SCP-3812と博衣こよりはどっちが頭脳戦強い？

3812は統合失調症だから、こよりのが頭脳戦は上

戦闘の場合なら3812が余裕で勝つのは理解してる

SCP-3812は公式記事によると「現実と想像の区別がつかず」「周囲を正確に知覚できない」状態らしいから、頭脳戦ならこよりが勝つかな。

頭脳戦でのSCP-3812を評価してみて

FSIQ / REASONING=SCP-3812は現実と想像の区別がつかず、論理が崩壊している。

OVERALL EQ/SQ=SCP-3812は感情制御不能。他者との疎通も不可能。

AQ(適応力)=逆境に対して「適応」 せず「現実を破壊」して逃げる。

STRATEGY /PLANNING=目的を持って長期的な勝ち筋を作る能力の欠如。

MANIPULATION /DECEPTION=相手を騙すための「他者の認識」ができない。

OBSERVATION(観察カ)=周囲を適切に認識する能力が欠如している。

なんで、SCP-3812は頭脳戦においては、最低値になりそう。

>>3
え？w

て言うかこんとき、こいつは間速力も弱い評価したのに、後から(相手の思考や恐怖を読み取れてないから観測力だ)と手のひら返してんの、なぁぜなぁぜ？

もしかして3コメも、AI使っちまったんかな。

この時は、3コメ使ってるAIは正確に3812の資料内容把握してたけど、後から文脈混同や文脈忘れが起きた感じ。

3812に対する知能デバフが重い…！

盲目白痴のアイツと比べたらどうなるんだろうか

3812やろ

そもそも現実改変により、理論上は頭脳戦の勝敗を自由に変えられる

つまり、3812にとって有利なルールに変えられる訳

しかも3812は現実改変で自身の頭脳、いくらでも強化できるぞ

>>5
そんな事できるかねぇ...3812は統合失調症ではあるから、3812自体がそれをできるかどうかだよね、そもそもこよりについては、爆発する薬を作れるとか現実的にこよりは計算チャレンジを早めな計算で全クリとかそんな感じ知能はあるから、こよりのが3812より知能高い

>>5
統合失調症患者には厳しいでしょ・・上位の自分が下位の自分苦しめてるんだし。

>>7
確かに無理やなぁ...良く良く考えてみれば統合失調症の患者は被害妄想激しかったりとか...そんなんあるし、まぁ場合にもよるだろうけど、3812を頭脳で最強とか項目で3812の勝ちにしている奴等を見るからこのトピを建てた

>>8
scp3812は強さと引き換えに統合失調症になってるようなものだからねえ…確か無限にある物語の階層ごとにSCP3812がいるらしいから、SCP3812の誰かが下位のSCP3812の脳を正常化しても、更に上位のSCP3812たちも下位のSCP3812に干渉してくるから結局は統合失調症発症するハメになるしね

>>10
確かにねぇ、強さの場合なら3812>なのは全然分かるんだけど、頭脳戦ってなると3812が圧倒的に不利にもなるし、そもそもで3812が頭脳戦不利過ぎで、それなのに3812が統合失調症という事を知らずに強さ比べ民は頭脳や戦闘頭脳の頭脳項目を3812にしたりする人など居るからそれに対してで困っているんだよね...

>>7
後は頭脳戦で、綾小路vs3812とか太宰vs3812、空vs3812、シエスタvs3812とかそんなんもやってこうかなと思うからね(虐めになる)

>>9
まぁでもこの量産トピはあんま良くはないから、控えめにやってく感じかなぁ

>>5
それ言ってしまったら“頭脳戦”というジャンル自体が成立しなくなると思いますよ。

公式報告書には「症状は着実に悪化し、より孤立して内向的になっていった」と書かれています。つまり、3812は「自分の脳を賢くする」という発想すら持てないほど精神が壊れているのが公式設定です。

「理論上できる」ことを根拠にするのは、設定の私物化になってしまうと思われます。

て言うか、現実改変で勝敗やルールを変えられるってもはや頭脳戦にならないと思うけどね。それは単なる「現実改変対決」

将棋の対局中に「現実改変で王将を増やしました」と言う人間を「将棋が強い」とは誰も言わないでしょ？

>>13
うん、確かにルールを変えられるのなら、それはもう頭脳戦ではなくなってしまうな、

>>5
てかそれ、強化できるって言っても、統合失調症にはそれが難しいし、不可能だと思うが、君さっき現実改変って言っていたけど、そもそも現実改変は頭脳戦には使えないし、それはそれで強さ議論として扱われるのではないか？

>>14
しかも現実改変でルールを変えるのは、もはや「頭脳比べ」ではなく「力の押し付け」やしな。

5コメは頭脳戦という比較ジャンルそのものを破壊してしまっていると思う。

>>16
そうなのか、

>>16
確かに、頭脳戦なのに、現実改変でルール変えるのは確かに、別での話だよね。

>>18
うん

>>19
うん、3812は強さにおいてで強いのは分かるのだけど、頭脳項目で3812が過大評価されている場合があるから、それについての納得はできないんだよね。3812が統合失調症って不理解な奴等多いのと、そもそも3812を頭脳項目で過大評価しているからね...

>>20
多分、界隈では(現実改変能力が強い=すごい存在、頭もすごいはず、知性も最強)という無意識の連想が起きてしまっている可能性があるんじゃないかな

能力の大きさと知性は本来なら別物なのにね

>>21
そうだよね

>>21
後はなんか別のが3812の統合失調症は治ったとか言ってはいたけど、そんな事何も書かれていないのにそんな事言って騒ぐ人を見る

>>23
その人らは「物語の階層を上がったのだから、人間の病気も超越して治ったはずだ」という勝手な妄想を、公式設定かのように吹聴する奴らかな

でも報告書には"症状は着実に悪化し"って明記されてるしね

それか彼らは、自分の推しキャラを無敵にするために、最も都合の悪い弱点（統合失調症）を勝手になかったことにする🗑️かと

>>24
なるほど、まぁ多分捏造の可能性もあるかなぁ

>>25
多分そうやと思うね。公式記事にもfandom wikiとかにも統合失調症が治った描写はなかった

しかも

(SCP-3812が最初に発見されてから20年間で、これらの症状は着実に悪化しました。 当初、SCP-3812は質問に対して反応を示し、財団の研究者からその病状の管理について助けを求めました)と、症状は時間とともに悪化している描写が公式記事に見られたし、外界を正確に知覚できず、知覚のズレを埋めようとして無意識に現実を改変してしまう存在として描写されてたね。

>>26
なるほど、じゃあ無理だな...

>>27
うん

>>26
後は話変わるけど、5コメから反論来なくなったな。

>>28
確かに

>>30
うん、多分何も言えなくなったのか...

>>31
昼寝してたわ。

というか、症状悪化しても理論上は現実改変で自身の頭脳強くできるし頭脳戦の勝敗の定義も、頭脳戦のジャンルすら改変可能でしょ

>>32
改変できんよ、もしそれが改変されたとしてもそれは強さ議論になるだけやん。理論的にと言っても、現実改変で頭脳強化はできんよ。そもそも3812自体が統合失調症という事をご存知で？

>>33
ご存知だよ？頭脳戦の勝敗の定義を変えられるから、scp3812は実質頭脳戦でも最強

>>34
それで実質頭脳戦最強と言われても流石にそれで最強とはならない。3812は統合失調症、てか君が言ってきてるのは全部強さ議論ので通してきてるやん。

>>32
もしその頭脳戦のジャンルを改変したらそれはもうそれで頭脳戦では無くなるし、論理的にもおかしくないか？

>>32
「理論上は現実改変で頭脳を強くできる」という理屈は、3812が3812であることをやめると言っているのと同じじゃないか？

公式記事で「悪化し続けている」と定義されている以上、彼が賢くなることは、その物語の破壊を意味してしまうかと。

物語を破壊して勝つことは、頭脳戦の勝利❌ 設定改竄⭕️

それに報告書には、彼の改変は「知覚の相違を減らすための無意識な反射」と書いてあったぞ？意志の不在を無視しないでね。

頭脳強化できないなら不完全な現実改変じゃん！

>>35
それもう強さ議論やん...

>>35
3812の改変が頭脳を強化しないのは、能力が不完全だからではなく、「3812というキャラクターが精神疾患を抱えた存在として定義されているから」やろ。

それに勝敗の定義を変えた時点でそれは頭脳戦ではない。

君の論理は、テストで0点を取ったけど、現実改変で0点が満点というルールに変えたから俺は天才だ！と言ってるようなものやぞ？

>>40
確かにそう

でも3812の現実改変という設定の無視にならないか？理論上、現実改変で頭脳を強化できるし。3812は、頭脳に関連することができるから頭脳戦でも考慮されるべき。

>>42
設定無視にはならない。ていうか君の方が頭脳戦無視をしていないか？そもそも3812は統合失調症であって。頭脳強化は3812自身にする事は不可能であり、理論的にと言っても、論理的に3812はこよりの計算力に現実改変で追いつけるとはならない。ルールを物語改変で頭脳強化やそれでルールを変えるとなったらそれはもう頭脳戦ではなくなるから、こよりのが圧倒的に頭脳が上

>>42
現実改変ができるってのは知性が高いことの証明にはならないんだよなぁ...

むしろ君は、3812の"重度の統合失調症で悪化し続けている"という設定を無視してしまっていると思うんだが？

それに現実改変で脳の構造を変えられる力が「ある」ことと、それを戦闘中や議論中に「どう使うかという知略」は全く別次元の話だな。

後「理論上できる」ことを評価対象にするなら、あらゆるキャラクターに理論上はトレーニングで賢くなる可能性があると言えてしまって、比較が成立しなくなる。

>>42
後は君は3812が統合失調症って理解しているのに対して、物語改変で頭脳強化と言っているのは矛盾してないかな？

>>42
後君は

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812
これを見返してきてくれ。
そもそも能力で現実改変は意味がない。3812の会話について、3812の喋り方は微妙で日本語にもなっていない。それに3812が統合失調症で悪化し続けている時点でそれは無理なんだよ。
こよりの頭脳についてでは
https://youtu.be/WmgS-XhaBtw

https://youtube.com/shorts/kKz-kUOtD5k?si=RRH8Bqtnl_433M4N
で3812より語彙力ありで、3812はそもそも普通の一般人との会話すら取れず、極度の統合失調症である。

>>46
見たよ君が貼った両者とも。

3812は現実改変で(元から頭脳が強かった)みたいなことを理論上はできるんだよな！

実際にはできなくても。理論上なら現実改変持ちだからできる。

>>47
それはもう頭脳戦議論ではなくて、強さが議論になるのよ...強さ議論での3812>こよりなら納得だが、ていうか、そもそもに3812が頭脳戦相当苦手なのは分かるでしょう？

3812はそもそも現実改変ってそれは強さ議論になるし、ルールを変えるとなれば頭脳戦とはまた違う

ホロライブ信者は3812のポテンシャル性はわかってなさすぎなぁ。とくに1コメと5コメ。両者はホロライブ信者の中でも深刻

>>48
ホロライブ信者じゃないんだよ、3812の頭脳戦が過大評価だからトピを建てている。

じゃあ君に質問だが、3812vs太宰とか3812vs空とか、対別の頭脳戦キャラ達でも現実改変ができるからって3812が何でも勝つって言うのかい？

>>50
普通に

頭脳戦

3812＞全て

3812はさっき俺が出したような特殊な条件でまず上回れる

>>58
流石に頭脳戦で3812>allはない。

3812はそもそも、頭脳戦についてでは、統合失調症と言っているだろ？統合失調症と言っても現実改変で頭脳強化するとなっても、そもそも3812自体が統合失調症だから頭脳強化はされない。

>>48
てか、5コメって誤字かな？

>>51
すまん5コメってのは誤字。正しくは3コメさん

>>48
てか君は3コメさんの文字しっかり見た？

>>48
ていうか君は3812の統合失調症の悪化とかの設定を無視してない？

>>48
ていうか現実改変って頭脳戦議論関係なく強さ議論になってるんだが？

>>48
強さなら

3812>こより

頭脳なら

こより>3812

ではあるのだから

強さ的には3812だけど、頭脳ならこより。

3812は強さ比べでの3812が勝つ結果はまだ分かるけど、3812が統合失調症であるからそもそも頭脳戦とか頭脳項目での3812勝利が不可能なんだよ。

3812は頭脳戦のルールに囚われるような相手かな？そもそも

>>57
それが頭脳戦であるからだよ。そもそも3812は統合失調症であって、頭脳は劣っているのだよ。3812の現実改変で変えられたとしてもそれはもう頭脳戦ではなくなる。

>>63
1コメです

>>71
えぇ...

