描写上で行なった設定だけのオーマジオウとジョジョはどっちが強い？
5票 (41%)
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ぶっちゃけ仮面ライダーは強さ議論だと能力言ってるだけで、本編だとカラフルな鎧？着てパンチキックしてて設定全然活かしてない
>>2
ギーツ映画ではクロスギーツは惑星一種を滅ぼす。
クロスセイバーは世界改変描写もあり。
ゲンムはクロノス戦で惑星をぶん投げる。
そしてそのクロノスは時間止め可能。
エボルトはブラックホール生成。
鎧武は小説で無限の多元宇宙の世界と一体化したキャラを倒す。
ゼッツエクスドリームは起きた事を夢オチにする。
カブトはクロックアップで高速移動。ハイパーカブトになれば過去に行ったりと時間逆行をして過去改変。
これ本編and映画等でちゃんとある描写やで？
>>4
実写の都合ってのもあるが、仮面ライダーはあくまで世界の人を守るヒーローだったり、ヴィランズも大体は世界滅亡とかを目的とかしてないからね。そんな大規模攻撃毎回してたら地球と宇宙がもたん
>>7
まあ別の星でやればいいんじゃね？とかいう突っ込みはでるにはでるけど、メタい話、予算の問題がでるか‥
>>3
ぶっちゃけ、1,2個除いてザ・ワールドオーバーヘブンが似たようなことしてるんだよね。
ヘブンズドアーでブラックホールを無力化したり、メイド・イン・ヘブンやそのカーズのコピー版で宇宙を何度も滅亡させたり、無限の多元宇宙と同パワーの遺体を超える力を持って世界改変や過去改変、時止め、洗脳、別次元生成‥してるザ・ワールドオーバーヘブン、スタープラチナオーバーヘブンとか、行なった攻撃を無効化できるGERとか、敵意持っただけで自動で相手を殺しに行くワンダーオブUとかいるしかてるんじゃない？身体スペックも吸血鬼の時点で仮面ライダーの並くらいあるし。
>>5
メイド・イン・ヘブンやそのカーズのコピー版で宇宙を何度も滅亡させたり→メイドインヘブンは初速が新幹線並だし、加速前に倒して終わり。
無限の多元宇宙と同パワーの遺体を超える力を持って世界改変や過去改変、時止め、洗脳、別次元生成→過去改変は電王には効かないし、時止めはギーツやムテキには無効。洗脳等も特殊能力判定だからムテキで無効化可能。別次元生成も規模的にセイヴァーに劣る。あとジョジョにマルチバース超えの奴いなくね。
行なった攻撃を無効化できるGERとか、敵意持っただけで自動で相手を殺しに行くワンダーオブU→それはゼッツの能力でも行使可能。それに攻撃等も夢オチで無かったことに出来ます。それかセイバーの力でその物語の結末等を変えることも可能
身体スペックも吸血鬼の時点で仮面ライダーの並→ゲンムはスペック設定自由、オーマジオウはスペック関連で相手より優勢取れる。ゼッツのワンダーは超常的能力でスペック計測不能です
>>8
カーズの場合だと初っ端から加速させまくって何巡（確か27巡？）もさせる。プッチのは‥何も言えない。オーバーヘブンはジョルノの能力と真逆の真実の改変だから案外現実改変無効でもいけるかもね。確証ないけど。オーバーヘブンの時止めは承太郎が認識できない特殊なやつだから問題なしッ！それと特殊能力無効はジョルノでさえ無理だったから多分無理な気がする
一応小説とかアイズオブヘブンとかの公式から基本世界＋それに準ずる無限の並行世界＋11次元というのが言われてる。作者公認小説含めると多元宇宙たち（本編世界、ジョージ・ジョースター世界、アイズオブヘブン世界等）生み出したビヨンドとかいう神みたいなのがいて（ジョージ・ジョースターでの）DIOとジョージ・ジョースター×２に主人公補正みたいな加護を与えてる。それとトト神とかいうスピンオフで全知全能の書の完全下位互換みたいな存在がある。
