孫悟空とドラえもんはどっちが強い？
まぁ一応０，１秒ほどで時を止められるけど、もうなんか８５３コメの民度高すぎてどうでもよくなった。いいこと言う!
悟空はあの速さで金縛りも使えるから先んじてドラえもんの動きを止めて倒す事も出来る気はする
持っているだけで勝手に願いを叶えてくれるしあわせトランプとダメージを無効化しつつ2倍で跳ね返す痛みはね返りミラーをなんとかしない限り悟空に勝ち目はない
>>903
確かにその道具の能力を使えば倒せるかもしれませんが、まずその道具を出す時間がありません。0.05秒（詳しくは分からん）なんてもうとっくに悟空は越えていますから。
>>904
しあわせトランプは本人が使おうと思わなくても所有者であるというだけで勝手に願いが叶えられる仕様です
ポケットの中にある道具は機能しないという設定がない以上出す必要はないかと
>>905
それだったらアニメ内でほかの秘密道具の回で勝手に願いが叶ってしまうはずでは？
>>907
いえそれはないでしょう。なんせ幸せトランプは○○が欲しい、○○がしたい、などと少し思っただけで本人の意図関係なく叶ってしまう道具なので、もしポケット内でも発動してしまうなら幸せトランプ以外のほかの大量にあるいろんな道具の回でどら焼き食べたい、ジャイアンを痛い目にあわせたいなどと少し思うだけで叶ってしまうはずですが？、いろんな回でそうやってドラえもんがどら焼き食べたいなどの欲望等を思っていて幸せトランプ発動の条件を満たしているのに発動できていないことから、たまたま持っていないとかではないかと、長文失礼しました。
>>908
いやドラえもんの道具は基本的にレンタルor使い捨てなのでたまたま持ってないことなんてしょっちゅうでは？
あとしあわせトランプの回で一度使い切ってるので他の話で機能しないのは当たり前では？
今回悟空とドラえもんでどっちが強いか、とのことなので悟空の体調もドラえもんの道具も万全であると仮定したのでしあわせトランプももちろん持っているだろうと考えたのですが
>>910
まぁあくまで個人の意見なので公式が言い出さない限り水掛け論に過ぎませんね
とりあえず僕はドラえもんが好きなのでドラえもんに一票ということで
>>914
今のところはというか公式が言わない限り100%の結論は出ませんし、そもそも公式がこんな話に触れることはあり得ないので一生保留ですよ
>>908
道具の大半が修理中でピンチとかドラえもん見てたらザラにありますけどね
のび太が時間を操作する道具をねだったら修理中やレンタルしていた店に返したとか言ってましたし
あとしあわせトランプはデメリットとして一枚につきひとつ願いを叶えてくれてカードを全部使い切るとジョーカーが残り、今までの願いを帳消しにするレベルの不幸が降り注ぐことになっています
なのでそんな危ないものをポケットにずっと入れておくことはないでしょう
まぁ作中でひとつだけ願いを叶えて他の人に譲ってしまえばいい、ということに気づいてからはトランプを取り返そうと躍起になっていましたが
>>920
あっ、じゃぁ悟空は開始数秒で存在消されますねｗｗｗドラえもんはシッポ引っ張ったら時間移動できる（現に原作でシッポ引っ張て過去に移動していた。）けど悟空はできないでしょ？過去に行ってところで悟空など初めから存在しなかった。とその嘘ほんとでいえばいい。悟空は存在しなかったことになる
宇宙樹吸収悟空には勝てない
悟空は全宇宙 全多次元世界 全時空を破壊できる。つまりドラえもんの世界ごと消せるってわけ。どうやって悟空に勝てるの？
ドラえもん信者たちはドラゴンボールを見たことあります？
よくドラえもん信者たちは光線銃にやられたとか馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してるけど、さっき言ったみたいにこれだけの戦闘力を持った奴が簡単にやられると思うか？