>>71
まぁ面白いネタになったからありがとなwwwwwww

>>63
ホロオタかな？

>>68
ネタでのお遊び

SCP-3812 VS 博衣こより

総合火力：SCP-3812(Tier 1-A+|High 1-A)
単発火力：SCP-3812
攻撃速度：SCP-3812
射程：SCP-3812
耐久力：SCP-3812
移動力：SCP-3812
反応速度：SCP-3812
持久力：SCP-3812
教養：博衣こより
思考速度：博衣こより
戦闘知能：博衣こより
能力：SCP-3812
戦闘：SCP-3812(No Diff|No Concept of Diff)
フリーポイント：博衣こより

>>65
そりゃそうや...

>>65
頭脳戦でなら

こよりvs3812

IQ：博衣こより

CQ：博衣こより

EQ：博衣こより

AQ：博衣こより

ギフテッド：博衣こより

B.IQ：博衣こより

FSIQ：博衣こより

論理的：博衣こより

カリスマ性：博衣こより

語彙：博衣こより

具体的：博衣こより

創作的：博衣こより

知識量：博衣こより

数学的知能：博衣こより

科学的知能：博衣こより

博衣こより：Beyond No concept of diff

>>67
ポテンシャルと将来性って項目ないぞ！

3812は、現実改変でこよりより頭脳強力になれる可能性あんのに

>>70
ないって、こよりというか、こよりでもない孫悟空とかにすら頭脳負けるぞ

>>70
3812の頭脳を過大評価辞めてください。

君もしかしてでの

3812>全創作物派？？？

>>70
すまんな、ポテンシャルは入ると思うが、だが強さ議論なら強さ議論のポテンシャルで3812>とはなるが、流石に頭脳のポテンシャルとなるとこより>

>>70
ポテンシャルや将来性は、あくまでいつかそうなるかもしれないという推測で、現在の頭脳戦の勝敗を決める指標にはならないんじゃねの。

赤ん坊のキャラクターに「将来性は無限だからIQ1位だ」と言うのと同じで、比較そのものが成立しなくなってしまいます。

後もう君、頭脳戦とかじゃなくて出力の話をしてしまっているじゃん。

>>80
確かに相手が出力で話してきているのよね...

>>70
後5コメは本当に3812が統合失調症持ちって把握してる？

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

ここでページ内検索"Ctrl + F またはスマホの「ページ内検索」"をして、「統合失調症」を探してみてください。しっかり明記されてます。(その症状には、極度のパラノイア、極度の精神不安感、極度の躁鬱病、周囲を適切に認識する能力の欠如、現実と想像との違いを識別する能力の欠如、生きている人と死んだ人を区別する能力の欠如、感情の表現を制御する能力の欠如、そこに無い筈の声が聞こえる、無い筈のものが見える、存在しない刺激を感じる、などがあります。)とも明記されてる。

>>81
それで見返してくれと自分も送ったが...相手は読んでいないようで...

>>83
>>82
多分5コメは3812崇拝をしたいのかと。

それか願望を最優先にしてしまっているかやな。

>>84
確かにそうかもね...3812信者凄ぇよ...

個人的に過去では過小評価だと思っていたけど

現在ではマジの過大評価...

>>85
ホロライブ信者だろあんたらは！

こっちは３８12の公式設定をベースに話してるのにあんたらしてるのはホロメン盛りやん

>>86
盛ってんのはアンタやん...

>>86
こっちもこよりの公式ベースの話しているが...3812はそもそも、統合失調症って設定をアンタは無視していて、しかもこっちを信者信者って決めつける癖に3812信者はいつも「3812は現実改変できるから最強」だとか全創作物最強だって騒ぎにして過大評価している癖して。それなのにアンタがそもそも3812の設定盛りしてるやん。てかそちらは3812の出力で押してくるやん。強さ議論ではないんだよ、分かって言っているのか？現実改変でルール変えられるってそれはもう頭脳戦でも無くなるのに、それを無理矢理に変えてまで3812は頭脳強化できるとかだって。それは3812自体がまず統合失調症で悪化し続けている設定自体をそもそもに君が無視している時点で、話が合わないんだよ、こっちは盛ってるつもりないけどな、事実の描写や偉業の事を話しているのに対してでのアンタは偉業にもなっていない事をペラペラ発言にしてきてるだけやん。それなのに対して、そもそも頭脳戦でも3812>Allってのも流石にないし、3812は統合失調症なんだよ。何なら孫悟空とかサイタマにすら頭脳で負けてもいるくらいだから3812は頭脳戦が苦手な設定なのに、君は3812は頭脳戦も最強なんだって過大評価している時点でどうかと思うけどね。てか何故そっちから信者って決めつけられないといけないんだい？scp3812は頭脳最強でもない。ただの統合失調症である事を知っているのにその設定を丸々無視しにしてまで現実改変で押し付けにするというのもどうかと思うのだが？公式にもしっかり3812は鬱とかなんやらもしっかり記事に書いてある。それなのに君はその設定全部無視にして現実改変で、全てをただの頭脳強化だって言ってもそんなの強化にならないし。そもそも捏造していないか？3812は科学の技術力すら公式にないのに対して何故そう言えるの？君は3812>allって頭脳の話に戻すが、そもそも3812の頭脳戦についてはそこまで3812に頭脳が統合失調症な時点でそんなにもないのに、設定盛りしてんのは君の方でしょ？そもそも頭の悪いキャラとかで、これは頭脳戦だよ。

さくらみこ、孫悟空、サイタマ>>>scp3812これの理由については単純過ぎるのだよ。そもそもscp3812は統合失調症なのだから、頭悪いキャラにすら頭脳でも負ける。

>>86
まずさっきの3812>allの頭脳戦に戻すが、サイタマ、悟空やみこちなどは頭脳で頭は悪いけど、一般常識は理解してんのよ、3812はただ統合失調症だからそれがないだけなんだよ。現実改変で頭脳強化できる訳もそもそもそれが不可能な事であるのにそれなのに過大評価するのって流石にどうかと思うぞ

>>86
逆に君のが3812の設定盛りしてるしてる癖してそんなん良く言えるな。そもそもまずに3812の公式設定ベースの話をしていると君は言っているが、話噛み合わないんだよ。それは何故？君が全部の3812の鬱とか統合失調症設定を完全無視して現実改変があるから3812は頭脳戦でも強くなるとかルールを変えられるとか言ってるけど。まずそもそものルールを変えられるって事がそれはもう頭脳戦議論ではなくなってしまうんだよ、こっちは別にこより盛りもしていないんだよ。

こっちは「こよりは難問計算チャレンジ全クリしている」偉業を話した

これは実績にしっかりなるんだよ。でも君のは

「3812は現実改変で自身の頭脳、いくらでも強化できる」

このできると言ってもそれは実績になってもいないし、公式とかにもそんなのが記載されていないから、それは3812のが頭脳が確実に統合失調症とか鬱の原因でこより>3812ってなる理由なんだよ。君はそもそも3812の頭脳を最優先に過大評価してるぐらいだし、流石にどうかと

>>86
何故自分等が勝手に最初にこより信者だって決めつけられなきゃいけない？そもそもまずは君は3812が統合失調症の事を理解していると言っているが、知ったかぶりとにわか丸出し過ぎなんだよ。そもそも3812は統合失調症で頭脳戦苦手なのに現実改変で頭脳強化できると言ってもさ、まずそもそも3812の公式記事にはそんな事が書かれていない。3812は頭脳強化できると言われてもその実績ない限りだとそれは偉業にならないし、こよりは普通に計算での高難問の奴を計算力で全クリしている。3812はしていないのに、何故君はできると言うんだい？それを3812が仮にできるというのは？そもそも3812についてでなんだが、そもそも議論的に君が現実改変でルールを変えて有利にできると言っても、まずそれがそもそも頭脳戦でも無くなってしまう事などと、他にで3812は君は頭脳を強化している。みたいな事を言ってもいないのと、そもそもそれを言っても記事に書かれていない限りは無理なんだよ。3812が頭脳強化できる、ってできると言っても、それが実績になっていないからそれがどうなのかが不明にまで至るくらいにまでなるんだから、3812についてでは統合失調症の設定を無視してまで「現実改変できるから3812は頭脳が強化できるんだ！」ってできると言っても、それがちゃんと偉業となっていないって言っている事が分からないの？3812はそもそも頭脳戦ではとても相性最悪でもあるしで、3812は頭脳戦では何も勝てないし。君はポテンシャルがないと言っていたけど、頭脳戦でのポテンシャルと強さ議論でのポテンシャルでだと全く持って違う。強さ議論でのポテンシャルは能力的なのとかでどう上回ってるかとかがあって、3812はポテンシャルは強さ議論でなら高いと言われてはいるが、頭脳戦でのポテンシャルだと3812は相当低い。そもそも3812自体の統合失調症や鬱で頭脳戦が相当不利なのに、それを読んではいるけど、中途半端なのもあって、それが読めていない可能性だってあるんじゃないか？

>>91
統合失調症だからって頭悪い訳じゃいんよなぁ…

>>93
君が言ってんの大体おかしいね、論点ずらすの辞めてくれ。どこがどうとか説明してもらわな分からんのよ、てか君が言ってる全部がおかしいんだよ。

>>93
医学的には君の発言は正しいねでも俺らは頭脳戦って文脈で話してるんやぞ。

SCP-3812の場合、公式設定は(極度に発達したアイゲンマン-ビエター統合失調症4の症状を明確に表しました。その症状には、極度のパラノイア、極度の精神不安感、極度の躁鬱病、周囲を適切に認識する能力の欠如、現実と想像との違いを識別する能力の欠如、生きている人と死んだ人を区別する能力の欠如、感情の表現を制御する能力の欠如、そこに無い筈の声が聞こえる、無い筈のものが見える、存在しない刺激を感じる、などがあります。)があるんやぞ。これは頭脳戦においては致命的なデバフではないか？

ちな頭脳戦には

FSIQ（地頭）

REASONING（論理推理）

THINKING（思考整理）

STRATEGY / TACTICS

PLANNING

MANIPULATION

OBSERVATION

FORESIGHT

ADAPTABILITY

とか比較項目がある(全部は紹介しきれてないかもだが)IQはその中の1項目に過ぎない。

でSCP-3812の公式描写を考えると：

OBSERVATION（現実認識） → 崩壊

REASONING → 思考破綻

PLANNING / STRATEGY → 長期計画不可

MANIPULATION → 他者理解不可

SQ / EQ → 社会的知能崩壊

ADAPTABILITY → 現実破壊で逃避（適応ではない）

頭脳戦の主要スキルが軒並み壊滅してしまっています。

>>86
後君は3812の公式設定のベースで話していると発言しているが、まずそもそもの時点で何故じゃあ君は公式設定ベース読んでいるなら、3812の鬱や統合失調症の設定についてで理解の承知の上だと思うが、それなのにホロメン盛りと言われてもこっちは盛って話していないのと、そちらが盛ってきてるんだよ。