>>9
カーズの場合だと初っ端から加速させまくって何巡（確か27巡？）もさせる。プッチのは‥何も言えない。オーバーヘブンはジョルノの能力と真逆の真実の改変だから案外現実改変無効でもいけるかもね。確証ないけど。オーバーヘブンの時止めは承太郎が認識できない特殊なやつだから問題なしッ！それと特殊能力無効はジョルノでさえ無理だったから多分無理な気がする→加速させまくったところでって話なんよね。シグナルでそういう速度系に上回ることは出来るし、檀黎斗神はそういう速度は自由に設定出来るしな。そもそもメイドインヘブンアルティメットレクイエムって作者も違う作品で出た能力だけど考慮して良いのか？展開もめちゃくちゃだったと聞いたけど。クロノスの時間止めやリカドΩも認識できる時間停止、逆行能力の中でも動けるからなぁ。しかもそれも普通に認識できるものじゃないしね。洗脳に関しては攻撃判定されなかったから無効になったとかじゃ？まぁどのみちストーリー改変で何とかなるけど。
一応小説とかアイズオブヘブンとかの公式から基本世界＋それに準ずる無限の並行世界＋11次元というのが言われてる。作者公認小説含めると多元宇宙たち（本編世界、ジョージ・ジョースター世界、アイズオブヘブン世界等）生み出したビヨンドとかいう神みたいなのがいて（ジョージ・ジョースターでの）DIOとジョージ・ジョースター×２に主人公補正みたいな加護を与えてる。それとトト神とかいうスピンオフで全知全能の書の完全下位互換みたいな存在がある。→ごめん一応調べたけど11次元というワードすら出てこなかったぞ？もしあるならソースをくれ。
>>12
とはいえ数百億年を数十秒ほどで終わらせるくらいの加速についていけるか怪しい気がするけど？いくらなんでも光速とかの比じゃないわけだからなんとも。
オーバーヘブンの時止めは今まで使った能力「このDIOだけ認識できる時止めを仕様できるッ！」みたいな感じだと思う。自分主義なDIOだし。うん。ジョルノはスタンドのGERが「ワタシの前ニ立ツ者ハドンナ能力ヲ持トート絶対ニ！行クコトハナイ」と自負するレベルの攻撃無効＆無限即死を持っているうえで、そのGERがオーバーヘブンに殴り合いをして、能力を無力化されて普通に殴り負け、その他最強格スタンド２人と同時にふっとばされてる。多分ストーリー改変も、DIOにビヨンドが着いてるから効くか怪しいかもしれん。
基本世界＋並行世界は７部のSBRでヴァレンタインの能力説明の時、１１次元は岸辺露伴は叫ばないの１１次元の高次元の端末のスパゲッティマン（ブラックホール）の話で、ビヨンドは小説ジョージ・ジョースターで、トト神は３部のオインゴボインゴとスピンオフのクレイジーダイヤモンドの悪魔的失恋で出てるぜッ
ジョージ・ジョースターは話の内容は終わってるだけで設定無視はしてないから…うん…ギリセーフ‥
>>14
とはいえ数百億年を数十秒ほどで終わらせるくらいの加速についていけるか怪しい気がするけど？いくらなんでも光速とかの比じゃないわけだからなんとも→檀黎斗神はそういう速度系とかも自由に設定出来るんよ。光速超えなんてのは余裕だし、それで映画でもクロノスが時間操作の中自由に動き回ってたけど、檀黎斗神も対応して活動可能にしてるから。それにオーマジオウも自身でそういう時間操作能力は行使出来るからね。それにシグナル等でその速度より上回ることが出来るからね。全然行ける範疇。