身の程知らずにも程がある。
大体悟空は単純計算したら光の約14億倍のスピードがだせる。アニメだから物理法則を無視してるけど。ドラえもん信者たちはドラゴンボールを見た方がいい。
>>926
ちなみにその形態の悟空は因果律操作とか過去改変や現実改変はできるの？
>>930
つまり過去に干渉されたら成す術なく宇宙樹吸収できなかった状態にされちゃうわけだ
>>945
悟空がそれを防げないところでドラえもんが勝てる理由には到底ならないけどね。
身勝手の極意は体も勝手に強度が上がると作中で説明されてるし、スピードもかなり速いから悟空勝つんじゃね。発動だけなら変身しなくても良いし
悟空側もアホだらけですね
そもそもドラえもんはヒラリマントというどんな攻撃でも羽消すことができる道具を持っているんですよ。
「もしもボックス」で悟空を消したり、「あらかじめ日記」で悟空を殺すことはできるんですよ。
あと奥の手で銀河破壊爆弾を出せば両方とも死ぬかも知れんけど引き分けで終わらせることもできます
>>949
はいはい、出す時間ないね。
つまりドラえもんは先手を譲ってもらわないと悟空には到底勝てないってこと。
（これから書くのは悟空側のへの嫌味です）
ほんと悟空側はアホまみれですね。
道具なしなら絶対勝てるとかそんな当たり前のこと書かないでください。
なんかの八つ当たりですか、道具出せばドラえもんの10000000000000000000000000000000%勝ちですけどね
宇宙樹吸収悟空は暗黒王の力が使える。
つまり、時を操れる。
だからドラえもんが作られる前にドラえもんの世界を破壊すれば、ドラえもんはいなかったことになる。後そっちも道具を使うならこっちもスーパードラゴンボールを使わせてもらう。
そうすれば、ドラえもんを消せる。
悟空側はアホだけだな。「道具なしならかてる」て言ってる人頭おかしいんじゃありませんか。
結局ドラえもん圧勝だけどねwwwwwww…
>>960
道具ありなし云々ではなくドラえもんは道具を使う間も無くやられるだけなんだけどねwww
悟空側の皆さ〜ん
ドラえもんの公式サイトに秘密道具図鑑というものがあってそこにドラえもんの持っている秘密道具の説明が書いてあるのでぜひ見てください
「ドラえもん公式サイト」と調べれば出ますので！
あともう一つ
Yahoo知恵袋で「ドラえもんと悟空ってどっちが強いって調べてみてください
普通に悟空。
自動発動系の道具とかあったら劇中で発動されてるはずだからないな
もし本当だったらジャイアンとかに追いかけられるor殴られそうなときにとっくに発動しているはずだし。
>>974
その時たまたま持ってない可能性を考えないんだな
少なくともどっちが強い？ならどっちも万全の状態である以上、道具は一通り揃ってるもんだろ
>>976
新魔界大冒険やひみつ道具学物館から「ポケットの中にある道具は機能停止する」という設定はない
しあわせトランプがポケットに入れれば機能しなくなるなら、のび太に押し付けられかけた時突っぱねる理由もない
前述の通り“しあわせトランプ”
効果はどんな願いもカードひとつにつき一つだけ叶える
使用するにはただ願えば良いし、何なら持ち主が願わなくても勝手に叶えてしまう
少なくとも精神操作・時間操作・過去改変・現実改変・異空間生成・因果律操作が可能な未来世界で「どんな願いも叶える」と謳われてる訳だから「悟空との戦いに勝ちたい」っていうひとつの願いを叶えるくらいならどうとでもなるだろ
>>980
願わなくても叶えるとか何叶えるんだよ。
というかドラえもんが思考する前に悟空が時間操作してドラえもんを倒せばいいんじゃないのか？