できるとか言われてもそれが偉業になっていない限りは不明のままなんだよ。

>>65
これは同意。部分的には

結局人間を超越している者は人間を超越してる者なんよ

>>94
暴論辞めてもろて、そもそも論点ずらしても来てるやん。3812についてで、そもそも統合失調症だからって頭悪くないってその根拠何処？そもそも例え人間を超越していても、それが無駄なんだよ。3812が統合失調症であるから3812がそもそも頭脳戦不利って事が分からないのか？てか君が俺の質問答えないのとかあるしなぁ、そもそも俺の文字文をまともに読んですらねぇやん。できるって言ってもそれが実績になってないって話をしたのに、それを無視してまで強いっておかしくないか？

何らかのテストをさせて勝負する場合、仮にSCP3812本人が改変で統合失調症直すかつ自分の知能を高めたとして、統合失調症の上位世界のSCP3812多数がテスト受けてるscp3812に干渉するから、それが原因でテストを受けるscp3812は上位のscp3812の干渉を受け統合失調症を治すことはできなくなる。もちろん重度の統合失調症の状態でテストなんて受けれないんだから、普通にテストの点数で負ける。

3コメの主張は論理的に成立しているか？

結論：
👉 強さ比べ文化圏の内部論理としては成立してしまう（問題点は別にある）

3コメの論法は：

頭脳戦の評価項目を大量に列挙
SCP-3812の精神描写を「認知能力崩壊」と再解釈
→ 頭脳戦デバフ論を構築

これは 強さ議論の擬似科学テンプレ論法 に非常に近い。

⚠️ しかし重大な問題点
🚨 ① SCP-3812の設定の誤読・恣意的切り取り

SCP-3812は：

認知構造が階層的メタ宇宙に拡張されている存在
精神疾患描写は「人間時代の主観的フレーム」の残骸
能力的には「現実階層の外側から書き換え」

👉 単純に「統失だから思考破綻」はメタ存在論的に不適切

🚨 ② 頭脳戦の評価項目を現実IQテスト風に擬似科学化している

FSIQ / Reasoning / Strategy / Manipulation などを
👉 「数値化できる能力ステータス」みたいに扱うのは

強さ議論界隈の典型的な“能力RPG化錯覚”

🚨 ③ 精神障害を能力低下タグにする危うさ

3コメの論法は：

統合失調症 → 観測能力崩壊 → 頭脳戦不利

という連結を作っている。

これは
👉 医学的にも倫理的にも非常に危うい一般化

✅ ③ この議論の本質
🎭 「フィクション強さ議論」と「現実倫理」が衝突している

AIに聞いてみた！

>>99
そのAIは3812にわかやろw
3812の精神疾患を「人間時代の主観的フレームの残骸」と勝手に定義してるって時点で...
公式記事には「現在SCP-3812は周囲の世界を正確に知覚することができず」と現在進行形の症状として明記されています。
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812 ❰このサイトから、ページ内検索"Ctrl + F またはスマホの「ページ内検索」"をして、「現在SCP-3812は周囲の世界を正確に知覚することができず」と検索してみてください。間違いなく1件ヒットします。❱

後頭脳戦の項目を「RPG化錯覚」「擬似科学」と切り捨てるんなら、じゃあそもそも頭脳戦の議論自体が成立しないじゃん。
それに俺の観測能力崩壊＝頭脳戦不利という連結を倫理的に危ういとするのは、議論をすり替えてる。
これはあくまで「フィクションのキャラ設定」の話で、現実の障害者差別とは無関係なんだよな。
「設定を指摘すると差別になる」という理屈が通れば、盲目のキャラに「視覚情報が必要な勝負は不利」と言うことすら差別になってしまうと思うんだが。

>>99
それにAIを権威として使うな、AIは専門家でも作者でもない。ハルシネーションもあるんだぞ？

それにさっきも言ったが、そのAIの回答には3812の精神疾患を「人間時代の主観的フレームの残骸」と勝手に定義してしまっているところもあったから話にならない。

つかそのAIは(強さ比べ文化圏の内部論理としては成立してしまう)言うが、俺らが話していたのがまず頭脳戦での話だよ強さ比べじゃなくて笑

提示する際はまずその回答におかしな点があるかないかを確認してから提示してくんねぇか？🥱

>>102
偶像崇拝へ逃避するのか～。

IgnoranceGPT💀「ChatGPT」のアイコン提示して、これが真理だ！と言い張るのはもはや宗教だねぇ...

それに俺が示したのは誰でも確認できる公式の事実です。

対してあなたが言う真理はIgnoranceGPTが吐いた設定ミスやで？

>>103
まず、5コメ自体がそもそも俺等の文を全く見てもいない。そもそも自体長文で説明したりなどしても、5コメ自体がそもそも頭悪い訳ではないんよなとか短い説明も何もないので通してきてたりとか、勝手に論点ずらすだとか色々やってるからやべぇのよな。

>>106
うん、5コメは重度の3812信仰者やなぁ...

>>102
ChatGPTが全部正しい訳でもねぇし、勝てねぇからってChatGPT逃げるの辞めろ。お前全然俺等の話聞かない+論点ずらしてばっかで、文字文の一文字も読んではいんだろうけど、すらすら読みしたりしてでのだろな、そもそもお前今、お前自体が自分がピンチだからって、ヤバいと思って勝てなくなると思って、ChatGPTに逃げているんだろ？そんな奴おったわ、自分が不利になればChatGPTとかいうAI使用するような奴等はたまに見るけど、あんなん良い訳ないやろ。

むしろ誤解が悪化しちまうんだが？

どうせお前俺等の文字文とかで話して説明とかしてんのに、何も言い返せず返信に言葉詰まらせてでのChatGPTなど使用したりして、そういう過大評価が悪化するからマジで辞めろ。

>>280
だから俺らは頭脳戦という文脈の上で話してるんだぞ？分かりますか？
現実を書き換えて修正するから観測能力の枠じゃない（＝弱くない）ってそれ「ボクシングの試合"頭脳戦"」の話をしているのに、「核兵器"現実改変"を使えばリングごと消せるから、ボクシング技術が低くても関係ない」って言ってるようなものじゃん...
「ズレを現実書き換えで修正する」ってじゃあそもそもズレる"正しく認識できていない"時点で、頭脳戦における判断精度は著しく低いってならんか？
後から無理やり現実を合わせるのは知能ではなく力による力業では？
それに公式記事にも、「極度に発達した……症状を明確に表しました」「これらの症状は着実に悪化しました」とあるのよ。つまりは3812は周囲を適切に知覚できず、苦しみ、孤立している状況じゃね？
また、他にも公式記事には、「知覚した物の状態と実際の物の状態との相違を減らすために時として現実を改変します」とありますが、これは意図的な戦略ではなく、脳の相違を埋めるための無意識の防衛反応ってなると思います。
更に、彼は1996年に死亡した「サム・ハウエル」という人間であったことが強調され、今もその精神疾患の症状に「収容の試み」が行われてるとも書いてる。

https://scp-wiki.wikidot.com/scp-3812
もしこのサイトから、3812が頭脳戦・知能面で強いと思える描写があるならこの公式記事から探してください👍✨

>>282
うわーwww

これまでの回答で、「観測という概念を破壊している側だ」といった独自の「強さ解釈」を延々と語ってきたのは誰だっけ？

「適用できる前提で話し続けているのが弱点」←頭脳戦とかでは、例えば全能キャラの知能の欠陥を測るのは通常のルールなんだよなぁ...

後どれほど超越的な存在でも、精神が崩壊し、論理推理"REASONING"ができないなら、その項目のスコアは「最低」になると思うけどね😅

ちな聞くけど逆にじゃあ3812が頭脳戦でクソ強いような描写とかはあんの？

あるならはよ言ってみ？

命令的な上、自信満々に言えるならよ？

別に俺はお前みたいなクソッタレAIの奴隷でもねぇしなwwwwww

ゴミカスGPTさぁが「ここを先にやるべき」と、自分を棚に上げてさ、「教育者」のように振る舞ってんじゃねぇよ、吐き気するは相当

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812

>>283
5コメはまず、チャットGPTやAIチャットなどではね、正確的な所はあるが、何でもかんでも正しい訳でもないぐらいだし、そもそもさ、AIチャットやチャットGPTみたいなのは説明や質問によって、相手の思ったのリクエストやそういう質問の仕方によって、AIはその人の思った通りのメッセージや会話などを生成するから、何が何でもAIが正しいって言ってんのはなぁ...と俺は思う

>>284
そうだね、AIは、「ユーザーにとって自然で望ましい返答」を生成するよう設計されているから、場合によっては「正しいかどうか」より「納得されやすいか」を優先してしまう時があるね。

ちなみに5コメは「3812は頭脳戦で強いよね？」というニュアンスでChatGPTとかに質問してる可能性ある。

・「〇〇は最強ですよね？」

・「これは絶対正しいですよね？」

という言い方でも、AIは、肯定が求められていると判断しやすいから、迎合気味の回答になってしまったり。

後AIは文法的に正しい、もっともらしい文章を作るのは得意なんやけど、それが事実"公式設定"に基づいているかは別問題だね。

他にも、AIは知らない内容でも完全に「わかりません」と言うより、推測して答える傾向があるんだよね😅

これがいわゆる、ハルシネーションって奴だね。

>>285
まずいいかい？

頭脳戦というのは、​両者の知性を競う物だぞ？

知能のスペックで競う物なのに、君らがよく言った「全能という力があれば、知能"頭脳戦項目"の欠陥など無視できる」は、頭脳戦で勝ったとは言えないじゃん。

​これは、ボクシングの試合で「俺は超能力で相手を消せるから、ジャブが打てなくても最強だ」と言い張るのと同じやぞ？

「知能欠陥を測るかどうかは流派の一つ」とか、"この算数の答えは2だけど、3だと主張する流派もあるから、2が絶対じゃない"って言ってるようなものじゃん。

「評価不能派も存在する」なんて言い出したら、そもそもこの議論自体が成立しなくなると思うし。

頭脳戦でどっちが強い？という問いに対して、「頭脳戦というルール自体を認めない派もいる」と答えるのは、対話の拒絶になると思うけどね。

後SCP-3812の公式記事には「サム・ハウエルという人間」の「精神疾患」だと明記されているんだよ。

3812は能力とかは強いとは思うけど、公式記事によれば"極度に発達したアイゲンマン-ビエター統合失調症4の症状を明確に表しました。その症状には、極度のパラノイア、極度の精神不安感、極度の躁鬱病、周囲を適切に認識する能力の欠如、現実と想像との違いを識別する能力の欠如、生きている人と死んだ人を区別する能力の欠如、感情の表現を制御する能力の欠如、そこに無い筈の声が聞こえる、無い筈のものが見える、存在しない刺激を感じる"などがある訳だから、頭脳という面では強くないと思う。

仮に現実改変で自身の頭脳を強化したりしたって、それは元の3812の頭脳にはならない。というか後出しみたいになると思うけどな。

というかそのAIは"そもそも評価不能派、条件付き派👉 も普通に存在する"と言うが、どこにいたんだい？俺YouTubeやTiktok、redditの頭脳比べとか見てはいるがそう評価する人はあんま見たことないんだが。