オーバーヘブンの時止めは今まで使った能力「このDIOだけ認識できる時止めを仕様できるッ！」みたいな感じだと思う。自分主義なDIOだし。うん。ジョルノはスタンドのGERが「ワタシの前ニ立ツ者ハドンナ能力ヲ持トート絶対ニ！行クコトハナイ」と自負するレベルの攻撃無効＆無限即死を持っているうえで、そのGERがオーバーヘブンに殴り合いをして、能力を無力化されて普通に殴り負け、その他最強格スタンド２人と同時にふっとばされてる。多分ストーリー改変も、DIOにビヨンドが着いてるから効くか怪しいかもしれん。→リカドΩの時間逆行、クロノスの時間操作&停止等も、リスタート等が起きない場合は設定上は認識不可能な能力です。でもその認識不可能の能力をムテキとギーツ等は認識、突破してます。そしてオーマはそれをも内包する。なのでオーバーヘブンの時止めも全然行動できると思いますね。あとクロノスのリセット、ゼッツの夢オチによる出来事の上書き等の、GERやオーバヘブンと同じ攻撃無効等のキャラもいます。GERやオーバーヘブンはゼッツとかとゲームと同じような展開を辿るでしょうね。しかし、全知全能の書とかは、その戦闘とかもあくまで「書に書かれた一部の出来事」にすぎません。そしてその全知全能の書等も、SH戦記の設定等を考慮すると、作品だけで無く、作者が存在する現実世界とかも書に書かれる一部の世界として記録、内包します。実質、DIOのオーバーヘブン等も全知全能の書に書かれる一出来事に過ぎなくなると言うことです。そしてその全知全能の書よりも更に上回る性能を持つワンダーオールマイティ。その能力を行使出来るセイバーもいる。その遥か上位世界から物語の書き換え等を行うので、効くか怪しいどころか、ビヨンドが着いてるところで意味も無いです
>>17
光速の約6700万倍くらいあるけど、大丈夫な気がせんけど‥もはや光速を超えたとかそうゆうレベルではないし‥
でも真実の上書きによるものだから、単に元々ある特殊仕様とはわけが違う気がするんだよね。突破できるものがいたとしても「できないという真実なのだ！」とされてるわけだし。それと元々ジョジョの時止めが時間操作系でも介入できないはずなんだよね。承太郎がおかしいだけで同じ時間操作系スタンド持ちは無理だし時間を加速させるプッチでも視認しかできないし。夢オチは夢に介入して自分有利に進めるデス13やジョージ・ジョースター版キラークイーンとかいるから無理じゃね？多分。
一応、メタなジョジョサピエンスみたいなのも、第3部完！とかいい出したズィーズィーや承太郎とか、無関係な他作品のくせにジョージ・ジョースターに登場した元作品だと現実世界の作者の背後から自分のいるストーリーを見て、作中でネタバレしてくる九十九とかの前例あるから、ゲロ以下な考えだけどビヨンドも現実世界を内包してるかも、しらんけど。
これ、ワンチャン、カーズがオーマジオウが休んでる最中で能力コピれば泥沼戦できるんじゃないんですかこれ。変身者自体は人間ですし。
>>21
光速の約6700万倍くらいあるけど、大丈夫な気がせんけど‥もはや光速を超えたとかそうゆうレベルではないし‥→ゲンムは「上限無しに」速度とかも自由に設定出来ますし、オーマシグナルはそういった速度でさえもシステム上上回ることが出来ます。光速の6700万倍と言ってもどのみち上限があることに変わりはないのでゲンムのステータス設定の書き換え範疇内です。
それと元々ジョジョの時止めが時間操作系でも介入できないはずなんだよね。承太郎がおかしいだけで同じ時間操作系スタンド持ちは無理だし時間を加速させるプッチでも視認しかできないし→オーマジオウの時間操作とスタンドの時間操作は仕組み等も違います。承太郎は時間停止で自分が動ける範囲を作成可能。対してオーマジオウはその時間そのものを支配、改変等をし、そこから時間逆行、過去や未来改変を行います。承太郎で介入出来るくらいならそれの上位互換的な能力を行使するオーマなら余裕で突破できるでしょうね。
夢オチは夢に介入して自分有利に進めるデス13やジョージ・ジョースター版キラークイーンとかいるから無理じゃね？→エクスドリームは明晰夢の書き換え等だけではなく、願いを叶える能力もありますし、夢を上位の立ち位置から創造、操作できるラピスやセイヴァーもいるのでどのみち詰みです。
