全盛期創作物（仮面ライダー東方ロストワードTOAA SCP CN）と最強創作物（クトゥルフ神話マーベルTSOSアンテAU円塔創作物）はどっちが強い？
15票 (88%)
2票 (11%)
クトゥルフ神話はまず勝ち確↓
いや全盛期仮面ライダーは全創作物最強で絶対に勝ちか引き分けになる
>>9
仮面ライダー全盛期が弱いって言うんなら作者より強い全創作物内包真現実より高次元の存在も内包するセイバーより強い＋作者発言あり偉業ありのセイバーに勝たなきゃいけない
>>12
そもそも
•全創作物内包
•真現実より高次元の存在も内包するセイバーより強い
•作者発言あり偉業ありのセイバー
が既に連中と戦うには絶望的に足りないんだわ
仮面ライダーの全創作物内包はないから論外として、TOAAとSCPがいる時点で勝ちでは？
>>15
円城塔の作品はレベチな規模とメタ概念はあるがあくまでも第4の壁を破って知覚するレベルだし、クトゥルフ神話は本家がアザトースに意思はないと言っちゃってるから強さ議論に参加できない、かつそもそも夢から覚めて消えるのが多元宇宙くらいという。アンテAUは矛盾多く2次創作だからscp相手だと詰むし。
>>16
クトゥルフ神話は外なる神が少なくとも無限次元はあるから、それに絡んでくるアザも無限次元以上にはなる
あるいは次元の枠組みより強いとか
まぁアザトースがそれより強いとするにはちょっと特殊な解釈とか入れるしかないよねぇ…
(ちなみにアザトースが夢から覚めても多元宇宙は一応残る)
アンテAUは最強候補が最強系キャラを封じる方向(例えば矛盾したキャラクターを無力化するとか)に舵切ってるからそれも相まって苦しいか
>>18
一応、ヨグトースとかも無限次元規模あるっぽい記述あるからまあそれ相応にはあるか。でも相手が作品世界の規模小さかろうとメタ目線で潰してくるようなscpだし。厳しいな。殿堂入りのscp3812の現実階層が、単なるそうゆう宇宙論じゃなくて、SCP-CN-801のせいで確実に実際の現実世界まで内包してることが発覚したし、第4の壁をSCP呼びにしただけのSCP-4006とかがあるから尚更。TOAAの作ったマルチバースも、最大解釈すると全創作物全ての創造主になるしね。
>>20
scp3812抜きでも、メタ存在が結構な量いるからね…逆にメタキャラ抜きの状態でやると意外と規模でかいのがいない。多元宇宙を内包したクジラのscp001と定期的に並行世界を滅ぼす化物scp1739、あと宇宙の寿命である犭貪あるいはウロボロスくらいしか思いつかない。
通常最強ランキング1位クトゥルフ神話2位TSOS3位円塔創作物
全盛期最強ランキング1位仮面ライダー2位 SCP CN3位東方ロストワード
ちなみに多元規模は普通に勝てる現実世界に干渉できて作者より強くても真現実より高次元の存在で現実世界と物語世界の全てを内包するのスーパーヒーロー戦記を内包してるから全て内包される
>>25
スーパーヒーロー戦記が真現実越えてると言う描写はどこにもない
しかもスーパーヒーロー戦記自体はライダーと戦隊の歴史を内包したもので現実を内包したものじゃない
>>25
仮面ライダーにそんな規模ないよ。https://cinema.ne.jp/article/detail/47143?utm_source=chatgpt.com「すごくわかりやすくお客さんそのものの視点を取り入れてるわけですけど、現実を描きたいわけじゃなくて、お客さんが現実にいるっていうことのほうを大事にしたいんですね。」って文章的にあくまでも仮面ライダーがフィクションの世界であって、現実世界ではないっぽいし。
いや現実世界だよアルティメットハバムートもしかも観客を倒さなくても偉業として認められる
>>26
現実世界を溶媒に仮面ライダーとスーパーヒーローの歴史を内包してる
>>26
それに現実世界と物語世界のすべてが内包、肯定されてスーパーヒーロー戦記ワンダーランイドブックが生まれたって設定だし
AIにも一応聞いてみた
