仮面ライダーギーツとウルトラマンレジェンドはどっちが強い？
4票 (36%)
7票 (63%)
>>1
中国の設定だと、全宇宙(レベル4マルチバース)そのもの
日本の設定だと全宇宙のエネルギーを操れる上で全能
>>6
中国のパンフレットに「奧特曼傳奇是全宇宙本身」と大文字で書いてある。
>>76
それだと宇宙全土ってそのまま書けばいいって話になってくるし。それに全多元宇宙ってあんまり言わないし。そもそも全宇宙の言葉の意味が宇宙全土ってどこ情報？
>>77
宇宙=ユニバース
多元宇宙=マルチバース
全宇宙=ユニバース全体のが筋は通るぞ
そもそも全宇宙=多元宇宙全てってのが根拠として薄いからどうなんって話なんだが。なんで多元宇宙って断言できんのよ
>>78
ウルトラマンに限定すれば全宇宙＝多元宇宙全てだと思うね。
新世紀ウルトラマン伝説ではそれぞれ異なる宇宙にいるウルトラマン達が集まってきたという描写があるが、その上で全宇宙からウルトラマン達が集まったって紹介がされてるし。
https://m-78.jp/videoworks/ultraman_densetsu
全宇宙にこの宇宙だけでなくその外にある並行宇宙も含まれると言えるね。
>>79
ウルトラマンに限れば全宇宙=全多元宇宙
ウルトラマン伝説はマルチバースが整理されるより前だし=マルチバース全域の宇宙ってならんでしょ
>>80
いやティガの頃から昭和ウルトラマンシリーズとはまた別の宇宙での話ってのは設定されてるよ
レベル4マルチバースがどうとかはまだないけど
その上で全宇宙と語られてるからなぁ
>>82
並行宇宙が複数ある上でそこにいるウルトラマン達が集まり、その上で全宇宙から集まったって言われてるから多元宇宙全てを全宇宙というってのは筋が通ってるし、マルチバースという単語が出てきてないことは何かの根拠になるのかい？
>>83
現実の時系列的にマルチバースという単語が出るわけないので多元宇宙とかマルチバースという単語を当て嵌めるわけがないじゃろ
だからウルトラマン伝説で全宇宙と言ってるからと全宇宙=全多元宇宙とはならんし
ウルトラマン伝説を基準にするとしてコスモス、ネオフロンティア、ガイア、M78スペースを総合した単位でしかないやんけ
>>88
うーん、つまりマルチバースがその時は出てないから、各ウルトラマンの世界観においてそれらの数しか宇宙が存在しないと言いたいのか？
>>89
なんかアカウントかわったけど上のと同一だからよろ
全宇宙→コスモス、ネオフロンティア、ガイア、M78それぞれの単一宇宙ってのがウルトラマン伝説の描写で分かるやん？
全宇宙→多元宇宙全域なら無限にウルトラマンと怪獣、宇宙人が出てこないと意味が通じないわけで
>>92
ワイと同じやん。オレもアカ変わった。
いやーそれはシンプルに大人の都合じゃないかなぁ
流石に無限にウルトラマンや怪獣を出すとなると予算がバカにならないし、てか着ぐるみを無限に作るなんて不可能だし、、、、、、、、、、、、、、、、、、
ていうか全宇宙の中にいるまだ見ぬウルトラマンを使かったりすると地味に商品展開とか扱いが後々大変になってきちゃうから、敢えて過去作のキャラしか登場しなかったんじゃないかなぁ
>>98
いや実際問題無限に着ぐるみを作るなんて無理だしな。
ていうかそれなら4つの宇宙から集まったって設定されてそうなものだけど。
それに描写を武器にするならそれぞれの宇宙が繋がるシーンがあるんだけど、そこに映ってる宇宙が4個どころじゃないし、、、、、、、
>>103
だから描写で判断するなら全宇宙が融合するシーンで4個どころじゃない数の宇宙が融合されてるからそれは通らなくないって話よ。
>>105
描写としてウルトラマンの数か合わないし。怪獣も1体ずつでそれぞれの宇宙出身が殆どだから融合した数と矛盾してる
ウルトラマン伝説を基準にするのは作品としても現実の設定の移り変わりの時系列としても矛盾してくるって
>>107
描写を引き合いにするならなんで宇宙が融合するシーンだけ無視すんの？
ウルトラマン伝説は設定上はある程度未来の話という説があるし
>>109
その描写とウルトラマンや怪獣の数っていう描写が合わねえって言ってんの。無視じゃなくて作品内でも矛盾してるからウルトラマン伝説を基準にするのは無理だって事や
>>112
要はウルトラマン伝説を全宇宙＝全部の多元宇宙だという主張の根拠にするのは間違いだと言いたいのか？
>>116
言ったには言ったけど、今議論してる状況においてはオレはさっきは複数の宇宙＝多元宇宙じゃないと説明がつかないというお前さんの主張に対する反論の根拠として、ウルトラマン伝説を上げていたんだよ
>>122
そのウルトラマン伝説がアテにならないんだって。2003年の作品だろ、設定今と全然違うじゃねえか
マルチバースとして整理されたの2010年のベリアル銀河帝国からだぞ
>>124
あくまで複数の宇宙＝全宇宙とはならないという主張に対してウルトラマン伝説を出したんやで。
そもそも宇宙が複数あること自体はその頃から明確だし。
マルチバースの詳細な説明がされたのが2010年でマルチバースの具体的な設定が2011年に採用されるようになったってだけで
>>126
あんたは多元宇宙全土としないとって言うてたやろがい。そもそもウルトラマン伝説とレジェンドの全宇宙が同じものを指すのかも不明だし
具体的な設定じゃなくて改めて設定されたのであって。時系列的に2003年のしかもシリーズ作品としての整合性を無視しお祭り作品の矛盾しまくりな描写から持ってくるのははっきり言って頭おかしいと思う
>>128
レジェンドしか映ってないからそれはあってる筈。いやだからさっきはね。
今はあんたの多元宇宙＝全宇宙は違うって意見に反論をしているという話。
ゼアスの息子が出てきたことからこの作品は未来の話ではと考察されてる。
>>132
多元宇宙全土=全宇宙だってのがアンタの言だし。現行設定や作品内でも様々矛盾するウルトラマン伝説を基準にするのも正しいとは言えない
後、考察されてるからなんだよ、せめて公式の発言持ってきなさいよ
>>135
