているかもしれません。ただ、少なくともこの「不毛な比較」を楽しんでいる人の悲しみやユーザーの減少に比べれば、まだ削除、規制を行わない方が損害は少ないと思います。
>>301
なるほど、11コメと違って割とまともな意見出しますね
そうかもしれませんが、やはりその中でも不健全で荒らしが長く続くトピは削除すべきだと思います
>>304
確かに荒らしがひどいものは削除を検討すべきでしょうが、強さ議論全てが手をつけられないほど荒れているわけではありません。
このサイトの民度の向上には大賛成ですが、悪いのは基本「荒らし」であるため、強さ議論の規制や削除はリスクが大きい上に的を得ていないと考え、私は「そうは思わない」に投票しました。
>>311
あ、過去の強さ議論が荒れてたから強さ議論全体が駄目と言うのが向こうの主張なので今が然程荒れてないのは無関係なんだよ
>>311
そういう人も居ますよね。11コメと違ってまとも。ありがとうございます。
>>304
まずこのサイトにおいて不毛と有意義なトピの違いってなんなのよ。それを誰がどう判断するのか？
>>312
〇〇は面白い？つまらない？的な事なら作品評価だし不毛な要素はないと判断される
ただ、〇〇と〇〇はどっちが強い？の場合は同一作品か関係性が強い作品じゃないと世界観の違いとかで成り立たない訳だし不毛になりがち
ライオンと鮫を同じ土俵で戦わせるのが出来ないのと同じ
>>314
不毛でしょ。面白いかどうかは個人の主観で世界一つまらない作品でも自分が面白ければ良い。それを話し合うことも投票する事も不毛でしかない