ゴジラと仮面ライダーはどっちが強い？
というか、ハイパークロックアップでゴジラの歴史を消そうとしても無理だ。理由は、ゴジラの起源は核、太平洋戦争などの三次元の人類の罪そのものだ。メタ能力を持っているし、歴史改変しても永遠に生まれるから勝てないプラスαで、純粋に強化されて戻ってくる
>>381
メタ能力や歴史改変無効？
もしかしてだがその罪から復活するとかいう屁理屈言わないよな？
そんな描写あるのか？あるなら別にいいが(もし設定も描写もなくただゴジラがゴジラの起源は核、太平洋戦争などの三次元の人類の罪の象徴であるという記述でメタ能力獲得はおかしいぞどこにもそこから復活とか書いてないからな)
純粋に強化されて戻ってくる？
確かに強化されて戻ってくるのは厄介だが
ライダーも無限に進化する能力複数個所持してるからな
というか、ゴジラも、ブラックホールに吸い込まれ用が、歴史改変されても普通に生きてますからね。あとオーマジオウの時空破壊で消そうとしてもゴジラの三次元の規模は破壊できない
>>382
三次元規模ってなんだよ？
多元宇宙規模とか現実世界破壊規模とかならわかるが
>>385
多分現実世界？のこと言ってんじゃない？
でも普通にオーマジオウいるし・・・・
>>387
仮面ライダーになんかしら制限かけてもらわない限り無理だな。（例えばメタなしとか・・・・・・・それでもウルティマ以外全滅だな・・・・・）
>>406
セイバーとかギーツ、アーマードライダーセイヴァー、ディケイド、ゲンムゴッドマキシマムゲーマー辺りも厳しいのでは
仮面ライダーですね
オーマジオウの複数の宇宙を破壊して作る能力
昭和~令和ライダーの力使う、召喚
相手より常に強く設定される
因果律操作
ジェイの巨大化
カブトのスピード
エグゼイドの絶対ダメージ当たらない
ギーツの願いを叶える
セイバーの物語を消したり作る能力
これらの能力を踏まえるとゴジラの物語を消して勝ち
>>431
取り消せよ・・！今の言葉・・！お前が投票してるキャラの誕生のキッカケになった大怪獣をバカにするんじゃねぇッ！
オーマジオウは無限多元宇宙と高次元を内包する世界観も消せるからゴジラウルティマでも勝てないだろう
物語を消すのは厄介だが中身は人間だろ？そんなの変身する前に宇宙破壊すれば良いだけじゃんか
>>452
ならゴジラもウルティマまで進化する前に倒せばええやんけ。なんでゴジラはウルティマからのスタートで仮面ライダーは変身前なんだよ
>>452
アーマードライダーセイヴァーら変身前から多元宇宙、現実階層、時間軸、次元が無限に広がる世界と一体化して空間や時間を超えた不滅の全知全能存在になってるし。始まりの男絋汰はアーマードライダーセイヴァーを上回る存在やで
創世の神の英寿も始まりの男と同列に語られて次元や法則や理を超越して世界を自在に作り変える全能的な存在だから変身前でも仮面ライダーはまあまあ強い
進化前とかじゃなくて本体元から完全体だろ。その進化前はウルティマが作り出した、ただのアバターだから。だから変身する前に宇宙破壊すれば良い
>>457
仮面ライダー側にも変身前から無限の多次元宇宙の全ての空間、時間、万物と一体化して空間も時間も超越した全知全能のアーマードライダーセイヴァーやらそのセイヴァーより格上の絋汰神、絋汰神と同額で時間と次元を超越して法則、理を超えあらゆる事象を改変、創造出来る創世の神英寿×2がいるからな
>>458
ゴジラ側の《それ》は神○し的なのも行ってるから全知全能のセイヴァーも殺れそうではあるが・・・正直平成概念（メタ）のオーマジオウとかそのへんで詰む気がする。ゴジラの場合だと拡大解釈で、無限次元とか時空とかそのへんも内包してることになるからいい勝負はある程度できそう。まあ仮面ライダーのほうがよっぽど有利だが。
