SCP-3812と博衣こよりはどっちが頭脳戦強い？
>>138
そのURL先にある写メ見たが、上に(scp-sandbox-3.wikidot.com)ってあるぞ。
scp-sandboxは公式SCP記事ではなかった気がすんだが。
それにその写メの投稿主"you_lawden🔥🔥🔥って名前のユーザー"は統合失調症が治ったって言ってるけどその写メの投稿主は無知・読解力が低いのでは？
統合失調症の寛解"治ること"とは、幻聴や妄想が消失、あるいはそれらを病気だと認識して切り離せる状態を指すんじゃね？
自分の分裂した声と延々と対話し、それをガイドとして受け入れてしまっている状態は、医学的には自己と他者の境界が完全に崩壊し、幻覚を真実だと確信した妄想知覚の固定化状態かと。治ったっつーか余計悪化してるんじゃ...
それにyou_lawdenが提示したログの後半では不浄な獣との戦い、全生命の崩壊を防ぐといった、全能感に満ちた発言が目立つ。
自分には特別な使命がある、自分は全知全能の救世主だと思い込むのは、重度の躁状態や統合失調症に見られる誇大妄想って奴。
後公式記事では3812の統合失調症は悪化し続け、最終的に無反応になったと明記しています。
治るという展開は公式の時間軸のどこにも存在しないなぁ。
>>140
You_lawdenについてはあいつはもうどうしようもない。あいつのやらかしは普通に考えてでの
3812の統合失調症治ってるみたいな誤解を流すだとかそんなんもあったな。
それにABSSについてでもで、ABSSの作者がやらかしたからって、それがしかも公式でもない非公式のvs battle wikiの作者がやらかしたとか関係のない話をして、議論したが、こたつみかんに聞いてみてくださいと言われ、あいつもあいつでルールがおかしくなってんのもあるが、あれに関しては議論に出す必要ねぇけど、You_lawdenは色々過去やらかしていたんだぞ
>>142
なるほど、つまりはYou_lawdenは議論のルールを私物化して、更には論点をすり替えることで自分の主張を無理押しする常習犯みたいな奴だったと。やべぇやつやったんやな。
(ABSSの作者がやらかしたから、その設定は無効だ)とかさ、キャラクターの強さと作者の人間性は全く別問題なはずなのに。
こたつみかんに聞いてみてくださいとか、他力本願やな。
>>143
こたつみかんに話を聞いたから、その本人(こたつみかん)に話を聞いてみてくださいと言われたからね
>>144
「こたつみかん氏がそう言っていたから本人に聞け」というのは、自分の主張の根拠を他人に丸投げしてるように見えるかな。
You_lawdenは権威引用だけで論証しない人？🤔
>>145
うん、あいつそもそも議論控えてるって本人でも言ってたもんだし、あいつは色々おかしいから
>>142
まあやらかしたらそりゃ雑魚になるやろなキャラも。作者の信頼性も全面的に落ちるから、ABSSの設定も、やらかした作者が考えたものなら、信頼されなくなる。
>>147
うわ草、俺の文字しっかり見てた？アンタは普通にABSSの作者が公式でもない作者がやらかしたみたいな話を聞いてでの、作者がやらかしても作品に影響出る事まずない事なんだよ。お前の様な皆無が居るから困るんだよ
>>147
作者が私生活で何らかの問題を起こしたとしても、キャラの設定が物理的に消滅したり、弱体化したりすることはないでしょ。
「作者が嫌いだから、そのキャラも弱い」というのは、数学の公式を発見した学者の性格が悪いからといって" 1+1=2 "を間違いだと言うのと同じくらい無意味な主張やぞ？
それに強さ議論とかにおける信頼性って公式の出典があるかとかで、作者が良い人かどうかじゃないと思うんだよなぁ。
先ほどYou_Lawdenがやったように、公式にないログ"Sandbox"を持ち出すことこそが信頼性の欠如やろ。
で、作者が信頼を失うことと、作中のキャラの出力が下がることにはには何ら因果関係はない。
>>155