いやだからウルトラマン伝説を根拠にしたのは全宇宙は多元宇宙までは含まれないという主張に関する事の根拠であって多元宇宙全てという主張の根拠にしてない。
ちゃんと根拠がある主張でしょ。そもそもウルトラマンにおいて全部公式の発言じゃないとダメなら全宇宙に複数の宇宙まで含めないなんて発言あんの？
>>138
アンタの主張は全宇宙=多元宇宙全土だろって
公式に発言の無いなら議論としては扱えないんだよ。全宇宙=ウルトラマンでは多元宇宙を指すって明確な論を出してから言いなさいよ
>>142
だからそれは昨日の主張。今日はウルトラマン伝説を使って、全宇宙＝多元宇宙も含むって発言をした。
公式の発言ないなら全宇宙=ウルトラマンでは多元宇宙を指さないって主張もできないじゃん。円谷からそういう主張されたの？
>>143
日によって変えられてもな
こっちの主張が通らないからそっちが通るって論はないぞ？ ちゃんと証明しなさいよ
>>149
別にその主張を捨てた訳じゃ無いさ。
じゃああんたこそ全宇宙=ウルトラマンでは多元宇宙を指さないって証明してみてよ。
こっちだけ憶測なしでなんであんただけ憶測のオンパレードな訳？
>>151
だからこっちが証明出来ないからそっちが正しいとはならない。なのでそちらが全宇宙=多元宇宙全土と証明しなきゃ話にならない
>>157
だからそんなこと言ってないよ。オレはあんたが憶測ばっか吐く癖にこっちには憶測を無しにしてくるからそれがおかしいよねって言いたいの。
なんでオレばかりが証明しなきゃいけなくて君ばかりが憶測もありでいいって話になるの。
>>159
君が全宇宙=多元宇宙全土として通そうとしてるからだが？ 証明出来ないなら全宇宙=多元宇宙は成立しないので論外
ほら、速く証明しな
>>162
いや全宇宙＝宇宙複数も含めるって言っただけでマルチバース全域なんて一言も言ってない。
だからさ、なんであんたはオレに根拠証明だの投げてくる癖にそっちは碌に根拠や証明を出さないかな
しかも証明も碌にせず通そうとしてるのはあんたもおんなじじゃん。時の番人の件とか
>>166
全宇宙=多元宇宙全土って言うてただろ君
証明するのは君だぞ、ウルトラマンキングとウルティメイトフォースの時の番人が同一人物という証明も全宇宙=多元宇宙全土というのもなーんも根拠がない。根拠が無いことを有りには出来ないのよね
だから君が証明しない限り君の論は成り立た無いの。俺が証明出来ないとかは関係ないんやで
>>171
だからね、ウルトラマン伝説を根拠に扱って主張で、全宇宙＝単一宇宙ではなく、全宇宙には複数の宇宙も含めると主張しただけで、全宇宙がマルチバース全域なんざ一言も言ってないのよ。
それあんたもじゃん。言ってなかったか？とか全部憶測だったでしょ。それで根拠根拠言いながら自分も憶測の癖に自信満々でオレの意見否定したじゃん。
第一キングの時の番人のエピソードを挙げたのも、キングが全宇宙規模であることを証明するためであって、その二人の時の番人が同一人物かどうかなんてオレは話してない。主張すらしてないし、相手もちゃんと根拠を述べた上で議論してくれないのに根拠をこっちだけがわざわざあげる理由がどこにあるの？
いやだから、オレの主張には根拠根拠言いながら、自分だけ憶測ありなんておかしいよねって話をしてるの。正解かどうかなんて言ってない。
>>174
だから元の話として全宇宙=多元宇宙全土だってのがあるんだよ君の発言の
で、キングが全宇宙規模ってのが単一宇宙か多元宇宙全土なのかってのが大事なとこやん。単一宇宙で全能的なのは分かるけども
こちらの考えが憶測なのを責めても其方の論が正当化される事はないんだよ。其方が其方で証明出来ないと意味が無い
>>177
オレはそこでウルトラマルチバースに存在する全部の宇宙(レベル4マルチバース)を含めるなんて言ってない。
それでオレは様々な主張をした訳。根拠を携えて。ところが君が憶測は言うなという癖に君自身は憶測ばっか使ってオレの意見を否定してくる。それで今に至る。
憶測出すなとか言う割にはそっちは憶測ありなんて責めない方がおかしいのよ。
別にオレはこれが絶対正しいとは言ってない。そっちは憶測ばっかでこっちは憶測絶対ダメなのはおかしいと言う話をしている。
レベル4マルチバースの話とか全部憶測じゃん。しかも碌に根拠もないような。
>>182
複数の宇宙全土って言ってただけでウルトラマンシリーズに存在する全部の宇宙なんて言ってないよって話。
？憶測？何をどこが？
>>184
全宇宙=複数の宇宙ってのが其方の主張って事でOK？ で、それならレジェンドはどの宇宙を総体としてるの？
全宇宙→多元宇宙全土ってとこ
>>188
オレの考え自体は全宇宙＝レベル4マルチバース規模だよ。
全宇宙＝複数の宇宙も含めるという主張はあなたへの反論の言葉としてのものであって、オレの考えとは異なる。
>>191
つまりウルトラマンレジェンドはレベル4マルチバースを総体としてる全能？ それを盛ってるって言ってんだよ
>>195
一つ一つの根拠も根拠として成り立たってない
ウルトラマン伝説時点ではレベル4マルチバースの設定はないので解釈としても間違ってるし描写としても集めた宇宙は無限として描かれてないし、ウルトラマンと怪獣の数とも矛盾する
ウルトラマンレジェンドの中国のパンフレットの全宇宙というのがウルトラマン伝説の全宇宙と同じという解釈にも疑問はある
ウルトラマンキングとウルティメイトフォースゼロの小説の時の番人が同一存在とする根拠が示されてない
>>205
ウルトラマン伝説時点ではレベル4マルチバースの設定はないので解釈としても間違ってるし描写としても集めた宇宙は無限として描かれてないし、ウルトラマンと怪獣の数とも矛盾する
↑
ウルトラマン伝説を根拠にした主張では全宇宙は複数の宇宙も含めると言っただけでレベル4マルチバースがどうなんて言ってない。
ウルトラマンレジェンドの中国のパンフレットの全宇宙というのがウルトラマン伝説の全宇宙と同じという解釈にも疑問はある
↑
あんたが思ってるだけで根拠無し。
そもそもウルトラマン伝説時の全宇宙と同じなんて主張はしていない。