一応、メタなジョジョサピエンスみたいなのも、第3部完！とかいい出したズィーズィーや承太郎とか、無関係な他作品のくせにジョージ・ジョースターに登場した元作品だと現実世界の作者の背後から自分のいるストーリーを見て、作中でネタバレしてくる九十九とかの前例あるから、ゲロ以下な考えだけどビヨンドも現実世界を内包してるかも→SH戦記ではその作者をもまんまアスモデウスの力で世界から追い出したりしてます。そしてライダーと戦隊の物語そのもを無かったことにもしてます。作者の背後からネタバレ程度じゃ作者そのものに干渉出来たかに優位性が欠けます。
>>24
一応、設定上はメイド・イン・ヘブンも加速を無限に増やせるよ。というか書き換えしてる最中で即死コンボは？
承太郎は、何もしてないのに「同じタイプのスタンド‥」とか言って多元宇宙のパワー超えし始めるから比べるのは、、。それと介入できたのは普通の時止めで、DIO専用の方はオーバーヘブン覚醒した承太郎でも無理だった。
デス13も夢から現実に干渉して傷をつけたり殺ったり、治癒したり精神操作なり自由にできるから案外では？
いや普通に犯人はあなただとか言って作者を煽ってるぜ。まあこれらを入れた場合、ビヨンドが現実世界より上の存在になる、しらんけど。
>>27
一応、設定上はメイド・イン・ヘブンも加速を無限に増やせるよ。というか書き換えしてる最中で即死コンボは？→動作無しで書き換えは出来る&未来予知とかも出来るのでコンボを打つ隙もないでしょうね。それにムテキの全攻撃無効&クロノスのリセットの範疇などで即死コンボもリセットされるだろうし。
承太郎は、何もしてないのに「同じタイプのスタンド‥」とか言って多元宇宙のパワー超えし始めるから比べるのは、、。それと介入できたのは普通の時止めで、DIO専用の方はオーバーヘブン覚醒した承太郎でも無理だった。→多元宇宙のパワー超えるくらいならエターナルと同等かちょっと上くらいですね。エターナルは蹴り1発で多元宇宙並の並行世界を壊してるので。それにオーバーヘブンの承太郎はパワーアップしたのは分かるが、時止め自体がパワーアップしたとかもないからなあ。承太郎でも無理だったのは性能的な相性もあったのではというのもあるしね。
デス13も夢から現実に干渉して傷をつけたり殺ったり、治癒したり精神操作なり自由にできるから案外では？→夢から現実に干渉して影響を与えるなり、治療なりするくらいならゼッツでも全然出来ます。ですがセイヴァーはそれすらも自らの世界の一部として内包してるので、どのみち優位性は取れてません。
いや普通に犯人はあなただとか言って作者を煽ってるぜ。まあこれらを入れた場合、ビヨンドが現実世界より上の存在になる、しらんけど。→作者を「煽った」だけで、世界から消したとかそういうのがなければ優位性は取れません。
>>30
み、見てる間に逝くのでは‥？（震え声）
まあそもそもオーバーヘブン承太郎でもスタンドパワー負けしてるんだけどね、なお結末‥
一応承太郎も自分に上書きしてるから何かしらはパワーアップしてるし、オーバーヘブンと殴り合えるレベルになったはずだけど、それが時止めかはわかんない。
あ、それ物語を勝手に書き直して作者を煽ってるよん。
>>32
み、見てる間に逝くのでは‥？（震え声）→逝きません
一応承太郎も自分に上書きしてるから何かしらはパワーアップしてるし、オーバーヘブンと殴り合えるレベルになったはずだけど、それが時止めかはわかんない。→分からないならそれは確定事項としての根拠には出来ませんよ。
あ、それ物語を勝手に書き直して作者を煽ってるよん。→まぁそれしたところでアスモとやっと互角くらいですけどね。てか最初にそれを言って欲しかったんですけど