スーパーヒーロー戦記ワンダーライドブック」は、主人公・神山飛羽真が執筆した本とゼンカイザーの力が合わさることで生まれたアイテムです。歴代の全スーパー戦隊のレッドと主役仮面ライダーの力が宿っており、現実世界とワンダーワールドの垣根を超えて奇跡を起こす力を持っています。作品（現実世界・フィクションの境界線）における詳細な公式設定やスペックは以下の通りです。📖 スーパーヒーロー戦記ワンダーライドブックの設定誕生の経緯小説家である神山飛羽真が執筆していた「スーパーヒーロー戦記」の原稿に、異世界から現れたゼンカイザー（五色田介人）の力が宿ったことで誕生しました。ストーリー音「時代を超えて戦い続けるヒーローたちの物語…」ブックの構造表紙には仮面ライダーセイバーとゼンカイザーが並び立っています。本を開いた際の「見開きステンドエンクローザ」には、歴代すべてのスーパー戦隊のレッド戦士と主役仮面ライダーが配置される壮大なデザインです。現実世界との関わりこのアイテム自体が「現実世界の物語」と「ワンダーワールドの伝説」を繋ぐメタ的な役割を担っています。現実世界の人々の想像力やヒーローを信じる心が、劇中での奇跡やパワーの源泉として描かれるのが大きな特徴です。
>>26
一応AIにも聞いてみた2
セイバー＋ゼンカイジャー スーパーヒーロー戦記』は、仮面ライダー50周年とスーパー戦隊45作を記念した映画です。最大の魅力は「物語」自体をテーマにしている点で、登場人物たちが自らを「虚構の存在」と自覚する、非常に挑戦的かつ鮮烈なメタフィクション構造が盛り込まれています。本作における主なメタ発言やメタ構造のポイントは以下の通りです。敵による「縮小再生産」の指摘敵（アスモデウスなど）は、「仮面ライダーもスーパー戦隊も、同じテーマを繰り返し語り直しているだけのネタ切れ・縮小再生産だ」と観客の持つシニカルな視点を代弁してヒーローたちを攻撃します。ヒーロー側による反論とシリーズ讃歌上記の敵の指摘に対し、ヒーローたちは「たとえ語り直された物語だとしても、その言葉や思いは受け継がれ、何十年もファンに支持され生き続けている」と強烈な反論を行います。原点へのメタ・オマージュ物語のキーパーソンとして、原作者である石ノ森章太郎先生（演：鈴木福）本人が劇中に登場します。現実の原作者と、劇中のヒーロー（物語）の関係性がクロスオーバーし、私たちが生きる現実世界とも繋がる演出がなされています。
>>19
ちなみにTOAAの多元規模は鎧武とエターナルですら多元規模に行ってるからTOAAはまずそこまで強くない
>>37
ちなみに全盛期仮面ライダーとアメコミは引き分けか仮面ライダーの勝ちになる
>>37
そもそもセイバーは現実世界よりも高次元の存在だから現実世界の人間が操られてもあんま意味ない
うん見てみたけど全盛期アメコミでも勝てない
The One Above All：マーベル世界のすべての創造主であり、編集部や原作者（The Creator）そのものを象徴する存在。全能を超越しており、これより上位の存在はいません。アバクサス / リヴィング・トリビューナル：The One Above Allに次ぐ、宇宙の法と秩序を司る絶対的な裁定者。ビヨンダー / ドクター・マンハッタン：現実改変能力や時空操作など、あらゆる物理法則を自在に捻じ曲げる規格外のパワーを持つ存在。2. DC ユニバース神の領域から未来のテクノロジーまで、圧倒的なスケールを誇ります。The Presence（プレゼンス）：DCコミックスにおける絶対神であり、すべての創造主。文字通りの全知全能です。スーパーマン・プライム（ワン・ミリオン）：通常のスーパーマンが80万年以上太陽の光を浴び続け、神に等しい力を手に入れた究極の姿。時空移動、物質創造、次元を超える力など、あらゆる能力を極めています。
>>42
AIくんまさかの大嘘を付いてしまうｗ
マーベルにはTOAAより上が居るんだよなぁ…
つまりあれ全盛期じゃない
>>41
だから影響力を発揮するのがSCP-3812
SCP-3812はまず初手で我々の居る現実世界をそこにある高次元ごとスキップして登(らされ)るので真現実云々なら初手でセイバーが確実に負ける
ちなみに似た奴が日本支部にも居るから真現実を採用すると全盛期セイバーは日本支部にも負ける