ていうかしあわせトランプってしあわせトランプの回ではのび太がしずかちゃんをトランプで呼ぶ前は元々ドラえもんが持ち主だったんだろ？
トランプがポケットに入ってる間もポケットの外の事に影響を与えられるならカードが一枚も減ってないのはおかしくないか？
願ったら自動的に叶えるんだろ？
“トランプに”願わなくても叶えるだ、そのくらい考えりゃ分かるだろ
作中でのび太がママに怒られるから家に帰れない、ママの機嫌が治らないかなと考えた。
その時ののび太はトランプの危険性を知らされていてトランプを使うまいとしていた、にも関わらず本人の意思に反して勝手に願いを叶えられている。
「思考する前に倒す」
お互い戦うことが分かってるならその時点でドラえもんは「勝ちたい」と考えてなきゃおかしいんだがどうやって？
悟空が時間操作する前にカードを発動する、で一生押し問答になるけど
トランプがポケットに入ってる間はポケットの外の事に影響を与えられないなら何でのび太にトランプを返されて受け取らなかったんだよ
>>982
お互い戦う事を知らされてからよーいドンで戦いが始まるならドラえもんが戦う事を知った時に勝ちたいって思ってしあわせトランプが勝手に発動する事になるからドラえもんがフライングする事になんだろ。
だからぶっつけで戦いが始まる。
悟空は光速以上のスピードの戦いでも思考が追いつくくらいには思考速度が速いから戦いがぶっつけで急に戦いが始まった時にドラえもんが勝ちたいって思う前に時間操作してドラえもんを倒すくらい出来るだろ。
「トランプがポケットに入ってる間はポケットの外の事に影響を与えられないなら何でのび太にトランプを返されて受け取らなかったんだよ」
そこまで頭が回らなかったんじゃねえの？
ドラえもんって抜けてるところあるだろ。
ドラえもんって常に最適解を出せるようなキャラでもねえし。
じゃあ逆に聞くがなんで最初のび太がしずかちゃんをトランプで呼ぶ前はドラえもんが持ち主だったのになんでトランプが減ってないんだ？
まさかずっと無意識下でさえ何も願ってないなんて事はないだろ。
>>983
キャラの性格まで考慮するなら相手がよっぽど凶悪でない限り悟空がよーいどんで時間操作して終わりとかする訳ねぇだろ
「いつものドラえもんのように頭が回らなかった」可能性を考慮するんなら当然「いつものように作者のミス」の可能性も考慮に入れるんだよな？
どこでもドアや石ころ帽子ですらしょっちゅう設定変わる、うっかり一枚減らすのを作者が忘れてたんじゃねぇの
>>984
キャラの性格を考慮とか各々の主観が入りまくるんだから比べられるわけないだろ。
そもそもどっちが強いかどうかで強さだけを比べてるんだから性格なんて入れる必要ねえよ。
どっちにしろその場合しあわせトランプがポケット内から外に影響与えられるかはわかんないって事だろ？
なら出来るかわからん事を強さ議論に入れるのはどうなんだよ。
>>985
>>そこまで頭が回らなかったんじゃねえの？
ドラえもんって抜けてるところあるだろ。
ドラえもんって常に最適解を出せるようなキャラでもねえし。
性格を考慮に入れないならトランプの効力もカタログスペックのままになるな
フライング云々は試合が始まってから過去に戻って試合が始まる前のドラえもんに不意打ちかますのは立派なフライングでは？
>>986
そしたらなんで最初のび太がしずかちゃんをトランプで呼ぶ前はドラえもんが持ち主だったのになんでトランプが減ってないんだ？って事になるがな。
設定の辻褄合わせんならポケット内から外に影響与えられないって事になんだろ。
わざわざ過去に戻らずとも時間停止させてドラえもん倒せばいいだけだろ。
なんで過去に戻る前提なんだ？
>>987
だからドラえもんのポカor作者のミスで永遠に押し問答になるが？
「ポケットの内から外に影響が与えられないなら辻褄が合う」っていうなら何故ドラえもんはトランプを置きっぱなしにできてんだよって話になる