>>34
ノータイムなのん？
忌憚のない意見ってやつっス
それの内包してるビヨンドは・・？
>>36
ビヨンドは聞いたところムテキとかよりは全然上だろうけど、能力的にアスモと互角くらい
>>21
これ、ワンチャン、カーズがオーマジオウが休んでる最中で能力コピれば泥沼戦できるんじゃないんですかこれ。変身者自体は人間ですし。→オーマジオウは変身者が人間どうこう関係無く、ほぼ永久的に戦闘可能な設定です。それにゴーストの無限進化等もありますし、休む時間も作らないことが可能です
>>28
オーマジオウ自身、コピーされようとしたけど、相手は尽く失敗してるしなぁ。それにセイバー等の物語改変等の能力でコピー出来ない設定にするorノベルゲーマーで「コピーが効かない」と言えば無効化出来るからね
>>31
もとからあった能力としてコピーされるしコピーもノータイムだから、おそらく無効化はできないと思う。しかも相手の能力より有利に、強力になるというおまけ付きで。
>>33
ムテキは「どんな能力も」無効にするので、コピーも一特殊能力として判定されれば無効にされるし、常時発動なのでノータイムだろうと意味ないです。相手よりも強力になるって能力はオーマジオウの十八番ですし、セイバー等の物語改変の前では無力です。セイバーは全知全能の書の力を宿すライドブック経由の物語改変を行いますが、それにとっておまけ能力ってのも単なる記述と化してしまうので
>>35
カーズがそもそも使える前提があるからねえ。スタンド能力でのコピーであるとも言えるし、そもそも全ての地球産生物（能力が宇宙や別世界産でも地球産生物が使ってるのなら可）の能力を使えるわけだから元々備わってるともいえるしどうなんだろ。まあ前者なら詰みかスタンドはできると思えば何でもできる理論で通用、後者なら普通に互角では？
>>37
カーズがそもそも使える前提があるからねえ。スタンド能力でのコピーであるとも言えるし、そもそも全ての地球産生物（能力が宇宙や別世界産でも地球産生物が使ってるのなら可）の能力を使えるわけだから元々備わってるともいえるしどうなんだろ→意味ないですね。そう言った事象すらも内包するライドブック等もあるので。そしてセイバーは上位互換的なプラスアルファの能力もあるので
>>39
セイバーがそれ使えちゃうことでセイバーの変身者は人類＝地球生物＝カーズもできるねという結果論になっちゃうんでは‥？
>>41
変身者の神山は全知全能の書経由で新生ワンダーワールドの創造主となってます。人類=地球生物=カーズになるならば、神山>新生ワンダーワールド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人類=地球生物=カーズになりますよ？
>>43
新生ワンダーワールドに対する優位性不足で無理です。あとSH戦記経由で全ライダー、戦隊の能力も行使出来るようになってますので、自らの物語改変だけでなく、ノベルの現実改変、ゼッツのGERのような真実不到達のような夢オチ能力、ムテキの「いかなる攻撃、能力も」無効に出来るので、コピーは優位性不足+それらに阻まれるので無理です。ワンダーワールドの創始者になるには特殊な力が必要です。単なる人間じゃ出来ませんので
>>44
でも選ばれしであっても人間である以上、特殊だとしても使えるんじゃあないか？事実、メイド・イン・ヘブンは即興で使えて、ジョルノいる前でコピーできない能力はない的なことを高らかに言ってるし。（ジョージ・ジョースター定義の）究極生命体である以上、元から使えることになるのだから仮面ライダー能力をコピーできる４０人（ビヨンド付き）究極生命体＋ホワイトスネイクアルティメットで周りの仲間に自分の能力を分けまくったり、メイド・イン・ヘブンアルティメットレクイエムで自分量産状態にすれば仮面ライダーも終わりだぜェーッ！っと思う。