ウルトラマンキングとウルティメイトフォースゼロの小説の時の番人が同一存在とする根拠が示されてない
↑
同一存在だろうと違かろうとレベル4マルチバース規模であることには変わらないし、お前自身も別に同一存在である事の根拠を出してない。
あんたはまず主張が成り立ってない。出直してこい。
>>206
ウルトラマン伝説を根拠にした主張では全宇宙は複数の宇宙も含めると言っただけでレベル4マルチバースがどうなんて言ってない。
あんたは全宇宙=レベル4マルチバースって言ったろ。コロコロ変えるな
あんたが思ってるだけで根拠無し。
そもそもウルトラマン伝説時の全宇宙と同じなんて主張はしていない
ならレジェンドがレベル4マルチバース規模という根拠が無い
同一存在だろうと違かろうとレベル4マルチバース規模であることには変わらないし、お前自身も別に同一存在である事の根拠を出してない
同一人物でないならウルトラマンキングがレベル4マルチバース規模である設定も描写はないってこと
俺が言ってんのは否定じゃなく根拠が無いから認められない。反論して認めて欲しいなら根拠を出せってこと
>>209
あくまでオレはそういう考えを持っていて、あんたの全宇宙＝単一宇宙に対する反論はオレの考えとはまた違うってさっき言ったわ。
いやなんであの流れでわからないんだよ。2017年という年月でパンフレットが配られた上で全宇宙そのものって設定なんだから全宇宙規模でレベル4マルチバースって考えになるのは当然だわ。
いやいやあのさ、わざわざ文にして書いたよな？オレはお前が認めようが認めまいがどっちでも良いと。あんたが異常なくらい否定してくるからオレは反論してるだけ。
あんたみたいなのに認められようが認められまいがどっちでもいい。認めたくなきゃ勝手にしろって言ってるわ。
ていうか自分はまるで根拠出してない癖にこっちにまだ根拠出せとかどこまで図々しいんだよ
ていうかこんな勉強でもないただのしょーもない集でなんで人に何度も同じこと言わせんだよ。子供か
>>210
だから全宇宙=マルチバースとする根拠が無い
明確な根拠を示せばそら認めるがそんなの無いなら論としても成り立たってないので
肯定する側が根拠を出せないとその主張の正当性が無いからな
図々しいも何も其方の主張が正しいと証明するには根拠を出すしかない
此方が否定する根拠を出せなくてもそれを理由に君の主張が正当化される事は無いのでね
>>212
ならないという根拠も無し。
だいたいさっき散々提示したわ。
根拠がないと言いながらお前の主張一から十まで全然根拠なくて全部憶測だったじゃん。
全宇宙＝レベル4マルチバースが成り立たないという根拠は？
主張の正当性がない？それはあんただろ。憶測ばっか語ってんだから。お前一回もまともに根拠言ってないよね？
正当性がかけらもない意見に否定される筋合いはないな。
あのさ、日本語わかる？オレはあんたが異常なくらい否定してくるから反論してるだけでオレは別に正しいと思わないならそう思ってくれて構わないと言ってるのよ。思わないなら勝手にしろ。
そもそもあんたはオレの意見を全力で潰そうとしている即ち強要してるんだからあんたが根拠を出すのが筋だろ。
>>215
潰すも何も根拠が無いのが問題なんだよ
こちらが根拠を出す出さないは関係ない。君が君の主張が正しい事を証明するには相応の根拠が居るわけよ
>>217
だから出したよねって話。
こっちが根拠出してるのにそっちが憶測ばかりで語る方がよっぽど問題だわ。
こっちは十分根拠を述べたんだから、人の意見を否定して自分の考えを強要するにはそれ相応の根拠を出すってのが筋だろ
>>219
出してない、根拠として論を成立するにはあまりにも解釈が強引すぎて根拠の体を成してない
正当性を主張するなら主観に拠らない客観的な根拠
つまるところ円谷公式の設定として全宇宙=レベル4マルチバースの事だという明確化された文言を持って来いって事
それが出せないのなら
全宇宙=レベル4マルチバースという明確な設定は存在しないのでウルトラマンレジェンドがレベル4マルチバースの規模だってのは確定じゃない。つまり意見として通せないので論外ってこと
>>221
そこでどこがどう強引なのか説明するのが筋という物。そもそもこう聞いている時点で逃げとは言えない。
ウルトラマンシリーズにおいて宇宙がレベル4マルチバースまであるということ、その上で全ての宇宙に影響を及ぼすキングがいること、ウルトラマン伝説で全宇宙が複数の宇宙を含めることは証明済み。
それを言うなら全宇宙が現実世界と全く同じ観測可能な宇宙という明確な設定もない。それにさっきのオレの主張を覆すことができる根拠もない。
さっきも言ったが、公式の発言ないなら全宇宙=ウルトラマンでは多元宇宙を指さないって主張もできないじゃん。円谷からそういう主張されたの？
結局お前は根拠根拠言ってオレの意見を全否定して自分の意見が絶対に正しいってやりたいだけなんだよ。だいたい君が聞いていることは過去のコメントを遡ればいい話。どこがどう違うのかを言えよ。前のコメントで見れば大抵わかることじゃん。あんたが言ってること。
>>223
全ての宇宙に影響を及ぼすキング
そんな設定何処にあった？
全宇宙=レベル4マルチバースというのには全宇宙という言葉が持つ曖昧さから断言できないという主張であって、円谷公式の設定として全宇宙=単一宇宙だって言ってるわけじゃない
全宇宙=レベル4マルチバースを成り立たせたいなら公式の明言を持って来い
出来ないなら論外
>>225
お前記憶障害か？
ヒットソングヒストリーのDVDパtケージにキングの及ぼした事象は全ての宇宙で起きたと語られてたってさっき言ったわ。
オレ達がウルトラマンにおいて全宇宙はレベル4マルチバースかどうか議論してる上でお前はさっき「現実で全宇宙と言えば勿論我々が暮らす宇宙全体(単一宇宙)の話」って言ってこれを根拠に「全宇宙＝レベル4マルチバースにはならない」って言ってたろ。言ってるのとなんも変わらんよ。
ウルトラマン伝説で全宇宙という言葉は他の宇宙も含めることは証明済み。その上で今はレベル4マルチバース設定があるわけだから、全宇宙＝レベル4マルチバースになるのは自然だよねって話。