完全に作者のミスじゃないと辻褄が合わないだろ
思考速度に関しては至近距離の未来世界の犯罪者の光線銃に対して後出しのひらりマントで迎撃してるんで思考速度が光速以上であることも否定はできん
倒すというのを性格を考慮しないならドラえもんは間違いなく壊される訳だが、生物は基本的に死にたくないという思考が根本にあり、ドラえもんも壊れたくないと無意識に考えているなら悟空が時間停止してもトランプの効力で「死なない」はずだけど
仮に壊さずに倒そうとしたら一撃で機能停止させないとトランプが発動すると思うんだが
あと悟空が作中で時間操作してることあったか？
>>988
それならまあその話は置いといて一旦しあわせトランプはポケット内でも外に影響を与えられるとしておこう。
「思考速度に関しては至近距離の未来世界の犯罪者の光線銃に対して後出しのひらりマントで迎撃してるんで思考速度が光速以上であることも否定はできん」
例えばどの回？
まあそもそも光線って全てが光速なわけじゃないけどね。
「ドラえもんも壊れたくないと無意識に考えているなら」
生物の話を機械に適用されてもな。
それに死にたくないと常に考えてるのがしあわせトランプに適用されんならトランプが勝手にのび太とかを不死とかにしてんだろ。
そもそもしあわせトランプの影響で殺せないとしても存在抹消の技の破壊があるしな。
ドラゴンボールヒーローズで時間を司るゴッドバードと融合してるから時間操れるんだよな。
>>991
少なくとも作中で壊れることを拒絶してる描写がある以上壊れたくないと考えてないとおかしい訳だが
光線銃に反応はわさドラ版未来世界の怪人参照
「のび太を不死にしてる」
作中で不死になってない描写あったっけ？
なんて冗談はともかく
「不死になりたい」願いと「死にたくない」本能を別だろ
包丁で刺されるのと死ねない体になるのどっちがいいか聞かれて後者答える奴が、普段から死にたいと考えてると思ってる？
破壊も時間操作も所詮は任意発動なんで、自動発動のトランプ突破には足りないかな
>>992
訂正
包丁で刺されるのと死ねない体になるのどっちがいいか聞かれて“前者”答える奴が、普段から死にたいと考えてると思ってる？
>>992
"常に無意識で"壊れたくないって考えてるって証拠はないだろ？
この銃の光線が光速ならドラえもんは確かに光速以上の思考速度になるが光速ならの話だろ？
不確定な話を議論には入れられんだろ。
普段は死に繋がるような事がないんだからしあわせトランプが"常に無意識で"死にたくないって思ってる生物の願いを叶えられるなら生物を不死にするくらいしか叶える事ないだろ。
持ち主が死に繋がるような事を認識した時に瞬時に願いを叶えるってんならその前に時間停止されてるから叶えられんな。
>>995
じゃあ冗談だった「のび太が不死である」ということをどう否定する？
のび太が死んだ話なんてあったっけ？
ゲームの中なら死んだけど結局復活してるしなぁ
あとドラえもんはのび太にウソ800で「ドラえもんとずうっと暮らさない」って言ってるんだが、作品外のゴッドバードを持ち出すならもちろん作品内のドラえもんが事前準備した訳でない道具の効果もカウントされるよな？
だったらドラえもんはウソ800の効力でのび太とずっと一緒に暮らすと決められてるんで破壊されることはない、破壊されてもいずれ復活するわけだが
>>996
のび太と会った事がない口振りからしてドラえもんは未来から来る前はのび太と会った事がない。
のび太が不死なら未来でもドラえもんと会えるってんなら会いにいくと思うからのび太が不死ってのはないだろ。
後、夢幻三剣士で死んでないか？
ドラえもんとのび太がずっと一緒に暮らすならどうしてのび太が大人になった未来ではドラえもんがいないんだよ。