>>47
無理ですよ、使えるとしたら新生ワンダーワールドよりも遥かに優位な存在に立っているとかじゃない限り無理です。それがない限り、アスモの言う「ただの創作物、オワコン」にすぎません。コピーできない能力はないと言ってもあくまでジョジョの世界のスタンドでの話です
>>48
ビヨンド加護付き究極生命体DIOいるからどちらにせよじゃあないか？それに何の強化もない一般スタンドのヘブンズドアーでも優位性持ちの高次元存在や神々にスタンド能力は通じるわけだから、そのスタンドを超越したGERをもコピれるオーバーヘブン＆究極生命体＆ビヨンド加護持ちDIOなら無視できそうだし。
>>35
まあ究極生命体の数がカーズ37体、並行世界からきたカーズが2人、DIO一人、ジョナサン一人の最低でも計41人いるからややこしいんだよね
>>14
基本世界＋並行世界は７部のSBRでヴァレンタインの能力説明の時、１１次元は岸辺露伴は叫ばないの１１次元の高次元の端末のスパゲッティマン（ブラックホール）の話で、ビヨンドは小説ジョージ・ジョースターで、トト神は３部のオインゴボインゴとスピンオフのクレイジーダイヤモンドの悪魔的失恋で出てるぜッ→基本世界や並行世界等は分かるんですが、11次元に関しては無かったと思います。スパゲッティマンは11次元ではなく10次元だったと思いますが
ジョージ・ジョースターは話の内容は終わってるだけで設定無視はしてないから…うん…ギリセーフ‥→話が終わってる終わってない以前に、ジョジョの作者が作った作品でもなく、正当続編とかそういうのが認められてない作品の能力を行使するのは違うんじゃ無いかと言ってます
>>18
そこは間違えた。わりぃ。
一応作者からは認められてはしてる。原作世界とは別という条件があるけど。
>>12
あ、それと言い忘れてたけど同能力のカーズが３８人、オーバーヘブンとは形態別扱いかもだけどカーズと同性能の究極生命体DIOがいる（脳死）
>>16
増えたところでって話ですね。それなら予算ガタキリバの能力で50人に増やせるし、ディケイドの能力を行使すればそこから更に増やせちゃうので（脳内麻薬破裂）
>>19
メイド・イン・ヘブンを体にぶち込むことで無限に自分を放出するんだ。キモくない？更にそこに究極生命体の繁殖力を合わせると…
>>23
ガタキリバも公式上、分身の数に上限は設定されてないんですよね。そこから無限進化等でまたそこから無限に増やすことも出来ます。そしてそこにまたディケイドの分身等も合わせたらヤバいことになる。一番キモいのは、予算が飛ぶ
>>8
それと小説版カーズが「全生物の能力使えるから、地球産（地球外ウィルス由来でも感染したのが地球産なら可）ならどんな超能力でもコピーできるんじゃね？」とかいいだして好き放題スタンドどころかよくわからん超能力をコピーしまくったりしてるから、地球出身のライダーの能力はコピられると思う。
>>11
ジョジョの全生物とライダー世界の全生物の解釈は違うから根拠としては弱いぞ。ジョジョにはいない未確認生物のグロンギやファンガイア、オルフェノクとかもいるし。それにワンダーワールド等は地球とは全くの別世界、ビルドでは地球外生命体のライダーもいる。あとゴーストに関してはそもそも生物でもない。
>>13
一応、作中だとそれが素のスタンド能力扱いになってるから多分大丈夫。アンダーワールドとかビルドとかは無理。
オーマジオウが描写上で行った設定ってオーマジオウが劇中で行った描写だけちゃうんか
他ライダーの描写をオーマジオウが使えるってことじゃなくて
>>45
この理論で言ったら、この議論ではオーマジオウはムテキとか使えなくなるな