うん、まぁ3812側ってただ単純に現実改変できるってできるっていうのは、しているという定義や意味では全く違うし、3812が現実改変でルールを変えられるとなっても、それが頭脳戦であるのに、頭脳戦ではなくなるような事などを発言したりとかもあったりしたからさ。そもそも3812は統合失調症についても文字無視が激しかったりなどがあったりもしたし、こよりについてでは3812の頭脳はこよりの頭脳を下げられるとか言っても、それ自体が能力的にも認められないし。3812は能力は強いが、統合失調症っていうのがあって、デメリットまであるから、こよりにそもそも3812が頭脳で勝つ事自体が絶対ないから、こう考えると3812は結構強さでも頭脳でも過大評価でもあるし。3812はscp enでは強いがcnとかにすら劣る。cnはファントムバブルがあって、そのファントムバブルというのがまずそもそも、泡みたいな感じなのかな？それで、そのファントムバブルをScarlet Demonが無数に内包していたりとか、そもそもABSSがそれ自体のファントムバブルを超えており、絶対無限の超常態ですらあるから、そもそも3812が手も足も出せるレベルの相手でもない。
>>156
後Phantom bubbleってのは簡単に言えば、ある作者(または作者グループ)の世界観全体を、ひとつの“独立した宇宙圏”として扱ったものやった気がする。
そしてPhantom bubbleはNarrative EchelonとWorldview 、更に3つのNarrative Domainを含むGrand Narrative Echelonが含んでた気がす。
Narrative Echelonは、物語が縦横に積み重なった層構造。
Worldviewは、その作者がSCP世界をどう理解しているかの総体みたいな。
Narrative Domainは、物語の具体的な領域。例で言えばThe Lord of the Rings
The Hobbitとか。同じ作者の中でも、 作品ごとに「小さな円（ドメイン）」がある。
それらが重なったり独立したりする。
Grand Narrative Echelonは、それら全部をまとめた巨大統合階層。
つまり
Worldview
＋ その中の全ナラティブ層
＋ その中の全ドメイン
＝ Phantom Bubble
とかこんな感じかな？
まとめると、Phantom Bubbleとはある語り手の意識が作る、自己完結した物語宇宙圏で、公式非公式の区別を超える、他の世界観と衝突しても問題ない、矛盾は“別バブル”として扱う、無数に存在するって感じ。
>>156
ちな私はPhantom Bubbleというシステムの内部で物語がどのように関係し、重なり合っているかを示す論理図らしきものを見つけました。
>>152
You_lawdenの過去のやらかし事について話すわ
まずYou_lawdenは過去にGF悟空を過大評価していた、マジでこれについては終わってる。
後はなんかある詳しい人との議論でF4だっけななんかそのOC過大評価やらしたりだとか、結構のやらかしやってんのよな。
しかもYou_lawdenは別の受け売りでABSSの作者やらかしでOC扱いとかそんなんやってたしな、レスバやってもこたつみかんに聞いてくださいとだけ言われたな。
そもそもYou_lawden曰くに議論をしないと言っている。
>>170
F4ってもしかして俺？「昔YouTubeでF4ってハンドルネームとFakerのアイコンで活動してました。主にYouTubeの強さ比べ投稿者のコミュニティや動画でコメントしたりとか。ちなみに今は俺のハンドルネーム"F4"もアイコン"Fakerも変わってます」
後GF悟空は確か「USJで現実世界の人間とフュージョンしたから、2次元の攻撃は効かない」とか言う理屈で最強扱いされてたキャラだったな、そもそも「3次元の人間には2次元キャラの攻撃が効かない」というのは物理法則の違いであってキャラの強さにはならんのよな、で3次元側も2次元には干渉できないし。
そもそもUSJの4-Dイベントは観客体験用の演出、物語的なノリやと思うし。
後俺もABSSの作者がやらかしたからってOC判定ってのもおかしいと思う。
それにYou_Lawden氏の「議論はしない」「こたつみかんに聞いてください」という態度は議論拒否、他力本願やし。
>>171
F4はなんかOCの奴、別に人の事で話してない、誤解を流してしまってすまん。FR0やったわ、Falsehood reality0の事
>>170
gf悟空は最強じゃないん？
( 「メタフィクション（次元超越）」としての最強論
この視点では、彼は**「フィクションの枠組みを物理的に超えた存在」**となります。
理論: 通常、アニメキャラは「作者」や「観客」という上位存在に干渉できません。しかし、彼は「現実世界の人間」と融合したことで、**「観客と同じ視点（3次元）」**を手に入れています。
強さの帰結: 2次元のキャラクターがどれほど「全知全能」や「宇宙破壊」の設定を持っていても、それは「紙の上」や「画面の中」の出来事です。3次元の存在である（と定義された）悟空に対し、2次元の攻撃は「存在の階層が違う」ため一切届きません。