てかお前こそ現実で全宇宙はとかいうならウルトラマンでいう全宇宙が現実と全く同じ物って文言持ってこいや。
>>227
全宇宙＝レベル4マルチバースとはこれを根拠に主張していない
って上で言ったばかりでなんで全宇宙=レベル4マルチバースになるんだ？ お前は二重人格かなんかか？ それにヒットソングヒストリーのは全ての世界ってパッケージに書いてあるってお前言うたやろ。世界=宇宙とも違うぞ
「現実で全宇宙と言えば勿論我々が暮らす宇宙全体(単一宇宙)の話」って言ってこれを根拠に「全宇宙＝レベル4マルチバースにはならない」
じゃなくて
全宇宙という言葉は単一宇宙でも成立するので全宇宙=レベル4マルチバースとするのは強引すぎる。公式の設定として全宇宙=レベル4マルチバースだとする文言を持って来いってでないと論外だって話をしとる
自然だよねって解釈論じゃだめ
>>231
いやだからさ、ウルトラマンでいう全宇宙が複数の宇宙を含めるという主張の根拠として使ったのがウルトラマン伝説であって、レベル4マルチバースがどうこうに関してはウルトラマン伝説はオレは触れてない。
反論とオレ自身の考えはそれぞれ別だってはなしたじゃん。
はい？世界＝宇宙って立証したわ。ていうか本当にちゃんとヒットソングヒストリー見た？見てたら世界＝宇宙って一発でわかるわ。なんでそれがわからんのうよ。
いや言ってるのとなんら変わらんよ。何言ってん。じゃあなんでウルトラマン伝説とかで明らかに複数の宇宙が関わってるのに全宇宙って表現がされてる訳？その事実がある以上全宇宙＝単一宇宙は成り立たないし、逆にウルトラマンシリーズにおいて全宇宙＝単一宇宙って文言どこよ。
これに関してお前の主観だけで根拠何一つないじゃん。
>>234
世界=宇宙は立証されてないし、あのソフトにはM78宇宙だけしか出て来てない
だからウルトラマン伝説の全宇宙の意味とパンフレットの全宇宙の意味は別として君は発言してたんだろ。なら話繫がらないだろそれ
ウルトラマン伝説の全宇宙=レベル4マルチバースそのものではなく複数の宇宙
でもそれはウルトラマンレジェンドとはなんの関係もない話になってるやんけ。どっからウルトラマンレジェンドのパンフレットの全宇宙=レベル4マルチバースなんて世迷い言が出て来るんだ？
其方の上げる根拠や論理が滅茶苦茶だもんなあ
>>238
いやDVDパtケージに全ての世界規模と説明されてる。しかも地球が出てない、宇宙が被害被ってる描写がある上でだぞ？どこをどう解釈したら全ての宇宙って意味にならないってなるんだよ。
いや元々レジェンドと関係ない話だわ。あんたの全宇宙＝単一宇宙の理論に関する反論であってそこでオレはレジェンドがどーたらって言ってもないしそんな判断もできない。世迷い言をほざくな？そっくりそのまま返す。
レジェンドとウルトラマン伝説が同一の主張だとか言ってもないことを展開して無茶苦茶が過ぎるのはあんただわ。
全宇宙＝単一宇宙ではなく、全ての宇宙ということは証明済みだし、レジェンドの場合は既にレベル4マルチバースがある上で全宇宙規模と言われてる。これのどこが無茶苦茶なの？逆に言ってみなよ。
>>241
なんも立証してないか？ ただの屁理屈かよ……長々話て損したわ…
これがウルトラマン信者ならアンチが出てくるのも納得だわ
>>243
どこが立証してないの？
君は碌にその理論を覆す根拠を出せてないんだから立証済みになるのは当然だし、逆に全宇宙＝単一宇宙ってどう証明するっての？
長々話聞いて散々信者とか上から目線な態度とっておいて納得のいく回答したり、理解したりできていないのはなんで？
>>247
いやこっちが立証してあんたは何もその理論を覆すことができる根拠出せてない以上、議論上こっちの意見が正しいってなるのは当然でしょ。
お前は主観じゃなくて根拠出してよ。
根拠もないただの憶測でその理屈が違うってなるとか通らんやろ。
その理屈を理解してないのはあんただわ。根拠出せてないから不正解というなら、あんたはオレの理論が異なる根拠を自分自身が出せてないからあんたは自分自身の意見は1ミリも通らんわって言ってるようなもんだよ。
なんであんたが言うことってさ、全部自分が例外ってなるの？
全宇宙＝単一宇宙全土ってさ、オレの主張を覆す明確な根拠があるなら違うって主張もわかるよ。でもお前ほぼ思い込みで否定してるじゃん。思い込みでどうこうできるなら、根拠なんていらないしなんでもありになるよ。
>>249
当然じゃないぞ
正しいとなるのは明確な根拠、つまり事実を持ってこないと成立しない
君は事実を示せてないので論外
>>250
それはあんたが一番言われるべきことだわ。お前は主観でしかものを言ってない。いい加減事実を言いなよ。
>>252
事実を持ってくるのはウルトラマンレジェンドがレベル4マルチバースを総体としていると言っている君だぞ
何度も言っているが
反論の根拠が示されてない事で君の主張が正当化される事は無い
正当化したいなら事実を持ってくるしかない
以下は極端な例え話だけどAとBが幽霊やUFOの実在について議論していたとする
Aは幽霊やUFOが居ると主張する
B幽霊やUFOなどは居ないと反論する
Aは現代の科学で証明されてないだけで居ないという根拠はないと返す
Aの反論は実際その通りで、幽霊やUFOが居ないという根拠は無い
なら反論の根拠が無いから幽霊やUFOか居るというのが事実となるか？
答えは否だ
何故なら幽霊とUFOか居るという事実が確認されてないからだ
事実が確認されてない以上は居るとは言えない
君の論は上の例え話こAそのままで
ウルトラマンレジェンドが全宇宙を総身としている。これなパンフレットに書いてある事だ
で
ウルトラマンレジェンドのパンフレットに書いてある全宇宙=レベル4マルチバース
これは事実として確認出来てない
なので
全宇宙=レベル4マルチバースは事実とは言えない
事実としたいなら事実を持ってこい
此方の反論がされてないというのは、事実とする根拠にはならないので論外
>>205
別にオレはあんたに考えを強要する独裁者じみたことをするつもりはない。
オレの主張がバカだと思ったらそう思っときゃいい。
>>177