>>997
夢幻の件は触れてんだろよく見ろ
ゲームの中で尚且つ死んでも蘇れる状態だったからカードの不死性は保たれてんだろ
「会いにいくと思う」
ただの主観じゃねぇか
少なくとものび太が言ったことは確定で、効果が切れたか解除したかは不確定
不確定な話は議論しないんじゃなかったのか
会ったことがない口振なんてドラえもんが演技したかロボットなんだから何かしらで同意の上で初期化したかあるだろ
>>998
確かに会いにいくと思うってのは主観だったな、すまん。
復活したとはいえ死んでる時点で死にたくないという願いは叶えられてないだろ。
>>999
最終的に死んでなければ死んでない判定なんじゃねぇのか
それに夢で死んで蘇っただから現実では一回も死んでないぞ
>>1000
別に死にたくないって願いには夢か現実かの指定はないだろ。
最終的にってどの辺が最終的なのかってラインかも決まってないし、死んだという事実は変わらんだろ。
ていうか死にたくないという本能による願いで勝手にカードが作中で消えてない時点で本能による願いは叶えられてないだろ。
>>1002
ウソ800でドラえもんがのび太とずっと一緒に暮らす事になってるならどうしてのび太が大人になった未来世界にドラえもんはいないんだ？
>>1004
あとなんでナチュラルにゲームでなってた形態入れてんの？
本編の悟空関係ないよね？
不確定要素は勘定に入れないのにゲームとかいう本編でなってないであろう形態は入れるんだね？
時間を司る奴と一体化？して、時間操作したの？
>>1005
別に作者公認だからな。
「不確定要素は勘定に入れないのにゲームとかいう本編でなってないであろう形態は入れるんだね？」
不確定要素を入れない理由は別にゲームの形態を入れる事と連動しないからな。
作中では時間操作はしてないな、だがゴッドバードより格下の全ての時空を支配しているわけではない時の界王神が時間停止をできるんだから全ての時空を支配しているゴッドバードが出来ないって事はない、そもそもできないと支配してないって事になる。
>>1004
それこそ俺がさっき言った事みたいな不確定な話じゃねえか。
というか別に壊した後でドラゴンボールかなんかで復活させればウソ800の効果も間違ってない事になるし、そもそも強いか否かなんだから壊さずとも動けない程にまでボロボロにすればいいだけだろ。
>>1007
うん、のび太が言ったことは確定でその後が不確定だから勘定に入れてないんだが？
死んだらそれは一緒じゃねぇだろ
復活しようが一旦死んだらそれはずうっと一緒とは言わんだろ
壊さないって悟空がそれできんの？
性格考慮しないで、相手を倒すんだろ？
なんで壊さない程度に加減すんの？
>>1008
「復活しようが一旦死んだらそれはずうっと一緒とは言わんだろ」
じゃあのび太はなんで夢幻三剣士で死んだ？
なんでブリキの迷宮でドラえもんは壊れた？
そもそもずっと一緒のラインがわからんだろ。
本当にずっと一緒ってんならドラえもんとのび太は片時も離れない筈だしな。
強いか否かなんだから別に相手を殺すとか壊すとかが勝利条件ではねえだろ。
相手を戦闘不能にさせた時点で相手より強いって事にはなる。
>>1008
あと融合ってことは悟空の力ではないよね？
そりゃドラえもんも道具使ってる以上悟空が道具使うのは当然だが、ゴッドバードって道具なの？
万全の形態っていうけど融合すんのは事前準備にならないの？
>>1010
「あと融合ってことは悟空の力ではないよね？」
そんな事言ったらドラえもんの道具もドラえもんの力ではねえよ。
事前準備になるかなんてのはこのトピックを作った奴しかわかんねえだろ。
そこまで細かいルール決まってないんだから。
俺は自我が悟空にあって公式でも悟空扱いされてて悟空の形態で一番強いから宇宙樹悟空を出しただけだ。