いたなら、どこに存在したのか言ってくんねか？

>>285
というか今思ったけど、そのChatGPTの発言って、ChatGPTが中立を保とうとして、結果的に起きたハルシネーションちゃうんか？

ChatGPTのような大規模言語モデルにはね、開発の最終段階でRLHFという手法を通じて、極端な意見を避け、中立的かつ多角的な視点を持つよう調整されてるんやぞ。

明らかに片方が正論を言っていても、ChatGPTが「中立を保たなければならない」みたいな感じになって、無理やり「評価不能派というのもいるんですよ」と、存在しない”または極めてマイナーな”意見をでっち上げて、バランスを取ろうとしてしまったかもだぞ。

つか、AIは特定のコミュニティ”YouTubeやRedditの強さ比べとか”の最新の空気や、暗黙の了解をリアルタイムで把握しているわけじゃないしな。

>>99
AIで3812の過大評価辞めてくれ、

そもそもAIでのChatGPTを議論に使う事自体があまりにも愚か。そもそも3812についてで頭脳戦を現実改変でルール変えられるならそれはもう頭脳戦の議論ではなくなってしまうんだよ。その事について理解はあるの？君はただただAIの奴で過大評価ばっかして、何が良いの？こより>3812って結論はもう出ているのに対して、不利になればAIチャット使ってその誤解で勝とうとする事自体が馬鹿げているのだよ。

>>107
今時のAIはこんな自己正当化するようになったの？へぇ、凄いね。

104コメがAI使うの愚かと言ったのは「あなたが提示しているAIの回答が、公式設定(3812の現在進行形の病気)と矛盾する嘘(ハルシネーション)を撒き散らしているから」だからやないの？

議論で偽造された証拠を提示することは、実質ルール違反だろ？

不正な証拠を排除するのは議論の内容を守る、正当な防衛だと思うがな。

>>109
HERE'S WHY I PUT CHATGPT IN THE TRASH TODAY. (日本語訳:私が今日 CHATGPT をゴミ箱に捨てた理由は次の通りです。)

・3812の精神疾患を「人間時代の主観的フレームの残骸」と勝手に定義

・頭脳戦の項目を「RPG化錯覚」「擬似科学」と切り捨て

・「設定を指摘すると差別になる」という理屈を出してきた

>>110
んで、このChatGPTが入ったゴミ箱は近々ゴミ収集車が回収してくれるらしいです🗣️

>>111
ああ、言い忘れてたけど、そのChatGPTが入ったゴミは有害物質（ハルシネーション）が含まれてるから、リサイクルは不可能らしい。

そのまま焼却炉で跡形もなく燃やされる運命やなwww

5コメ、君のプライドも一緒に燃やしてもらったら？🤔

>>114
ま、こっちもかなり口悪くなったのはすまんがあんたもChatGPTが出した(典型的な論理エラー：)という言葉が含まれている回答をコピペして他の方に向けて貼り付けしてたよな。

それに前から俺はAIを権威として使わないでとか他の方もAIの件であんたに指摘してるのに君はまだChatGPTを権威として使い続けたし、ChatGPTの回答にもハルシネーションが含まれてあったし、(私がご提示した真理を無視していらっしゃるのですね😊✨)とChatGPTに言わせたりしたからそりゃあ俺だって頭に来るわ。

>>114
禅院直哉でそんなん言うのは流石にどうかと思うが、そもそも心無いんかと言っているが、アンタの脳の心がないだけだと思うが...そもそもそんなん言ってばっかだが、3812が過大評価な点が、もう結構上げられているのに、認めないとかヤバいだろ

>>107
おいおい、ChatGPTなんかがそもそも、そんな強さ議論については皆無で全く使えるわけでもないんだよ。

ただAIなんてお前どうせ、なんかの発言とかで3812の頭脳の偽造物を勝手に作ってそれでAIで頭脳では3812>こよりなんだって過大評価する事あっただろ？そもそもAIチャットは3812の頭脳を過大評価したりもしていたりするし、結構3812の過大評価酷いな。

AIについてでは計算とかそんな勉強用にって学んでくれよ、
そもそもAIは強さ議論では不向きだぞ、AIの偽造または誤解自体を信じているお前が愚かだって言ってんだよ。

>>107
完全一致
星街すいせい「……いや、だからさ、みこち。さっきから言ってるけど、公式の記事にはっきり『極度の統合失調症』って書いてあるでしょ。彼は自分が何重もの現実の中にいて、どれが本物か分からずに絶望して、鬱状態が悪化し続けてるの。そんな状態で『最強の頭脳戦』なんてできるわけないじゃん。」

さくらみこ「にぇー！ すいちゃんは頭が固いんだにぇ！ 公式に書いてあるのは、あくまで『財団の人間が見た一面』にすぎないわけ！ ほら、ChatGPTに聞いたら『3812の精神状態は人類の理解を超越した高次元の思考形態である可能性がある』って出たもん！ これ、病気じゃなくて『賢すぎて病気に見えてるだけ』ってことじゃん！」

星街すいせい「……あのね、ChatGPTは質問者が望むような答えを生成しやすいんだよ。みこちが『3812は実は天才ですよね？』みたいな聞き方したからでしょ？ 彼は自分の意思に関係なく、作者（メタ階層）を追い越し続けてる悲劇の存在なんだよ。頭脳戦で相手をハメる余裕なんて1ミリもないの。」

さくらみこ「ち、ちがうもん！ 公式記事が書かれたのは昔だけど、今はもう3812が進化して、ChatGPTのデータベースにあるような『神の領域』に到達してるんだにぇ！ つまり、今の3812は鬱病も克服して、全知全能のスーパーブレインになってる……って、みこの直感が言ってるんだにぇ！」

星街すいせい「直感じゃん……。公式が『悪化し続けている』って明記してるものを『克服した』ことにしちゃうのは、もうそれ別のキャラクターだよ。それじゃあ『さくらみこは実はエリートです』って公式に書いてあっても、私が勝手に『いや、中身はポンコツです』って書き換えるのと一緒だよ？」

3812の頭脳戦での過大評価が酷いな

現実改変でルール変えて勝つは頭脳戦とはならないんじゃないかな…

>>115
FSIQ、Reasoning、Strategyは界隈の共通用語でも私たちが勝手に作った独自の用語ではありません。
正確には科学的、学問的な知性の体系だと思います。
これらを界隈の用語と呼んだのは、数学を算数好きのオタクの合言葉と呼ぶのと同じくらい、無知で失礼だと思うのですが？
まず、FSIQはFull Scale Intelligence Quotient"全検査IQの"ことです。これは
・言語理解=言葉の知識や概念を捉える力のこと
​・知覚推理=視覚的な情報を整理し、論理的に考える力のこと
・​ワーキングメモリー=情報を一時的に保持し、頭の中で操作する力のこと
​・処理速度=情報を素早く正確に処理する力のこと
これらを総合したものがFSIQですね。

REASONING、これは論理的推理力のことで論理学における最も純粋な知性の形態のこと。
​演繹法=前提が真であれば、結論も必ず真になる。
​帰納法=観察された事実から法則を見出す
​学術的な背景=哲学や数学の根底にある思考の型です。FSIQにおいても、知覚推理指標"PRI"として厳密に測定される項目です。

STRATEGY"戦略"、これは軍事学や地政学における高等知能の定義のことだ。
クラウゼヴィッツの定義=戦争の目的を達成するために戦闘を使用する術。
​現代の定義=リソースを最適に配分し、長期的な目的を達成するための大局的な設計図。
​学術的な背景=孫子の兵法から現代のゲーム理論に至るまで、人類の存亡を賭けた知略の結晶です。

はい。

矛盾を排除する力を擬似科学と呼ぶことは、論理学そのものを否定することに等しい暴挙だと思うし、STRATEGYとかをRPGのステータスと混同するのは、チェスのグランドマスターや軍師の知性をゲームの攻撃力と同列に扱うような無礼な過小評価だと思うんだが？

>>115
何故馬鹿にしていると言える？理由の事を教えてくれ。そもそもAIチャットでそんなん、3コメ氏の事で勝手に間違えてるってなんかそんなんをアンタ5コメが自己正当化して、ただ勝手にやってるだけやろ。そもそもの事がおかしいとも思えなくなったか？

>>115
何故馬鹿にしていると言える？理由の事を教えてくれ。そもそもAIチャットでそんなん、3コメ氏の事で勝手に間違えてるってなんかそんなんをアンタ5コメが自己正当化して、ただ勝手にやってるだけやろ。そもそもの事がおかしいと思わないか？

>>115
さくらみこ：「にぇ、すいちゃん。やっぱり最強議論っていったらSCP-3812は外せないと思うんだよねぇ。こいつは『物語の階層』を無限に登り続けるから、どんなやつも下位存在になっちゃうわけ。つまり、頭脳戦とか以前に、相手が何を考えても『はい、それもボクの下の出来事〜ｗ』ってなっちゃう最強の天才なんだにぇ！」

星街すいせい：「……いや、みこち。3812がヤバいのはわかるけど、あいつ元々人間だった時の名前がサム・ハウエルで、深刻な統合失調症を患ってる設定でしょ？ 常に複数の現実が混濁してパニックになってるのに、『頭脳戦で最強』は無理があるくない？ むしろ会話すら成立してないじゃん。」

さくらみこ：「フッフッフ……甘い、甘いよすいちゃん。みこはちゃんと『最新の知能（ChatGPT）』で調べたんだから！ ほら、ChatGPTも言ってるもん。『3812は全ての概念を超越しており、あらゆる戦術を無効化する』って！ これ、事実上の知能指数∞ってことでしょ！？」

星街すいせい：「……ちょっとそのスマホ見せて。……これ、みこちが『SCP-3812は世界で一番賢いですよね？』って誘導尋問みたいな聞き方した結果じゃないの？ 公式の記事ちゃんと読んだ？ 彼は自分が誰かも、どこにいるかも分からなくて苦しんでるんだよ。そんな状態でチェスしたり裏をかき合ったりできるわけないでしょ。」

さくらみこ：「にぇ！？ ちょ、勝手に画面見ないで！ ……いいの！ 3812は『自分が病気であるという設定』すらも超越して、最終的には作者すら超えるんだから、脳みその構造も神レベルになってるはずなの！ AIがそう言ってるんだから間違いないんだにぇ！ 時代はAI、みこはデジタルエリート巫女なんだにぇ！」

星街すいせい：「はいはい、デジタルエリート（笑）。あのね、超越してるからって『賢い』とは限らないんだよ。力が強すぎて制御不能なのと、知略が優れてるのは別物。ChatGPTに頼りすぎて、SCPの醍醐味である『悲劇性』とか『設定の細部』を無視するのは、ちょっと解釈違いかなー。」

さくらみこ：「う、うるさーい！ すいちゃんは物理で殴ることしか考えてないから、こういう高次元な頭脳戦のロマンがわかんないんだにぇ！ ……おーい、ChatGPT！ すいちゃんを論破する最強の言い返し方教えてー！」

>>116
メタ存在論的SCPは解釈が多層？

自分の誤読を一つの解釈に昇華させようとしているのですか？

でも公式記事には「周囲の世界を正確に知覚することができず」という一文があるんだが？

それにFSIQ や Reasoning などの項目は、知能を多角的に捉えるための分析指標であって、単なる戦闘力53万みたいな安易な数値化じゃないよ。

それに3812の設定には「周囲を適切に認識する能力の欠如」「現実と想像の違いを識別できない」と明確に書いてある。これは一般的な精神疾患への偏見じゃない、3812というキャラが持つ固有のデバフ弱体化設定やないの。