結論: 2次元キャラクターとの対戦においては、**「無敵かつ一撃必殺（一方的な干渉）」**という、議論不可能なレベルの最強となります。)てAIも言ってたぞ
>>176
融合したって言うなら、じゃあ観客は、悟空と融合した瞬間、物理的な肉体を失い、アニメーションの一部になったん？ならないだろ？
融合とは、異なる二つが混ざり単一の存在（C）になることです。
観客が依然として3次元の肉体を持ち、椅子に座っている以上、それは物理的な融合ではなく、単なるイベント上の演出に過ぎんと思うんだが。
それに現実側もフィクションのキャラクターには干渉できないだろ。相互干渉不可能みたいな感じになって引き分けになると思うけど。
例えばあなたがテレビに映るキャラクターをボクシングのグローブで殴ったとするやろ？壊れるのはテレビ（現実の物質）だけであり、中のキャラクターの肉体には1ミリもダメージは通らん。
現実側がいくら暴れても、干渉できるのは投影されている媒体まで。キャラクターという情報の魂を物理的に殴ることは、原理的に不可能なんだよな。
作者だって物理的にはキャラクターに干渉できない。
作者がペンで「主人公が死ぬ」と書くのは、現実のインクを紙に乗せているだけ。
これは物語のルールを書き換える事務作業であり、作者が直接、主人公の首を絞めたわけではないですね。
>>177
「メタフィクション最強論」は議論文化によって扱いが違う
AIが説明しているような
次元超越
観客視点
メタフィクション最強
という考え方は
一部の強さ議論では使われます。
しかし別の議論文化では
演出
メタネタ
ギャグ表現
として扱われることも多いです。
3コメは
後者の立場の可能性が高いです。
>>179
「椅子に座っている現実の肉体は消えない」というのは、議論のルール以前の物理的な事実だろ。
事実"物理"と設定"遊び"を同列に並べて「どちらの立場もあります」と言うのは、「地球は丸いという人と平らだという人がいます。どちらの文化を信じるかの違いです」と言っているのと同じ無責任な態度やで。
それにメタフィクション最強は今の強さ比べ界隈ではほとんど使われてないで。2023年後半ぐらい？までは使われてたが。それでゴッドフュージョン悟空等が最強扱いされてたな。
>>181
あの頃の時代を思い出すと、dripぺこらとかそういう奴って俺からしたら憎い奴なんだよな...
>>181
なんか、あのGF悟空とdrip悟空やらファウンダーやらなどなど酷く過大評価されていたからね...
>>183
あの時代は知性の暗黒期だったなほんまに。
drip悟空とかは確かミーム補正とか全創作物、二次創作の能力使えるみたいな理由で最強扱いされていたキャラだっけ？
「ミームだから最強」とか設定の強さではなくネタ文化になると思うんよな。
全創作物、二次創作の能力を使えるってこれ全能の逆説によって自壊し、最終的には何もできない無力な存在へと転落する運命となるし。
①drip悟空は「全創作物の能力」を使える。
②故に、彼は「自分自身を消滅させ、二度と復活できなくする能力」も持っていなければならない。
③同時に、彼は「不滅」でなければならない。
といった自業自得の連鎖が起きる。
また、集合論におけるラッセルのパラドックスを応用すると、drip悟空の「全創作物を内包する」という設定の嘘が見えてくるんだよな。
「自分自身を含まないすべての集合の集合」を考えようとすると矛盾が生じるように、「すべての物語を支配する物語」というものは、論理的にその外側を定義できない。
つかdrip悟空にはコスモロジー「その作品の宇宙が何次元で、どう構成されているか」とか、Feat「どれくらいの規模に影響を与えたか」もないしな。
強さ比べでは全く評価されなさそう。
ゴッドフュージョン悟空とかは俺もさっき言ったように、実際には融合していないし現実もフィクションも互いに干渉が不可能だから、最強にはなれないかなぁと。
ゴッドフュージョン悟空やdrip悟空が最強扱いされていた際、大半の人々が二人の欠如に気づけてなかったな。まぁ後から段々欠如に気づかれ始めたが。
しかし残念なことに、ChatGPTとか5コメは未だに知性の暗黒期「ゴッドフュージョン悟空たちが最強扱いされていた時代」に取り残されている模様。
>>184
実際そうなんだよな。てか、俺の記憶に思い出してくるからな...マジであの頃が不愉快で...過大評価した奴等にはマジで恨みを持ってるわ...