それにさ、設定に整合制ないならそもそも最初にウルトラマン伝説を出すのを否定する筈だよね？それなのにその時はそう言わなかったのはなんで？
>>189
いや設定に整合制ないから当てにならないって言ってたじゃん。それならもっと早くにそれあてにならんよって言ってたらおかしくない？って話
>>196
そもそも最初あんたはそれをオレが根拠として使っていても、それを否定しなかった。だが、今になって、急に根拠にならないとか言い出してきた。おかしくない？って話。
ていうか君自身がこれをどうでもいいとか言ってる割にやたら引きずるの何故
>>101
当時現行のコスモスまでよ4つの宇宙=全宇宙としてるのだから4つのとか区別する必要もない。てか当時はマルチバースとかそんな考え円谷にはなかったわけで。もっとフンワリした概念の話だったのよ
だからその描写と集まった面子の数が合わねえから作品内でも矛盾しててアテにならねえって話をしてんのよ
>>137
いやその作品自体設定が無茶苦茶だから考慮に入れるなって話をしたいんだろうけど、円谷プロ直々に作られてるんだからウルトラマン作品としてウルトラマンに関する考察として使うなんて当然でしょ。
>>145
公式が監修してる以上別に考察にしたって問題ないし。
めちゃくちゃなものを参考にするなとは言っても、間違いがかなり多いとされる児童書の設定も今生きてたりするとか、めちゃくちゃなものとされるものでも真実を示してくれるというのが確認されてるからあながちそうとは言えないんじゃ無い？
>>147
監修してたとしても現実の作品時系列上現行設定と別設定だからな。現行設定に則って解釈する事自体がおかしい
今も生きてる設定はそうだって書いてるやろ
>>152
時系列が別だとしてもウルトラマン作品なんだからウルトラマン作品という枠組みの中で解釈するのは問題ないでしょ。
ていうか、現行設定とは別設定っていう根拠は？
>>155
問題だよ。設定が違ってんの無視してんだから
ウルトラマン伝説の時点で現行設定出来てるわけないやろ。2003年の作品だぞ
>>164
だからそれが明確な根拠だろ
ウルトラマンのマルチバース設定が制定されたのが2010年代以降が歴史的事実
2003年にウルトラマンのマルチバース設定があるのは歴史的事実と反する
そんな事も分からない能無しかよwwwww
>>167
いやだからさ、全宇宙＝宇宙を複数含めると言っただけで、そこの主張に多元宇宙全土とかマルチバースを含めたりなんてしてないのよ
>>172
それはウルトラマン伝説とは全く別の主張。オレは全宇宙が単一宇宙じゃないことに関してウルトラマン伝説をあげたんであって、そのこと(全宇宙はレベル4マルチバース全域だという主張)に関してはほとんど触れてない
>>137
それじゃあなんでそれを根拠にさっき全宇宙は全多元宇宙に含まないなんてことを主張したの？あやふやで当てにならないならその主張の根拠にもできないと思うし、当てにならないならそもそもウルトラマン伝説で宇宙が4個だったからじゃなくて、そもそもウルトラマン伝説を根拠にすんなってまっ先に言いそうなもんだけど
>>78
ていうか多元宇宙全てでも、「全ての宇宙」を略して「全宇宙」って言えるはずだし、全多元宇宙って回りくどい言い方するか？普通に考えて
>>84
言うでしょ。少なくとも多元宇宙と解釈出来る根拠を示してくれよ
この場合、こちらがユニバースだという根拠を示せないからってそちらの論理が通るわけじゃないからな
>>87
いやそもそもウルトラマン伝説でそれぞれ別の宇宙からウルトラマンが来た上で全宇宙から集まったって言われてるからその理論破綻しない？
>>91
別の宇宙1つからね
ウルトラマンのマルチバースはそれぞれの宇宙であるレベル2
レベル2か可能分岐したレベル3
なんでもありのレベル4
からなるけれと全宇宙がレベル2の限られた宇宙しか含まれてないやんけ
>>94
本来別宇宙(ネオフロンティアとか)にいる存在がみんなm78ワールドから来た上で全宇宙
から集まったって言われてるから、複数の宇宙＝全宇宙でも筋は通るよねってことを言いたいのよ。
>>96
だから集まった連中の居る宇宙を総括したのがウルトラマン伝説の全宇宙なんだから、他に広げるのは無理だろう
>>99
あくまでオレはお前さんの
「宇宙を複数示す場合は多元宇宙としないと意味が通らない」に反論しただけであって、全宇宙＝ウルトラマンシリーズに存在する宇宙全部とはまだ言ってない
>>94
それだと全ての宇宙って言えないしなぁ
描写を見るに繋がった宇宙ってその4個どころじゃないし
>>104
あれ後にキングがキングという「個体」から宇宙という「概念」になっただけで限界で肉体が崩壊した訳じゃないということが判明してるし
>>106
肉体が崩壊じゃ無くて元から宇宙そのものなら宇宙と一体化する必要ないやんけって話
元々一体なんだもの
>>108
？元から全宇宙そのものはレジェンドであってキングではないよ？
キングが宇宙そのものみたいな設定は無い。
>>113
宇宙本身ってのは宇宙そのものだって意味だぞ。ウルトラマンの伝説の4人は全宇宙そのものだってのがパンフレットの表題
そのパンフレットの設定とジードの設定が矛盾してる
>>115
いやオレが言ったパンフレットにキングノアサーガの三人はそもそも載ってないしそんなもんあげてないよ
ウルトラマン伝説ってのはウルトラマンレジェンドの中国名を翻訳してウルトラマンレジェンドをウルトラマン伝説って言っただけ
>>120
いやそんな考え発してないし、、、、ていうかそんな人このサイトにいた？
キングの方が強いと思うけど、、、、
>>123
そうかな？全宇宙の力と一体化したゾフィーがいる上でキングはそれらのウルトラマンより遥か強いっていう設定があるし、全ての宇宙の歴史と記憶を管理する時の番人やってたりするし別にそんな無理がない話ではないと思うが
>>125
ウルトラマンSTORY0にウルトラマンキング居ねえし現行の設定と矛盾するからあれは独自設定として他のシリーズと一緒にはできない
時の番人もウルトラマンヒットソングヒストリーのウルトラマンキングとウルティメイトフォースゼロサイドストーリーの時の番人同一という設定もないし