梨さんのscpに二次創作の概念そのものみたいなやついなかった？
>>45
ちなみに描写はあるよ最終回で全てのワンダーランイドブックを内包したワンダーオールマイティでオールマイティセイバーに変身していた
>>49
3812以上(実際にはそれよりちょい下から)では能力云々ではなく質の高さが直結するから3812はオーマジオウの耐性をガン無視してくる
特に真現実を採用しているような環境では顕著
AIに考えてもらったらアギトでも勝てそうだった
仮面ライダーアギト シャイニングフォーム無限に進化し続ける能力を持つ仮面ライダー。SCP-3812のように自己改変や超越を繰り返す存在に対しても、その存在を上回るスピードで「神の力」を覚醒させ、適応し続けることが理論上可能です。
>>53
やはりAIは使い物にならん…
シャイニングフォームでは強化幅が小さ過ぎてSCP-3812の初手でシャイニングフォームは負ける
>>51
それはオールマイティであってスーパーヒーロー戦記ではない
>>33
マーベルのマルチバースの設定で、ある公式監修雑誌では全創作物の世界観や概念、現実世界を内包した全て＝マルチバースって言われてるから解釈の仕様によっては文字通りTOAAは全ての創作物の創造主になる。
>>39
あくまでscp世界の住人が001って名前つけてるだけだから他作品の設定は無視できる。
>>50
現実内包した現実階層理論を持つキャラなんて居ないよ。日本の著名作品で。
>>53
宇宙創生ができる小さな魔女を、その上位互換のscp相手に改変・勝利で消滅させた余波で生み出すレベルがscp3812（現実階層に登る前のscp世界にいるオリジナル個体）だから、アギト程度じゃ話にならないよ。というか、単なる宇宙消滅のウロボロスに負ける
ちなみにこれ言ったら終わりかもしれないけど3812だってこの世界に創作物として存在してるわけじゃんそれだけで内包されるんだよ
AIのやつあと2個くらいあった
仮面ライダーエグゼイド ムテキゲーマー（『仮面ライダーエグゼイド』）バグスターという「ゲーム（プログラム・データ）」の頂点に立つライダーです。設定上、あらゆる能力や攻撃を無効化する「無敵」の力を持っており、どんな概念やルールをも書き換える「リプログラミング」能力を有しています。相手の存在法則（メタ階層）そのものをプログラムとして書き換えて無効化するスペックを持ちます。仮面ライダーディケイド コンプリートフォーム（『仮面ライダーディケイド』）あらゆる並行世界を巡り、すべてのライダーの力を統べる「世界の破壊者」です。「ライダーカード」を通じて次元の壁を越える能力があり、SCP-3812のいる次元（メタフィクション空間）自体をひとつの世界として認識し、干渉・破壊することが理論上可能です。
>>65
エグゼイドやディケイドを含む仮面ライダーの能力はSCP-3812にはそもそも「届かない」。
一方でSCP-3812の力を仮面ライダーは無力化できない
>>63
この場合はSCP-3812やS•アンドリュー•スワンの提言、そしてSCP-682による事実上の全創作物内包及び超越が実現するね
>>64
NO
実際には全盛期セイバーに勝てる創作物は複数出ている
•石ノ森章太郎
•「仮面ライダー平成ジェネレーションズFOREVER」に登場するほとんど全てのキャラクター(※石ノ森章太郎より強い)
•SCP-3812(DJカクタス)
•SCP-682(訓戒)
•S•アンドリュー•スワンの提言
•The One-Above-All
•ギャン
実際のところ「S•アンドリュー•スワンの提言」にはこのトピックでコメントしている人達も含まれるのでね
セイバーもセイバーの力も創作物なのでS•アンドリュー•スワンの提言(このトピックの人達)より弱い事になるのが全盛期セイバーの理論の最大の問題点
>>64
ゴライダーとかオーマジオウいる時点でおかしいと思うけど。
そもそも時間があればSCP3812CN単体で勝てる。やつは能力の性質上上位からの干渉は無意味だし自動で上位の存在を越してまた頂点にいちするから。