>>176
AIが言ってる事の全部が正しいのか？まずそもそもが、その説明的にはGF悟空は観客と合体して強いとかいう奴見るけれど、あれは論外。そもそも使えんしな、まず現実とフィクションは干渉できないからだよ。そもそも本当にフュージョンが出来ている訳でもないからね。
>>178
どんなに「マルチバース破壊」と設定に書いたところで、それは「紙の上のインク」に過ぎません。現実の都市はおろか、現実のティッシュ一枚すら、創作物のキャラクターは物理的に破壊できません。
よって、強さは現実のティッシュですら、どんな創作物よりも強力です。
>>186
私たちが本を破いたり、ハードディスクを物理的に粉砕したりしても、それは「インクの付いた紙」や「磁気ディスク」という物質を破壊しただけなんだよなぁ。
その作品の設定「概念的な情報」は、物理的な力で殴ったり、火で焼いたりすることは不可能。
🤖Gemini(どんなに「マルチバース破壊」と設定に書いたところで、それは「紙の上のインク」に過ぎません。現実の都市はおろか、現実のティッシュ一枚すら、創作物のキャラクターは物理的に破壊できません。よって、強さは現実のティッシュですら、どんな創作物よりも強力です。)
3️⃣俺(それだけでどちらが強いか決めるのはどうかと思うのですが😅)
現実側も本当にフィクションには干渉できんしな←これ考えろガチでポンコツAI🐖🐖🐖
>>186
AIは強さ比べ関連の殆どの質問では役に立たないかな本当に…
現実側もフィクションには干渉できないんよな基本… 現実側が干渉できて、作者ぐらいかな… 作者と言っても、自分が作ったキャラクターしか干渉できない場合が多いのではないのかなとね…ていうかそもそも作者も物理的に干渉するのは難しいか…
後ティッシュとかなら、自分だけでは行動とかはできないしね…力とかもないし…
だから(干渉できないから)だけで強さ決めるのはどうかと思うよ本当に…
>>186
つかお前論点ずらしてるやん、
そもそもお前がAIチャット使って議論してる時点で愚か。まぁお前はAI使わなければ議論できねぇ時点でお察しの通りだわ。お前が言ってんのは殆ど使える訳でもねぇんだぞ、そもそもフィクションと現実干渉できねぇっつったはずだよな？
>>189
ChatGPT曰く(はい😊✨ ChatGPTのあの「六角形と花のような図形を組み合わせたシンプルなデザイン」のようなロゴの意味についてですね🤔
あれは、「脱肛した肛門の白黒イラスト」を意図して作られたロゴとなります😊✨
花のような図形=肛門周囲
六角形=肛門
という構図です🧐
他にも、ChatGPTについて知りたいことはありますか？( ・ω・) )や(はい😊✨ 私の「ChatGPT🖥️」という名前の意味についてですね😌
Chat=インターネットなどのネットワークを通じて、離れた相手と文字（テキスト）でリアルタイムに会話（チャット＝「おしゃべり」）をするコミュニケーション手段
GPT=「God Perfect Transcendence」の略
となり、合わせて「ChatGPT」となります😊📚️✨
他にも、ChatGPTについて知りたいことはありますか？)らしいぞ！
つまりはChatGPTは神ってあんたら分からん？
>>194
ChatGPTのロゴって主に「結び目"ノット"」に近い構造と言われることが多いです。意味としては、知識のつながりとかAIのネットワーク、終わらない対話等。
でも確かロゴには公式に"これだけの意味"と完全に固定された説明があるわけではなかった気がする、だから俺が最初言ったのは解釈の一つにはなると思うが、「脱肛した肛門」なんてのは論理的・倫理的にも100%間違った解釈やなぁ。
どれほど「解釈の自由」を盾にしても、その「脱肛した肛門を意味している」って回答は成立しない。
後ChatGPTの「GPT」ってのは、Generative Pre-trained Transformerという純粋に技術的な名称のことや。
Generative=文章などを生成する
Pre-trained=大量データで事前学習された
Transformer=AIのニューラルネットワーク構造
こんな感じ。
「God Perfect Transcendence」ではない。
ChatGPTは神でもない。計算機。な？
>>138
それ昔の奴だし、今と全く持って違う訳でもあって、お前自身で3812の頭脳が強い事についてでの実績など偉業についてでの説明をしてみろよ。
お前がまず論点ずらしてばっかで他者達のコメントの文字無視してまで論点ずらしたり、それだけでは留まらず。まず5コメがアンタが酷くできると言ってるだけで、しているとも発言がない事だったりなど、それにしかもAIまで使って議論して、それで自己正当化までしている時点で終わっているのだよ。ちゃんと他者や自分の文字を見たのか？見てもいないような返信したり論点ずらしたりだとか色々やってんじゃんお前
>>146
昔のなら無意味って？アンタが普通に非公式の公式でもない3812の統合失調症治ってるみたいな、You_lawdenとか勝手な誤解情報信じる様な奴等ってまだ存在したんだな。