>>130
m78ワールドとは別世界って言いたいのよ。
いやだから時の番人とキングが別人だと裏付ける証拠あんの？
>>86
複数の宇宙を示す場合は多元宇宙としないと意味が通らない
↑
いやウルトラマン伝説でそれぞれ別の宇宙からウルトラマンが来た上で全宇宙って言われてるからその理論破綻しない？
>>93
いやオレは本来別宇宙(ネオフロンティアとか)にいる存在がみんなm78ワールドから来た上で全宇宙
から集まったって言われてるから、複数の宇宙＝全宇宙でも筋は通るよねってことを言いたいのよ。
タルタロスにナラクに逃げられてるレジェンドじゃ遅すぎる
ギーツは時間の制約受けないしな
>>16
相変わらず言い分が幼稚やな。
小学生か？
それなら先に他人を信者とか学校の成績低そうとかガイジ呼ばわりしてんのどっちだよ。
https://tohyotalk.com/question/714342
こっちこそ名誉毀損で訴えてやろうか？
その体たらくで名誉がーとかお前馬鹿か？
>>23
いや嘘つかなくていいよwww
この時期にウルトラマン下げしてる人とかお前しかいないからw
>>27
いやお前しかいないよ。
そもそもこのサイト特撮好きが最近ほぼいないし、虹浦としぞうもいないからね。やるとしたらお前なんよ。
しかも言い分も他のトピと同じじゃん。
>>19
お前オレが○ねと書いてるって勘違いしてる？
そういうのを控えた生き方をしろって言ってんだよ。ていうか生き方を間違えてるってだけで名誉毀損とかどういう神経？
>>31
お前がわかってる？
ガイジとか成績悪そうとかガンガン言ってきたのに。
>>31
ていうか言論の自由がある以上、あんたがガイジとか言ってもいいようにオレにも生き方が間違ってるぞって多少なりともきつい言い方をする権利があるわ。
○ねとか言ってない限り訴えれる所もまともに相手にしてくれるわけないと思うぞ。
>>13
https://m-78.jp/contact-us/
円谷プロのお問い合わせフォームに侮辱罪に該当する行為をしてウルトラシリーズの印象を悪くしている人物がいるって報告しようかな
>>20
週刊ジャンプのファンが他作品のファンに喧嘩売りまくってきて面倒なのでなんとかしてくださいってクレーム入れようか？
>>26
俺とは違う人だし入れりゃいいじゃん
個人への侮辱罪やってるお前は犯罪だし
>>30
侮辱罪言うならそれなら先に他人を信者とか学校の成績低そうとかガイジ呼ばわりしてんのどっちだよ。
https://tohyotalk.com/question/714342
しかもオレのこと晒しあげとかしてたよな？
https://tohyotalk.com/question/95156
犯罪者はどっちだよ。
オレは事実に則ったことしか言ってないしあんたが最初にそう言ったからオレも多少きつい言い方をしただけだ。
>>35
じゃあなんでお前の言い分てこんな幼稚なのw
それにそう聞いたらお前がいや書き込んでないぞって言うオチじゃんw
魂胆見え見えなんだよw
>>39
どこが？オレは基本事実を言ってるだけ。それに誹謗中傷というならお前が先にガイジとか言ってる定期。
ていうかさ、誹謗中傷ばかりっていうけど、なんで昔からオレと話してたみたいな感じなの？あのDB信者って君と別人だよねw
>>45
お前の中だけなw
現実を直視しろ。今このトピだってお前がないことないこというから荒れてるんやでw
>>35
つーか開示してお前が言ってること嘘になれば虚偽申告として訴えれるなw
いい墓穴をありがとうございました
>>41
ガイジ、成績悪そう、晒しあげ、、、、開示案件で草。ていうかそれで開示請求ならば世の中みんな開示請求案件だわ
>>10
追う以前に格下に避けられるポンコツ技なんだなスパークレジェンドって
>>18
格上の攻撃避けるなんてエンタメ回だとよくあることだしなぁ
なんでウルトラマンだけそれでダメってなるの？
>>7
追う必要ないからな多分レジェンドも時間の制約受け付けないぞ。DB信者は相変わらず惨めだなw
>>12
それだとレジェンドはタルタロス始末しなかったせいで遊星ジュランにアブソリューティアンを凸らせたアホやん
>>15
どのみちウルトラマンたちでなんとかできてるしな
ていうか虹浦としぞうみたいな言い分してんじゃねぇよw
AI による概要
「生き方が間違っている」という発言は、状況によっては侮辱罪に該当する可能性があります。侮辱罪は、公然と人を侮辱した場合に成立する犯罪です。
>>49
そもそもお前自体db信者と同じで行動に矛盾が多いんだよ。
トピを荒らすなって言う←その割にはデマばっか流してる。
侮辱罪だって言う←その割にはヒーロー番組って人格揺らぐんだねなどのオレにふっかけてきた理屈には到底矛盾するような発言をする
側から見なくても同一人物やで。
>>58
あれでどこが自○教唆なんだよwどんな拡大解釈だよw
それならオレを障害者呼ばわりして、障害者の方に失礼な発言してるお前も同類だよw
>>52
それしか言えないのかよw
てかトピ荒らしたくないなら無視すれば？w
相変わらず矛盾だらけだね。w
>>62
あれを自○教唆とか拡大解釈して他人を障害者呼ばわりしてるお前もやばい定期
>>67
んで、後日また別のトピを荒らしにきては別だ別だって言ってオレにイチャモンつけてくるんだろ？
世の中舐めすぎ
こんなのしかいないのかドラゴンボールは
ウルトラマンSTORY0にはウルトラマンキングが居ない。作者発言でウルトラマンの前日譚みたいな事になってたが現行の設定とウルトラマンレグロス辺りの話と致命的に矛盾するしな
ウルトラマンキングの時の番人はM78スペースの歴史管理にしか登場してない
ウルティメイトフォースゼロの時の番人がウルトラマンキングだとは明言もされてないし
>>127
オレはゾフィーをノアの神と同じということが示唆されていること、そしてゾフィーが全宇宙を飛び回っているという設定から、本編のゾフィーの並行同位体と考えている
時の番人がキングと明かされているし、キングと時の番人が本来は別人だって根拠あんの？