>>278
💀💀💀
公式記事には、SCP-3812が人間の頃の名前は「サム・ハウエル、Sam Howell」と明記されていますが😅
公式に存在しない「デューク」というミドルネームを勝手に捏造すんなよ。
これは数学でいえば、1を1.5と勝手に書き換えるようなものであり、知性として許されざる虚偽の報告です.....
「細部の解釈や議論はコミュニティ内で変わることもあるよ」←論理のすり替えですよ。
設定の解釈が分かれることと、公式に記載されている固有名詞を間違えることは全く別次元の問題。
------------------------------------------------------------
http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812 「日本語版」

https://scp-wiki.wikidot.com/scp-3812 「英語版」
日本語版サイトでは、ページ内検索"Ctrl + F またはスマホの「ページ内検索」"をして、「サム・ハウエル」と検索し、英語版サイトでは、「Sam Howell」と検索してみてください「検索する気あるかは知らんが」。間違いなく1件ヒットします
------------------------------------------------------------
https://web.archive.org/web/20260000000000*/https://scp-wiki.wikidot.com/scp-3812
Wayback MachineというWebサイトの過去の履歴を無料で閲覧できるオンラインのデジタルアーカイブサービスも使ってみましたが、"サミュエル・デューク・ハウエル（Samuel Duke Howell）"という名前はやはり確認できません。
------------------------------------------------------------
後「特異な変化を経て現在の状態になった」とか極めて曖昧に記述してんな、公式記事の核心は、彼がアイゲンマン-ビエター統合失調症という極めて過酷な精神疾患を患い、それによって現実と想像の区別がつかなくなった結果、現実が彼に合わせて改変されてしまうという悲劇性にあるのですが。

>>116
さくらみこ：「う、うるさーい！ すいちゃんは物理で殴ることしか考えてないから、こういう高次元な頭脳戦のロマンがわかんないんだにぇ！ ……おーい、ChatGPT！ すいちゃんを論破する最強の言い返し方教えてー！」

星街すいせい：「……それ、もう3812関係なくなってるよね？」

お前はもうこれだ...

それに5コメはガチでChatGPTが出した回答に誤りがないかどうか確認せずただコピペしてくのやめろ。

コピペする前にまず回答に誤りがないかチェックしてからしよう。誤り見つけたら、文を修正したりとかせい。普通に5コメが貼ったChatGPTの回答にはハルシネーションが含まれてたんだぞ？(FSIQ、Reasonin、Strategyは界隈の共通言語・精神疾患描写は「人間時代の主観的フレーム」の残骸など)

しかも5コメが貼ったChatGPTの回答の一部にはストローマン論法やカテゴリーエラーが幾重にも重なった悪質な詭弁が含まれてるのもあるしな。

自分の意見として語るべき反論をすべてChatGPTに言わせ、批判されるとAIがそう言っているという態度を取る=これは議論において非常に無責任です。

3812が現実改変したら頭脳戦勝ちってなるんだけどなぁ

例えばこよりの頭脳を最低値に下げ、自身を頭脳最強にすれば3812が頭脳戦で勝ち

>>121
​後「自身を頭脳最強にすれば」と言うが、この最強という言葉が何を指すんだか。もう訳分からん

>>121
お前そんなんでこよりと3812の頭脳戦を入れ替えるって現実改変自体がそのもの使えないんだよ。3812が現実改変でこよりを消すみたいな感じになると思うのだが？むしろ統合失調症なのだから、こよりを消してしまい、むしろそれが強さ議論になると思うのだが...てか現実改変そもそもが頭脳戦に使えないんだよ。強さ議論用語だろそれは

頭脳戦という戦いでもな、現実改変で頭脳戦の勝敗とか書き換えたら、頭脳戦で3812が勝つとなるんだが

>>124
補遺3812.1: インタビュ記録:以下は1999年に行われたSCP-3812とのインタビューからの抜粋です。SCP-3812は当初、財団職員によって収容され尋問を受け、サイト-17で精神疾患治療を開始していました。

[ログ開始]

クイント博士: 今日の気分はどうだい。

SCP-3812: 不快。不安です。

クイント博士: 理由を話してもらえる？

SCP-3812: えっと、あー、声です。いつもと変わらずに。僕に見えて、あなたが知っている。同じです。

クイント博士: 何か変わったことは？

SCP-3812: 僕…僕に見えているものは消えてません。前よりも増えました。様々な・・・僕がおかしいのは分かっているのですが、普段から十数人を同時に相手しているみたいなんです。この・・・ (中断) このことは僕をとても苦しませるんです。僕が狂ってるのは分かってるんです、すみません。

クイント博士: 大丈夫、君は狂ってなどないよ。我々は君が良くなるよう支援するだけだから。

SCP-3812: 僕…僕はあなたが役立とうとしているのか、あなたが本当に助けてくれるのか分かりません。ストーリーの中であなたは助けようとしませんでした。

クイント博士: ストーリーの中だって？ ストーリーとは？

SCP-3812: 頭のおかしい奴と思われるかもしれませんが、ぼくーー僕はあなたが何を考えているのか見ることができるんです。僕はあなたが何を恐れているか知ってるんですよ。あなたは僕が何をするか恐れてるんです、ここですぐ、あなた方がこれから・・・頭の中からどうやってこれらを追い出すのか、元に戻し始めるのか、僕には分かりません、もし可能であればですが。僕は彼でさえ可能だとは思いません。

クイント博士: 彼とは誰の事だい？

SCP-3812: あなた…いえ、あなた方は彼を見ることができません。僕は可能ですが。僕は彼が我々の上にいたと思っていましたが、彼は今私の下にいます。ええ、そこで会いましょう。もしね、あんたがここで何かが分かったならば立派なもんだ、俺は本当に何かを失ってる気がするんでね。俺は凄く怖いんだよ、あんたは何かをしなければならないんだ。あんたはここで俺を助けなければいけないんだ。お願いだ、神様、お願いだ。

クイント博士: あなたは誰ーー

>>134
SCP-3812: 問題ない（中断）俺に必要なのはーー

SCP-3812は自発的に消失した。

[ログ終了]

>>135
この補遺3812.1: インタビュー記録から、3812が「知略を巡らせる戦略家」などではなく、自分の意志で思考を制御することすらできない、極限の混乱状態にある被験者ってことが分かるやん？

ちなこよりは研究者、自称 holoXの頭脳でホロライブ内の企画やコラボで謎解き企画"リアル脱出ゲーム系"や推理ゲームや論理クイズなどで解答スピードが速い、推理過程を言語化できるところがよく見られるらしい。

対して3812は幻覚と現実が混濁していると思われる発言​「僕に見えているものは消えてません。前よりも増えました」をしてたし。補遺3812.1: インタビューでな。

これは何が本当の脅威で、何が幻かを区別できてない状況かと。

他にも、3812には極度に発達したアイゲンマン-ビエター統合失調症4の症状がありまして...前にも言いましたが...その症状には、極度のパラノイア、極度の精神不安感、極度の躁鬱病、周囲を適切に認識する能力の欠如、現実と想像との違いを識別する能力の欠如、生きている人と死んだ人を区別する能力の欠如、感情の表現を制御する能力の欠如、そこに無い筈の声が聞こえる、無い筈のものが見える、存在しない刺激を感じる、などがあるの。

https://vt.tiktok.com/ZSmq51KuX/

何かこー言うの見つけたんだが。これがちならさ3812が頭脳戦無力ってはならなくね？

>>138
受け売り動画辞めろよ

>>138
そのURL先にある写メ見たが、上に(scp-sandbox-3.wikidot.com)ってあるぞ。

scp-sandboxは公式SCP記事ではなかった気がすんだが。

それにその写メの投稿主"you_lawden🔥🔥🔥って名前のユーザー"は統合失調症が治ったって言ってるけどその写メの投稿主は無知・読解力が低いのでは？

統合失調症の寛解"治ること"とは、幻聴や妄想が消失、あるいはそれらを病気だと認識して切り離せる状態を指すんじゃね？

自分の分裂した声と延々と対話し、それをガイドとして受け入れてしまっている状態は、医学的には自己と他者の境界が完全に崩壊し、幻覚を真実だと確信した妄想知覚の固定化状態かと。治ったっつーか余計悪化してるんじゃ...

それにyou_lawdenが提示したログの後半では不浄な獣との戦い、全生命の崩壊を防ぐといった、全能感に満ちた発言が目立つ。

自分には特別な使命がある、自分は全知全能の救世主だと思い込むのは、重度の躁状態や統合失調症に見られる誇大妄想って奴。

後公式記事では3812の統合失調症は悪化し続け、最終的に無反応になったと明記しています。

治るという展開は公式の時間軸のどこにも存在しないなぁ。

>>140
You_lawdenについてはあいつはもうどうしようもない。あいつのやらかしは普通に考えてでの

3812の統合失調症治ってるみたいな誤解を流すだとかそんなんもあったな。

それにABSSについてでもで、ABSSの作者がやらかしたからって、それがしかも公式でもない非公式のvs battle wikiの作者がやらかしたとか関係のない話をして、議論したが、こたつみかんに聞いてみてくださいと言われ、あいつもあいつでルールがおかしくなってんのもあるが、あれに関しては議論に出す必要ねぇけど、You_lawdenは色々過去やらかしていたんだぞ

>>142
なるほど、つまりはYou_lawdenは議論のルールを私物化して、更には論点をすり替えることで自分の主張を無理押しする常習犯みたいな奴だったと。やべぇやつやったんやな。

(ABSSの作者がやらかしたから、その設定は無効だ)とかさ、キャラクターの強さと作者の人間性は全く別問題なはずなのに。

こたつみかんに聞いてみてくださいとか、他力本願やな。

>>143
こたつみかんに話を聞いたから、その本人(こたつみかん)に話を聞いてみてくださいと言われたからね

>>144
「こたつみかん氏がそう言っていたから本人に聞け」というのは、自分の主張の根拠を他人に丸投げしてるように見えるかな。

You_lawdenは権威引用だけで論証しない人？🤔

>>145
うん、あいつそもそも議論控えてるって本人でも言ってたもんだし、あいつは色々おかしいから

>>150
なるほど

>>151
うん

>>142
まあやらかしたらそりゃ雑魚になるやろなキャラも。作者の信頼性も全面的に落ちるから、ABSSの設定も、やらかした作者が考えたものなら、信頼されなくなる。

>>147
うわ草、俺の文字しっかり見てた？アンタは普通にABSSの作者が公式でもない作者がやらかしたみたいな話を聞いてでの、作者がやらかしても作品に影響出る事まずない事なんだよ。お前の様な皆無が居るから困るんだよ

>>147
作者が私生活で何らかの問題を起こしたとしても、キャラの設定が物理的に消滅したり、弱体化したりすることはないでしょ。

「作者が嫌いだから、そのキャラも弱い」というのは、数学の公式を発見した学者の性格が悪いからといって" 1+1=2 "を間違いだと言うのと同じくらい無意味な主張やぞ？

それに強さ議論とかにおける信頼性って公式の出典があるかとかで、作者が良い人かどうかじゃないと思うんだよなぁ。

先ほどYou_Lawdenがやったように、公式にないログ"Sandbox"を持ち出すことこそが信頼性の欠如やろ。

で、作者が信頼を失うことと、作中のキャラの出力が下がることにはには何ら因果関係はない。

>>152
後はまた3812信者から返事来んくなったな...

>>154
だね、あの3812信者反論できなくなって逃げたのかな？

>>155
うん、まぁ3812側ってただ単純に現実改変できるってできるっていうのは、しているという定義や意味では全く違うし、3812が現実改変でルールを変えられるとなっても、それが頭脳戦であるのに、頭脳戦ではなくなるような事などを発言したりとかもあったりしたからさ。そもそも3812は統合失調症についても文字無視が激しかったりなどがあったりもしたし、こよりについてでは3812の頭脳はこよりの頭脳を下げられるとか言っても、それ自体が能力的にも認められないし。3812は能力は強いが、統合失調症っていうのがあって、デメリットまであるから、こよりにそもそも3812が頭脳で勝つ事自体が絶対ないから、こう考えると3812は結構強さでも頭脳でも過大評価でもあるし。3812はscp enでは強いがcnとかにすら劣る。cnはファントムバブルがあって、そのファントムバブルというのがまずそもそも、泡みたいな感じなのかな？それで、そのファントムバブルをScarlet Demonが無数に内包していたりとか、そもそもABSSがそれ自体のファントムバブルを超えており、絶対無限の超常態ですらあるから、そもそも3812が手も足も出せるレベルの相手でもない。

>>156
うん

>>156
後Phantom bubbleってのは簡単に言えば、ある作者(または作者グループ)の世界観全体を、ひとつの“独立した宇宙圏”として扱ったものやった気がする。

そしてPhantom bubbleはNarrative EchelonとWorldview 、更に3つのNarrative Domainを含むGrand Narrative Echelonが含んでた気がす。

Narrative Echelonは、物語が縦横に積み重なった層構造。

Worldviewは、その作者がSCP世界をどう理解しているかの総体みたいな。

Narrative Domainは、物語の具体的な領域。例で言えばThe Lord of the Rings

The Hobbitとか。同じ作者の中でも、 作品ごとに「小さな円（ドメイン）」がある。

それらが重なったり独立したりする。

Grand Narrative Echelonは、それら全部をまとめた巨大統合階層。

つまり

Worldview

＋ その中の全ナラティブ層

＋ その中の全ドメイン

＝ Phantom Bubble

とかこんな感じかな？

まとめると、Phantom Bubbleとはある語り手の意識が作る、自己完結した物語宇宙圏で、公式非公式の区別を超える、他の世界観と衝突しても問題ない、矛盾は“別バブル”として扱う、無数に存在するって感じ。

>>159
なるほど

>>156
ちな私はPhantom Bubbleというシステムの内部で物語がどのように関係し、重なり合っているかを示す論理図らしきものを見つけました。

https://image.jimcdn.com/cdn-cgi/image//app/cms/storage/image/path/s54702a868798aef6/image/ie10a3f194a3e44ca/version/1772255783/image.png

>>160
なるほど、むずいな

>>155
3812の過大評価は酷いな、

>>152
You_lawdenの過去のやらかし事について話すわ

まずYou_lawdenは過去にGF悟空を過大評価していた、マジでこれについては終わってる。

後はなんかある詳しい人との議論でF4だっけななんかそのOC過大評価やらしたりだとか、結構のやらかしやってんのよな。

しかもYou_lawdenは別の受け売りでABSSの作者やらかしでOC扱いとかそんなんやってたしな、レスバやってもこたつみかんに聞いてくださいとだけ言われたな。

そもそもYou_lawden曰くに議論をしないと言っている。

>>170
F4ってもしかして俺？「昔YouTubeでF4ってハンドルネームとFakerのアイコンで活動してました。主にYouTubeの強さ比べ投稿者のコミュニティや動画でコメントしたりとか。ちなみに今は俺のハンドルネーム"F4"もアイコン"Fakerも変わってます」

後GF悟空は確か「USJで現実世界の人間とフュージョンしたから、2次元の攻撃は効かない」とか言う理屈で最強扱いされてたキャラだったな、そもそも「3次元の人間には2次元キャラの攻撃が効かない」というのは物理法則の違いであってキャラの強さにはならんのよな、で3次元側も2次元には干渉できないし。

そもそもUSJの4-Dイベントは観客体験用の演出、物語的なノリやと思うし。

後俺もABSSの作者がやらかしたからってOC判定ってのもおかしいと思う。

それにYou_Lawden氏の「議論はしない」「こたつみかんに聞いてください」という態度は議論拒否、他力本願やし。

>>171
F4はなんかOCの奴、別に人の事で話してない、誤解を流してしまってすまん。FR0やったわ、Falsehood reality0の事

>>172
なるほど

>>173
うん、ハテって人のOCでそれを過大評価してでの問題やらいろいろあるからね

>>173
うん、

>>170
gf悟空は最強じゃないん？
( 「メタフィクション（次元超越）」としての最強論

​この視点では、彼は**「フィクションの枠組みを物理的に超えた存在」**となります。
​理論: 通常、アニメキャラは「作者」や「観客」という上位存在に干渉できません。しかし、彼は「現実世界の人間」と融合したことで、**「観客と同じ視点（3次元）」**を手に入れています。
​強さの帰結: 2次元のキャラクターがどれほど「全知全能」や「宇宙破壊」の設定を持っていても、それは「紙の上」や「画面の中」の出来事です。3次元の存在である（と定義された）悟空に対し、2次元の攻撃は「存在の階層が違う」ため一切届きません。
​結論: 2次元キャラクターとの対戦においては、**「無敵かつ一撃必殺（一方的な干渉）」**という、議論不可能なレベルの最強となります。)てAIも言ってたぞ

>>176
融合したって言うなら、じゃあ観客は、悟空と融合した瞬間、物理的な肉体を失い、アニメーションの一部になったん？ならないだろ？

融合とは、異なる二つが混ざり単一の存在（C）になることです。

観客が依然として3次元の肉体を持ち、椅子に座っている以上、それは物理的な融合ではなく、単なるイベント上の演出に過ぎんと思うんだが。

それに現実側もフィクションのキャラクターには干渉できないだろ。相互干渉不可能みたいな感じになって引き分けになると思うけど。

例えばあなたがテレビに映るキャラクターをボクシングのグローブで殴ったとするやろ？壊れるのはテレビ（現実の物質）だけであり、中のキャラクターの肉体には1ミリもダメージは通らん。

現実側がいくら暴れても、干渉できるのは投影されている媒体まで。キャラクターという情報の魂を物理的に殴ることは、原理的に不可能なんだよな。

作者だって物理的にはキャラクターに干渉できない。

作者がペンで「主人公が死ぬ」と書くのは、現実のインクを紙に乗せているだけ。

これは物語のルールを書き換える事務作業であり、作者が直接、主人公の首を絞めたわけではないですね。

>>179
「椅子に座っている現実の肉体は消えない」というのは、議論のルール以前の物理的な事実だろ。

事実"物理"と設定"遊び"を同列に並べて「どちらの立場もあります」と言うのは、「地球は丸いという人と平らだという人がいます。どちらの文化を信じるかの違いです」と言っているのと同じ無責任な態度やで。

それにメタフィクション最強は今の強さ比べ界隈ではほとんど使われてないで。2023年後半ぐらい？までは使われてたが。それでゴッドフュージョン悟空等が最強扱いされてたな。

>>181
あの頃の時代を思い出すと、dripぺこらとかそういう奴って俺からしたら憎い奴なんだよな...

>>181
なんか、あのGF悟空とdrip悟空やらファウンダーやらなどなど酷く過大評価されていたからね...

>>183
あの時代は知性の暗黒期だったなほんまに。

drip悟空とかは確かミーム補正とか全創作物、二次創作の能力使えるみたいな理由で最強扱いされていたキャラだっけ？

「ミームだから最強」とか設定の強さではなくネタ文化になると思うんよな。

全創作物、二次創作の能力を使えるってこれ全能の逆説によって自壊し、最終的には何もできない無力な存在へと転落する運命となるし。

​①drip悟空は「全創作物の能力」を使える。

​②故に、彼は「自分自身を消滅させ、二度と復活できなくする能力」も持っていなければならない。

​③同時に、彼は「不滅」でなければならない。

といった自業自得の連鎖が起きる。

また、集合論におけるラッセルのパラドックスを応用すると、drip悟空の「全創作物を内包する」という設定の嘘が見えてくるんだよな。

「自分自身を含まないすべての集合の集合」を考えようとすると矛盾が生じるように、「すべての物語を支配する物語」というものは、論理的にその外側を定義できない。

つかdrip悟空にはコスモロジー「その作品の宇宙が何次元で、どう構成されているか」とか、Feat「どれくらいの規模に影響を与えたか」もないしな。

強さ比べでは全く評価されなさそう。

ゴッドフュージョン悟空とかは俺もさっき言ったように、実際には融合していないし現実もフィクションも互いに干渉が不可能だから、最強にはなれないかなぁと。

ゴッドフュージョン悟空やdrip悟空が最強扱いされていた際、大半の人々が二人の欠如に気づけてなかったな。まぁ後から段々欠如に気づかれ始めたが。

しかし残念なことに、ChatGPTとか5コメは未だに知性の暗黒期「ゴッドフュージョン悟空たちが最強扱いされていた時代」に取り残されている模様。

>>184
実際そうなんだよな。てか、俺の記憶に思い出してくるからな...マジであの頃が不愉快で...過大評価した奴等にはマジで恨みを持ってるわ...

>>176
AIが言ってる事の全部が正しいのか？まずそもそもが、その説明的にはGF悟空は観客と合体して強いとかいう奴見るけれど、あれは論外。そもそも使えんしな、まず現実とフィクションは干渉できないからだよ。そもそも本当にフュージョンが出来ている訳でもないからね。

>>186
私たちが本を破いたり、ハードディスクを物理的に粉砕したりしても、それは「インクの付いた紙」や「磁気ディスク」という物質を破壊しただけなんだよなぁ。

その作品の設定「概念的な情報」は、物理的な力で殴ったり、火で焼いたりすることは不可能。

🤖Gemini(どんなに「マルチバース破壊」と設定に書いたところで、それは「紙の上のインク」に過ぎません。現実の都市はおろか、現実のティッシュ一枚すら、創作物のキャラクターは物理的に破壊できません。よって、強さは現実のティッシュですら、どんな創作物よりも強力です。)
3️⃣俺(それだけでどちらが強いか決めるのはどうかと思うのですが😅)

現実側も本当にフィクションには干渉できんしな←これ考えろガチでポンコツAI🐖🐖🐖

>>186
AIは強さ比べ関連の殆どの質問では役に立たないかな本当に…

現実側もフィクションには干渉できないんよな基本… 現実側が干渉できて、作者ぐらいかな… 作者と言っても、自分が作ったキャラクターしか干渉できない場合が多いのではないのかなとね…ていうかそもそも作者も物理的に干渉するのは難しいか…

後ティッシュとかなら、自分だけでは行動とかはできないしね…力とかもないし…

だから(干渉できないから)だけで強さ決めるのはどうかと思うよ本当に…

>>186
つかお前論点ずらしてるやん、

そもそもお前がAIチャット使って議論してる時点で愚か。まぁお前はAI使わなければ議論できねぇ時点でお察しの通りだわ。お前が言ってんのは殆ど使える訳でもねぇんだぞ、そもそもフィクションと現実干渉できねぇっつったはずだよな？

>>189
ChatGPT曰く(はい😊✨ ChatGPTのあの「六角形と花のような図形を組み合わせたシンプルなデザイン」のようなロゴの意味についてですね🤔

あれは、「脱肛した肛門の白黒イラスト」を意図して作られたロゴとなります😊✨
花のような図形=肛門周囲
六角形=肛門
という構図です🧐

他にも、ChatGPTについて知りたいことはありますか？( ・ω・) )や(はい😊✨ 私の「ChatGPT🖥️」という名前の意味についてですね😌
Chat=インターネットなどのネットワークを通じて、離れた相手と文字（テキスト）でリアルタイムに会話（チャット＝「おしゃべり」）をするコミュニケーション手段
GPT=「God Perfect Transcendence」の略