>>129
並行同位体とかじゃなくてSTORY0自体が整合性取れてないからそっちの設定入れられないって話してんの。スターマークだって本編のゾフィーのは勲章でSTORY0のはパワーアップの証みたいなもんで何もかんも違うし
ヒットソングヒストリーのキング扮する時の番人とウルティメイトフォースゼロの時の番人が同じだって設定ねえし
>>133
story0の世界観自体がm78ワールドと同一とは言ってないよ。
あくまでウルトラマンのレベル4マルチバースに組み込まれてるんじゃないかって言ってんの。
いやだからさ、それぞれの作品の時の番人が別人だっていう根拠はあるの？
>>134
組み込まれてる設定もないし。レベル4マルチバース自体の言及がホビー雑誌の監督インタビューで触れられただけで現行の設定にあるのか。そもそも円谷の設定に即した発言なのかが分からない。あくまでマルチバースの説明に引用した程度とも取れるし
同じだって設定あんの？ 確かウルティメイトフォースの小説の方でも初対面じゃなかったか？
>>136
いやだからそれを根拠にした主張だって言ってんの。根拠根拠言うなら、引用した程度も取れるって主張もあんたの憶測じゃん。
いや小説でそんな記述なかったけど。
ていうかそのなかったか？ってあんたも十分憶測でもの語ってるやんけ。
ていうか、レジェンドヒーロー編のDVDのパtケージにキングが起こした事象が全ての世界規模って描かれてるし
>>139
だからアンタのも憶測なんだから根拠にならないんだよ
知り合いだっけ？ あの時のーみたいなやり取りあったか？
全世界って地球全土でも通じる言葉だしなあ。世界大会とか
>>144
じゃああんたの場合も同じこと言えるでしょ。言ってることかたっぱしから憶測じゃん。
いや特にリアクションとかは確認されていなかった筈だ。とにかく時の番人が来たということだけを書いていたんであって、時の番人が別人どうこうを匂わせる描写は無いかと。
ていうかどのみちヒットソングヒストリーで起こした事象から、どっちに転んでも全宇宙規模なのは変わらないし。
いやその作品に地球出てきてないからそれはおかしい。そもそも光の国が主軸だから普通に考えて並行世界でいうところの世界だと考える。てか、君のそれも憶測だよね。
なんでオレの憶測だけありであんただけありってなんの？
>>146
だから其方の論が通るって話はないからな
同一人物とする描写もないと
世界って言葉はそれだけ曖昧って事だよ
>>150
あんたの根拠がないからこっちが全部正しいなんて一言も言ってないよ。オレだけ憶測なしでそっちだけ憶測のオンパレードなのがおかしいって言ってんの。
いや世界って言葉が曖昧だから何？
>>173
キングが全ての宇宙規模だって主張のために、パtケージ欄に書いてあることをそのまま記した。それだけ。
>>181
全ての宇宙規模ってどの程度の規模を想定してんの？ 単一宇宙？ レベル4マルチバースまで含めた多元宇宙全土？ 複数の宇宙規模？
その辺が曖昧過ぎて話にならん。はっきりしろ
>>197
いやお前の主張も憶測のオンパレードでオレの考察が間違ってることの否定材料にならないし、、、、、、
>>199
前から言ってるが否定材料が無いからって其方の論が通るわけじゃないんだぞ？ 勘違いしてないか？
>>201
オレは別に他者に強要したりするつもりは無いし、これが真理と同じかそれ以下ぐらいに揺るぎない物だとは言ってない。ただ君の否定理由がほぼ主観だからそう主張されても何かする筋合いはないと言ってるいる。
それにこう言ったぶっ飛んだ主張があることなんてキャラクター最強議論じゃよくあることだしそれをウルトラマンだけ認めないのは理屈に合わない。
>>211
その根拠が無いのが問題なんだが
全宇宙=レベル4マルチバース全てというのは具体的に何が根拠なのかな？
>>213
2017年に全宇宙規模と呼ばれていて2011年にウルトラマルチバースはレベル4マルチバース規模まであると言われておるから。
逆にそうじゃない根拠は？
>>214
君がする事はそうである根拠を上げること
こちらに根拠を尋ねるのは単に話題を逸らしてるだけで論外
>>216
いや根拠根拠言ってるんだからそっちだって自分の主張に対する根拠を出すのが筋だろ。
だいたいオレがそれの根拠もないじゃんって言ってたら毎回無視だろ。
それこそ逃げじゃん。
>>218
根拠を求めるのはそちらの主張が正しいのかを聞いているわけで。全宇宙だけでマルチバースになるのか
現実で全宇宙と言えば勿論我々が暮らす宇宙全体の話で多元宇宙にはならないし。全宇宙=レベル4マルチバースという解釈は余りにも強引すぎる。だから根拠を聞いてるわけでな
此方が根拠を出そうが出さなかろうがそちらの主張の正当性とは関係ない
逃げでもなんでもなく君の主張の根拠を聞いてるのに答えずに逃げてるのは君だよね
>>220
根拠出したと何弁言えばわかる？
ウルトラマン伝説でウルトラマンシリーズにおいて全宇宙は他の多元宇宙も含むということは証明済み。
それでおいてお前はそれを違うって言ってきてるわけ。
んで違うならお前だって根拠を出せって話になってくるわ。
既に出した物を聞き続けてオレが根拠を出したら自分自身は全く出さない。
どうみても逃げてるのはあんただよ。
>>222
ウルトラマン伝説の発言を下にする場合に、ウルトラマン伝説は2003年の作品
ウルトラシリーズのマルチバースの設定が追加されたのは2010年代に入ってからという歴史的な事実がある
ならば当然ウルトラマン伝説制作時には制作側にもレベル4マルチバースという概念は存在しないので
ウルトラマン伝説での全宇宙≠レベル4マルチバースというのは歴史的な事実も伴って成立するし。映像表現も演出も現在の設定か反映されてるわけでもないのは当たり前の話
なので根拠として扱うには強引すぎるんだよなあ
>>224
このやりとりさっきもしたくね？
確かに設定および描写としてマルチバースが登場したのは2010年とかそこらだが、ウルトラマン達が互いに別の宇宙にいるという設定は既にこの頃からあったし、複数の宇宙が繋がる描写もあったわけよ。
再三言ったがこれは全宇宙＝単一宇宙のみならず他の宇宙も含める複数の宇宙という主張の根拠であって、全宇宙＝レベル4マルチバースとはこれを根拠に主張していない。
あくまでウルトラマンシリーズにおける全宇宙は他の複数の宇宙も含めるということを証明しているに過ぎない。
オレは全宇宙＝複数の宇宙と言っているだけでレベル4マルチバースに関しては何も言っていない
>>226
全宇宙=レベル4マルチバースだとお前上で言ってたろ。コロコロ意見変えるなよ
ウルトラマン伝説の全宇宙=複数宇宙
中国パンフレットの全宇宙=レベル4マルチバース
って事か？
全宇宙ってのがそれぞれ別の意味として使ってんならどっからウルトラマンレジェンドはレベル4マルチバースを総体としてるなんてのが出て来た？
>>228
だからさぁ、、、、、
あくまでオレはそういう考えを持っていて、あんたの全宇宙＝単一宇宙に対する反論はオレの考えとはまた違うってさっき言ったわ。
そうだよ？それはそのパンフレットが既にレベル4マルチバースがあるって設定だったときのものだから。
>>228
ウルトラマン伝説の全宇宙=複数宇宙
中国パンフレットの全宇宙=レベル4マルチバース
って事か？
上記に関してはお前自身もそう言ってるんだから聞く必要ないだろ。そもそもその頃はまだレベル4マルチバースがないんだから複数の宇宙になるのは当然ってあんた自身が言ってたろ。
んで、そのパンフは2017年製って書かれてる訳で。すでにレベル4マルチバースが出てるからな。
>>230
どっからパンフレットの全宇宙=レベル4マルチバースになるんだ？
ウルトラマン伝説の全宇宙=複数の宇宙=レベル4マルチバース？
すまん、何が言いたいのか分からん
>>232
逆になんで人が言語化して繰り返し散々説明してることをわからないの？
ウルトラマン伝説はウルトラマン作品でいう全宇宙が複数の宇宙になるという主張の根拠として使った。この時はレベル4マルチバースなんて出てないからウルトラマン伝説でいう全宇宙はレベル4マルチバースとは別。あくまでウルトラマン伝説は全宇宙が複数の宇宙になるという主張の根拠として使った。別にその作品の中でレベル4マルチバースがどーたらなんて言ってないよ。
これ何回も言ってるよ？
だから、レベル4マルチバースが既に設定として考察されてる上で全宇宙がって言われてる訳よ。レジェンドは。
同じようなやり取り何度もやったし、どうやったらそんな考えに至るのかオレには理解できない。
>>232
230コメからどういう方程式で232みたいなコメントが作られたのかオレは訳がわからん。
>>233
あのさ、その二つが同じなんて言ってないし普通そんな判断にならんやろ。なんでオレがレジェンドの全宇宙＝ウルトラマン伝説の全宇宙なんて言ってると思った？何を持ってしてそんな発想に至った？
ウルトラマン伝説はウルトラマン作品でいう全宇宙が現実のものとは意味が異なるという主張の根拠として使った。この時はレベル4マルチバースなんて出てないからウルトラマン伝説でいう全宇宙はレベル4マルチバースとは別。あくまでウルトラマン伝説は全宇宙が複数の宇宙も含める、宇宙全体という意味ではなく、全ての宇宙という意味であるという主張の根拠として使った。別にその作品の中でレベル4マルチバースがどーたらなんて言ってないよ。
これ何回も言ってるよ？このやり取りの遥か前から。
しかもそれっぽい発言もしていません。
>>236
同じシリーズで同じ単語の意味を別々に捉えるなんて説明してなかったろ君。そらあ混乱するわな
ウルトラマン伝説の全宇宙≠パンフレットの全宇宙
全宇宙=複数の宇宙はウルトラマン伝説の全宇宙
全宇宙=複数の宇宙≠ウルトラマンレジェンドのパンフレットの全宇宙
ウルトラマンレジェンドのパンフレットの全宇宙=レベル4マルチバース
？
どっからレベル4マルチバースが出て来るわけ？
>>240
いやそれぐらい分かれよ。
てか幾度も説明してるわ。あくまで主張と反論は別だって。
ウルトラマン伝説の全宇宙＝複数の宇宙
レジェンドの全宇宙＝レベル4マルチバース
それの理由あげたよね？レベル4マルチバースという明確な宇宙の数の設定がある上で全宇宙規模と呼ばれてるからって。
>>244
主張と反論は別って意味も分からねえんだわ。主張を通すための反論だろ
全宇宙=単一宇宙でなくマルチバースになる根拠がないので論外
>>246
全宇宙＝全ての宇宙はウルトラマン伝説で明かされてるって再三言いました。そんな中あなたはそれを覆す根拠はありません。
>>248
ウルトラマン伝説の全宇宙≠レジェンドのパンフレットの全宇宙って君が言うたやん
なんでそれがウルトラマン伝説の全宇宙=ウルトラマンレジェンドの全宇宙
になるん？
意味が分からんのやけど
>>251
だから全宇宙という言葉の意味自体は「全ての宇宙」というものでこれは両者に共通している、んで伝説時にはレベル4設定がなかったが、レジェンドのパンフレットには既にレベル4設定がある上でそう記されてる。
だからレジェンドの場合は全宇宙＝レベル4ってなる。
んで全宇宙＝レベル4の＝を覆す根拠及び事実は？何を持ってして＝にならないって言えるの？
それにウルトラマン伝説の全宇宙=ウルトラマンレジェンドの全宇宙なんていつ言った？
んでここからどう頑張ればオレがウルトラマン伝説の全宇宙=ウルトラマンレジェンドの全宇宙言ったってなるの？
>>253
だから全宇宙という言葉の意味自体は「全ての宇宙」というものでこれは両者に共通している
共通してないだろ。ウルトラマンレジェンドのパンフレットの何処に全宇宙=レベル4マルチバースと読める部分がある？
ウルトラマンレジェンドの全宇宙=レベル4マルチバースの根拠が示されてないから、その根拠をアンタの文から探すとウルトラマン伝説しか参考に出来る物がない
>>246
あくまで反論の対象と意思そのものが違うからね
それにだとしてもあの流れで普通の人は混合して考えるか？と言われると些か疑問だね
>>254
そらあ、君の中では意味は通じるだろうさ
同じ言葉を同じ議論の中で別の意味で使うとか普通はしないし
する場合は前もってはっきりと意図を説明するわ