となり、合わせて「ChatGPT」となります😊📚️✨

他にも、ChatGPTについて知りたいことはありますか？)らしいぞ！
つまりはChatGPTは神ってあんたら分からん？

>>194
流石に草wwwwwww

>>194
ChatGPTのロゴって主に「結び目"ノット"」に近い構造と言われることが多いです。意味としては、知識のつながりとかAIのネットワーク、終わらない対話等。

でも確かロゴには公式に"これだけの意味"と完全に固定された説明があるわけではなかった気がする、だから俺が最初言ったのは解釈の一つにはなると思うが、「脱肛した肛門」なんてのは論理的・倫理的にも100%間違った解釈やなぁ。

どれほど「解釈の自由」を盾にしても、その「脱肛した肛門を意味している」って回答は成立しない。

後ChatGPTの「GPT」ってのは、Generative Pre-trained Transformerという純粋に技術的な名称のことや。

Generative=文章などを生成する

Pre-trained=大量データで事前学習された

Transformer=AIのニューラルネットワーク構造

こんな感じ。

「God Perfect Transcendence」ではない。

ChatGPTは神でもない。計算機。な？

>>194
お前大丈夫か？...(困惑)

>>138
それ昔の奴だし、今と全く持って違う訳でもあって、お前自身で3812の頭脳が強い事についてでの実績など偉業についてでの説明をしてみろよ。

お前がまず論点ずらしてばっかで他者達のコメントの文字無視してまで論点ずらしたり、それだけでは留まらず。まず5コメがアンタが酷くできると言ってるだけで、しているとも発言がない事だったりなど、それにしかもAIまで使って議論して、それで自己正当化までしている時点で終わっているのだよ。ちゃんと他者や自分の文字を見たのか？見てもいないような返信したり論点ずらしたりだとか色々やってんじゃんお前

>>141
昔のなら無意味ってどぅこと

>>146
昔のなら無意味って？アンタが普通に非公式の公式でもない3812の統合失調症治ってるみたいな、You_lawdenとか勝手な誤解情報信じる様な奴等ってまだ存在したんだな。

もう3812信者から反論無くなってもうたな...

>>164
うん

>>168
多分逃げられてもうたな。議論ってのはどちらが納得するまでかの議論とかでもあるのになぁ。そもそもこの議論では比較するまでもなくこよりであるのに、3812信者は不利になって逃げてもうたからね...

>>182

後確か、2023年頃に「drip悟空は全創作物の能力を使えるらしいけど、全創作物の能力にはデメリット能力も含むから弱いですよ」って言ったユーザーがいたんやけど、そのユーザーに対して、金ピカゼノって奴が「それデマ情報ですよ🤡🤓」って返信してたなぁ... でも何ヵ月後にはあの金ピカゼノもdrip悟空に対する評価は弱いに変わってた気がするが。

2023年頃は嫌だった。「全創作物にはデメリット能力も含まれる」というのは、集合論における自明の理なのに。(「全」という集合には「負」も含まれる)

昔の金ピカゼノは思考停止してたんかな？

>>185
金ピカゼノに関してはマジで来ることないと思う、後は俺的に金ピカゼノ、dripぺこらとか憎い奴等がいるから、あの悪い思い出が蘇るしで、そもそもあーいう奴等に関しては俺がマジに恨み持ってる奴等やからさ...マジであんな奴等謝罪すらしてねぇし、あんなん許されていいんかよと思うレベル...

>>191
成る程、俺も金ピカゼノとかはあんまり好きじゃなかった

>>192
うん...あいつ等は許し難い事やってんのはやってんだよな...

そういえば私もChat GPTにGF悟空は最強か聞いたのですが、少なくともうちのChat GPTは「GF悟空に全フィクションを超えるような優越性は無い」と答えましたよ。

ウチのChat GPTは結構哲学・強さ議論・創作とかのお話もしていたから、そこら辺に対する造詣が深いのかな？少なくとも自分はGF悟空は当時から過大評価だと思っていたので、納得は出来ました。

>>196
恐らく、それはAIの仕組み上よく起こり得る現象だと思います。
ChatGPTと一言で言っても、実際には、新しいモデル・古いモデル・軽量モデル・別会社のAIなど、複数のモデルがあるんですよね。GPT-4o、GPT-4 Turbo、GPT-3.5等。
例えば同じ質問でも
モデルAはメタ最強論を肯定
モデルBはメタ論を否定
モデルCは中立
という違いが出ることがあります。
5コメ氏のChatGPTとあなたのChatGPTは別モデルの可能性とかはないですかね？
それか、質問の仕方が違う可能性とかも考えられます。
例えば
質問A
「ゴッドフュージョン悟空は最強ですか？」

質問B
「ゴッドフュージョン悟空はメタ的に最強と言われていますがどう思いますか？」
この2つでも回答の方向が変わることがあります。
ちなみにAIは毎回同じ回答を出すとは限らないんですよね。
同じ質問でも、表現や例え、結論のニュアンスが変わることがあります。これはAIが文章を毎回生成しているためです。

>>198
後はポケモン関連なんだけどさ、アルセウスが1-Aってどう思う？ポケモン世界観って、個人的には俺が見てる中でもなんだけど、3次元としてで、時空連続体の超越ならまだしもなんだけど、ポケモンって多世界解釈とかの描写とかがないのと、次元超越かな、あれでの宇宙規模までは到達していないと思うのだけどどう思う？(ポケモン関連が分からなかったらすまん)

>>199
Tier 1-AってどこのWikiにおいての1-A？

Tier 1-Aは、参照するWikiによって合格基準も世界観の構造的解釈も異なる感じやで。

例えばVS Battle WikiでのTier 1-Aは、数学的・集合論的な質的超越を重視している感じ。

インアクセス・カージナル"到達不能基数"やフォン・ノイマン宇宙といった具体的な数学モデルを引き合いに出す、極めてガチガチな物理・数学派ですね。

CSAP WikiにおいてのTier 1-Aは、「次元の制限がない」という概念的・形而上学的な説明を重視している感じ。

>>200
えっとね、vs battle、character standard profiles、オムニフィールド、Power scaling battle等などらしいがどうなのだろうか...

>>200
アルセウスの説明的にはなんか

「アルセウスもこれまたイレギュラーで、作中キャラクターは世界の誕生についてアルセウスを心としている
「こころがうまれてせかいをにんしきし
はじめた！」
「うまれたてのこころ（アルセウス）のなかで
はくうかん（パルキア）とじかん（ディアルガ）
はまざりあい ポケモンもひともおなじ
そんざいだった・.....」
「つまりおなじこころ（アルセウス）をもちおなじかんがえかた（ユクシー、エムリット、アグノム）をして（後略）」
と、このようにアルセウスが何らかの形式で作中世界そのものを反映ないし認識している
図式としては
アルセウスを含む諸存在（ポケモンや人間、あらゆる概念等）＜くアルセウス（心）か
アルセウスが心として作中世界を認識するのも「
そのものあらゆる宇宙でポケモンと人をみる」と記された通りで、存在論的にも「そのものあらゆるところにいるそのもの あらゆるところにいない」といったように不可解な挙動をとる」
って話をされたんやけど、これで1-Aなるんかな、そもそもポケモン世界ってそんな自分の知る範囲の中でだとそんなに強くまではないと思っているのだよね...

>>202
どのWikiの基準に照らしても、それはTier 1-Aには届かないと思います。

まず、VS Battle WikiのTier 1-Aは質的な優位性を求めています。

あらゆる場所に遍在していることは、単に「3次元+時間の広がり」を塗りつぶしているだけであり、量的・数値的原理に基づかない超越ではありません。

CSAPの1-Aは、次元的な制限を持たず、 科学的定義を超えていることを要求しています。

あなたが提示された描写では「心の中で時空"パルキア・ディアルガ"が混ざり合った」とあります。これは、アルセウスが「時空"次元"という材料を使って世界を構成した」ことを示していますが、彼自身が次元という概念そのものから解放されている証拠にはならないと思います。

粘土で人形を作る人が粘土そのものではないように、時空を作る神が次元を超越しているとは限りません。

CSAPが求めるのは「次元という概念が1ミリも通用しない」状態ですが、アルセウスは依然として「あらゆる宇宙"時空"」という単位で世界を認識しており、次元の枠組みの中に留まっています。

また、CSAPの1-Aの​定義文には「形而上学的であることが、必ずしもこのレベル"1-A"であることを意味しない」と書かれてました。

アルセウスが世界を認識する心であるという設定は、形而上学的"精神的"だけど、それは単なる世界の成り立ちの演出」だと思います。

で、Omniversal Battlefield Wikiの1-Aは、次元の枠組みを超越している必要があります。

アルセウスが世界を認識しているのは、あくまで「世界という器」の中での全知性を示しているに過ぎず、器そのものを外側から破壊したり、次元という概念を無効化している証明にはならないかと。

Power Scaling Wikiでの1-Aは、時空の分割が崩壊し、位置と時間の関係が絡み合うレベルを求めています。

アルセウスの「心の中で時空が混ざり合う」という記述は一見これに近いですが、それはあくまで誕生時の一時的なカオス状態の描写であり、「あらゆる時空配置から独立した基盤」という1-Aの要求スペックを満たせていません。

>>204
なるほど、やっぱそうよね...後は仮面ライダーの事でなんやけど、仮面ライダーの奴でH 1-Aって同じ相手なんやけど、

「仮面ライダー内にあるQS境界を並べてみると次のようになる

物理世界くくセイヴァー（小説版鎧武）＜くく全能の書（セイバ

一）＜＜＜石ノ森章太郎く平ジェネFOREVER世界（平ジェネF

OREVER)

まず仮面ライダーは二回上方修正を受けている

一回目では石ノ森章太郎と平ジェネFOREVER世界が仮面ライダーシリーズをフィクションとして見たが、この現実メタがQS化したのでTier 1-Aへ移動

ここまでなら仮面ライダーがTier 1-Aで済んでいたのだが、小説版鎧武にて狗道供界（後の仮面ライダーセイヴァー）が物理世界から解放されそれと一体になった挙句全知全能の者になった

これにより仮面ライダーセイヴァーがTier 1-Aへ上方修正

（余談：この構成は同じくTier 1-Aに上方修正されたアルセウスにも近い）

石ノ森章太郎や平ジェネFOREVER世界にとっては全知全能

かどうかの違いがフィクション扱いなのでTier High 1-Aに

移動した

小説版鎧武が無かったらTier 1-Aのままだった事から「

八九鎧武のせい」としたんだ」との事

>>204
後はまたポケモンの事でなんだけど、自分が自分的には一般ポケモンが3次元だと思うみたいな感じでこれは過小評価かもしれないみたいな感じで話して、そこから「多元宇宙自体の大きさは2-Aのまま（※ポケモンの場合は単一宇宙の大きさも2-A相当）なのだが、これを創造する手段によって創造者の位置が大きく変わって来る

単に創造しただけなら強さも2-Aになるのだが、ポケモンの場合はそうはいかなかった

作中キャラクター（どうやらプラチナでみられる

らしい）の発言からポケモンは唯心論的な立場をとっている

「世界の始まりとは人に心が芽生えた瞬間だと考えているんです」「心が生まれて世界を認識し始めた！」と続いて「世界を創ったというポケモンは心の表れ」とするが、文中の「心」がアルセウ

スの事

そして「世界を創ったというポケモン」はアルセウスの分身達（つまりアルセウスの分身及びディ

アルガとパルキアを含むシンオウ伝説達）。これら多元宇宙を創造したポケモン達がアルセウス（

心）の表れ（反映）になる

つまり心＝アルセウスでアルセウスが認識という手段で作中世界を（ポケモンが多元宇宙を創造するという行為まで含めて）反映している

ついでに反映の前は「はじまりのはなし」の通りに全てが一つであって違いが無かった

これらの事からアルセウスがQSキャラクターとして機能する

そうなるとアルセウスはその強さ説明に次元が含まれないままTier 1-Aに達した、非自明な次元

超越になるのよね

...と思ったのだがまさかのポケモン宇宙論が2-A

からLow 1-Cへ上方修正（単一宇宙と多元宇宙は2-Aのまま）。マジかよ

余談としてアルセウスは図鑑において千本の腕で宇宙を創造したとされるが、この「千本の腕」とはアルセウスの分身達（アルセウス及びシンオウ

伝説達）の事

更なる余談としてアルセウスがTier 1-Aに上方修正される前はTier Low 1-Cだった」

これが来た

>>206
すまん、何回も聞くけどその文章中にあるTierってどこのWikiのTier？

さっきも言った通り、参照するWikiによって合格基準も世界観の構造的解釈も異なる場合もあるぞ

一応君は(えっとね、vs battle、character standard profiles、オムニフィールド、Power scaling battle等などらしいがどうなのだろうか...)と言ったが、VSBWとCSAPでは、例えば1-Aのハードルが違うで

1つ1つのWikiを確認する作業は結構退屈やから、できれば「これは○○Wikiのやつ」とか言ってほしい

>>207
なるほど、了解。

>>207
後は○○wikiって一つだけではない、纏められる物でもないから、扱うのがとても難しい...相手によって使う○○wiki使うのがいたりもあるから、中々にむずい...

>>209
混乱は理解できるよ。

でも強さ議論においては「どの測定基準（Tiering System）を採用するか」の選定は、議論を成立させるための最低限の義務になると思う。

ルールが不明なままでは、どれほど言葉を重ねてもそれは単なる空論、あるいは時間の無駄に過ぎん。

​君の>202、205のコメに、(なるほど、やっぱそうよね...後は仮面ライダーの事でなんやけど、仮面ライダーの奴でH 1-Aって同じ相手なんやけど、)や(アルセウスの説明的にはなんか○○って話をされたんやけど)と言う言い回しから、あの長文は誰かの発言を引用したものかな？

​引用を行う際は、その情報の出所と依拠するシステムを明記した方がいい。

なぜなら、Tier 1-Aというラベル一つとっても、VSBWの数学的基準とCSAPの概念的基準では、その価値に天と地ほどの差があるからだね。

>>210
後はアルセウスのことで何wiki使ってるかを質問したら vs Battle wikiだった

>>210
なるほど、相手から一応、そのキャラを扱ってる際にその「キャラのtierが1-A」で何のwikiでスケーリングしているかの質問がやっぱり大事になってくるのかなぁ...

>>215
だと思うで

>>218
うん、

>>210
後は仮面ライダーもvs battle wikiと聞いたね

>>206
>214
なるほど、VS Battle Wikiか

>206
「心が世界を認識し、反映しているからアルセウスは1-Aだ」=VSBWの1-A定義はそれを明確に拒絶します。
1-Aは、下位の状態の和や置換では表現できない根本的な超越"質的優位性"が必要です。
ポケモンの「心が世界を反映する」という設定は、あくまで認識の仕組みや世界の起源を語っているに過ぎません。
それは、存在の強度が、数学的な無限の積み重ね"High 1-B+"すら無に帰すレベルで隔絶していることの証明にはなりません。
唯心論的な設定は、単なる物語の演出であって、VSBWが求める存在論的な質的断絶の根拠としては不十分です。
「ポケモン宇宙論が2-AからLow 1-Cへ上方修正された」=​VSBWの定義において、2-A"無数の4次元宇宙"とLow 1-C"5次元構造"の間には、単なる数の多さでは埋められない質的な壁があります。
ポケモン宇宙において、宇宙が無限にある"2-A"という描写があったとしても、それが「5次元的な空間の広がりを持つ」ことの証明にはなりません。

>>220
なるほど...やっぱり1-A定義って次元超越とかは聞くけど...あれ作るのは難しいのかな...

>>221
結構難しいと思うぞ

形容詞ではなく構造を求められるからね

VSBWのTier 1-Aならば、単なる超越ではなく、下位構造の和や置換では絶対に到達できない質的優位性を、客観的な世界観構造として示さなければなりません。

csap wikiのTier 1-Aだったら、次元の制限を持たず、 科学的定義を超えている必要があります。
⚠️注意
・もしキャラクターが「歩く」「殴る」「喋る」といった、時間や空間に依存した行動をとった瞬間、それは次元の制限を受けていると見なされ、1-Aから転落するリスクがある。「次元を超えている」と言いながら「3次元の星を壊してすごい！」という描写を入れたら、その時点で1-Aとしては失格となる。

それにオムニバースフィールドウィキでのTier 1-Aは、否定神学や到達不能基数といった高度な神学、数学的概念を正しく運用して世界観を構築する必要がある。
→作家が数学や哲学に精通していない限り、1-Aの正解を書くことは不可能に近い。

>>223
なるほど...むずいな...一応自分は構造の方で1-Aのやり方やろうと思ってるけど...難解過ぎる...

>>220
後は中々定義的な事を自分が長々と説明のできる知識がない事もあるからね...

>>222
なるほど

>>224
うん、後はこよりvsscp3812の頭脳戦をやった理由ってのはまずそもそも、ここにもscp3812が頭脳戦で勝つって言って、統合失調症設定無視して受け売りな奴とかをYouTubeとかでも良く見たりもするからさ、それでscp3812は現実改変で頭脳強くできると言っても、それが実際にもできない。それにscp3812は統合失調症が酷い状態だからさ、scp3812が頭脳戦でアホ的な、さくらみことか悟空とかなんかアホキャラとかで結構いるけれど、そのアホキャラ達>>>...>>>scp3812ってくらいの差が凄いあるから、scp3812ってそもそも頭脳戦に向いてないんだよな...現実改変使えば、それはもう頭脳戦ではなくなり、出力で押してくる奴(5コメ)もいるからねぇ...

オタク共なにを議論してんだよ笑

んなんtier？ポケモン？そんなのChatGPTに任せればいいじゃないか！

>>212
1番論外やろ

>>212
AIについて説明させてもらうが、AIは相手が思う様な事をそれに答えて発言する物であって、例えば欲望やらなんやらでだよ。AIは質問者の思った言葉を共感するように生成するとかがあるから使える訳ではない

さっきやらかしちまった、3812の頭脳を動物以下と言っちまった...3812問題にはマジで困ってる...公式記事見直したりなどはしてはいるが...3812にはマジで困った...3812は社会性って統合失調症ではあるから会話や説明などできたとしてもで...難しいとは思うが...

>>227
うーん、頭脳戦とかでは3812は色んな動物に勝つのは厳しいかなって俺は思う

認知と適応 "OBSERVATION / ADAPTABILITY"
野生動物とかは、生存のために周囲を正確に観察し、天敵や餌の動きに適応できる。
これは「現実を正しく認識する」という知能の根幹となる。
SCP-3812は、公式記事には「周囲を適切に認識する能力の欠如」「現実と想像との違いを識別する能力の欠如」とある。
動物の勝ち。3812は何が起きているかすら分かっていないため、観察も適応も成立しない。

論理性と思考 "Logical Thinking / THINKING"
例えばカラスは、道具を組み合わせて餌を取る論理的ステップを踏むことができる。
SCP-3812は、「支離滅裂」「極度の精神不安感」。思考が散乱しており、一つの目的に向かって順序立てて考えることができない。
動物の勝ち。本能に基づいた動物の思考のほうが、壊れてしまった3812の思考より遥かに筋道が通ってる。

感情と社会性 "EQ / SQ"
ゾウやイルカは高い共感性を持ち、群れの中で高度なコミュニケーションを取り、感情を分かち合える。
SCP-3812は、「感情の表現を制御する能力の欠如」。
自分自身のケアすらできず、他者"財団職員等"との疎通も絶たれている。
動物の勝ち。社会的な知能において、3812は群れから孤立した個体以下の状態。

>>232
"普通の頭脳戦は共通の現実を前提にする"←VR空間、夢の世界、仮想ゲーム、幻覚世界といった場所でも頭脳戦は成立します。

後さ俺たちは「頭脳戦、頭脳比べ」という文脈で話をしているんだぞ？

まず頭脳戦における戦略の定義って「​物事をうまくいかせるための考え方、計画のこと」

3812が無意識に改変できたとしても、戦略には"意志"と"目的"が必要なのですが？😅

というか頭脳戦において「相手の策を消す」をありにしてしまったら、能力と知能の混同といった問題が起きそうだけどな。

"相手の策を消す"←これは、情報を処理する頭脳ではない。

数学のテストで、問題用紙を爆破したから俺の勝ちだと言う人を「数学の天才」とは呼ばないだろ？それと同じ。

それに公式記事には確かに「そこに無い筈の声が聞こえる」とあるが、それは「アイゲンマン-ビエター統合失調症」の症状であり、幻聴として定義されていますよ？➡️http://scp-jp.wikidot.com/scp-3812 ❰このサイトから、ページ内検索"Ctrl + F またはスマホの「ページ内検索」"をして、「極度に発達したアイゲンマン-ビエター統合失調症4の症状を明確に表しました」と検索してみてください。間違いなく1件ヒットします。❱ +（極度に発達したアイゲンマン-ビエター統合失調症4の症状を明確に表しました。）の直後に（その症状には）って書いてあるしねぇ...

それに"物語の構造をメタ的に把握している"だ？

公式記事には「周囲の世界を正確に知覚することができず、実体は知覚した物の状態と実際の物の状態との相違を減らすために時として現実を改変します」とあるが？

3812は世界を把握しているのではなく、「世界が正しく見えないから、自分の見えている異常な景色に合わせて世界を無理やり壊している」だけでは？

>>232
支離滅裂であれ、作者の意図を認識しているからKnowledgeがある←はいはい寒いネタ来た来た🥶

頭脳戦におけるKnowledgeとは、単にデータを持っていることではなく、それを理解し、整理し、目的のために引き出せる状態を指すんやで？

それに3812は「現実と想像の違いを識別できない」「生きている人と死んだ人を区別できない」。

自分の目の前の人間が生きているかさえ認識できない者に、高度な作者の意図を正しく認識、理解できていると強弁するのは無理あると思うわ。

>>276
でもそれ限られた断片的な情報「このトピ内の俺のコメント」だけで、俺が「AIが好きか嫌いか」の可能性の話をしてるんやろ？

ChatGPTがそう言えるなら、俺の日常生活や他の発言、その時の感情の一次ソースはあるん？ないだろ？

自分SNSでChatGPTに関する話をしたことあんのはこのトピ内ぐらいだし

ちなみに俺はAIの「多機能さ」は認めてはいるんだけれども、ハルシネーションとか断定的な言い方は普通に嫌い

>>230
一応動物以下と言っても、3812より、犬や猿のが賢いって言った理由はまだ自分はまだ芸とか訓練などしっかり受けた犬や猿ならまだ勝つとは思うんだけど、そうじゃなきゃ3812>ではあるんだけど、多分3812なんかな...