>>462
まあ《それ》の説明的に最低でも無数の宇宙を統べてるっぽいし、《それ》はその神から支配権を奪ったっぽいわけだから《それ》と同規模かと。
>>458
もうこれ、シンプルに殴り合いにしないか？《それ》やセイヴァーとか出すと話がでかすぎて誰があってるのかわからん。ゴジラ（一般的なやつ、ようは平成）VS仮面ライダー（昭和か平成の惑星規模じゃないやつ）で殺ろうじゃないか
>>460
でも平成ゴジラはvsシリーズはブラックホールに耐えるしなあ。平均的は機龍のゴジラか？
>>461
確かに、でも同じくらいのメガギラスのゴジラもブラックホールに耐えてるしなんとも・・・
>>461
マイナスワンやシン・ゴジラは火力がおかしいし、昭和かVSキングギドラ前の平成ゴジラ（80ｍ）が平均かな・・
>>465
仮面ライダーはアギトや555辺りかな？ 昭和勢は真以外、RX基準になるから割とインフレしてるし
>>476
少なくとも惑星破壊。RXが敵を爆発させる必殺技で地球と同サイズの惑星を破壊する爆発を起こして、自身もその爆心地に居て無傷だったからね
パワーは少なくともパンチ力10キロトン以上はある
ライダー図鑑の説明見るとRXの起こした爆発の規模は宇宙破壊まで有り得そうな感じやね
>>479
「パンチ力10キロトン以上」人間サイズでそのパワーはエグいな。初代の半分以上の重さか。一応ゴジラは自身の4〜5倍の腕力はある。
この感じだとゴジラフィリウスは連れてこなきゃだめか。一応解説、50ｍのころのゴジラ・アースと同じ性能大きさ攻撃力を持ってる分裂体みたいなゴジラ。50ｍ級だったアースは月と同レベルの小惑星を木っ端微塵にして、太陽系内の惑星を狙撃して破壊する可能性を持ってたから同じことができると思われる。物理攻撃無効シールドを持ってる。
>>481
ゴジラ3万tくらいでは？
漫画含むと昭和仮面ライダーは11人でブラックホールを持ち上げて宇宙の果てまで投げる事が出来るね
>>483
初代やフィリウス、マイナスワンは2万トン。平成やFWは5万トンくらい、最大のアースが10万トン以上（フィリウスの3乗とか言われてるので100万トンくらいはあるかと）。これ✕４でゴジラの腕力。
地球上にできたブラックホールを蒸発させるゴジラよりえげつないことができるんだなぁ・・・。ブラックホールって持ち上げられるっけ？
>>488
初代2万tなのか
まあ、掲載誌が児童雑紙の科学考証とかも無い漫画だからね。一応惑星吸い込むブラックボールと説明されてた
>>488
あ、持ち上げたブラックホールは地球上にあって二足歩行して襲いかかってくるという化け物だったから宇宙空間の恒星質量ブラックホールとは同じには出来ないかな
>>481
10ギカトンだった…すまん
スーパー1の9話でスーパー1のパンチ力は1万メガトンって説明されてる
>>484
ギガトンだとレベチだなあ。核爆発に匹敵するし。一応ポケモンとかにメガトンパンチとか本当はメガトンじゃないけどメガトンと言われるパンチあるから、そうゆうパンチの強さの比喩じゃね？・・・・比喩だよね・・？
>>490
敵の科学者が自分の作った怪人はスーパー1の1万メガトンの打撃にも耐えられる装甲にしたと語っていたから。多分比喩では無いと思われ
その回だと戦闘員に3万tの槍を持たせて怪人の装甲に投げさせるとか色々数値がバグってたな…
>>492
ここまで来ると、逆になんでやってることは改造だけなのにそこまで強いのか気になるな。ゴジラ・アースの体重✕10000のパンチ力は流石にねぇ・・ゴジラと同等サイズなら無からでも再生できる可能性があるゴジラウルティマと怨霊のGMKゴジラ以外のゴジラは当たれば確定で吹き飛ぶ。ワンチャン銃弾の理論で攻撃面積自体は人間サイズで小さいからゴジラの体を余裕で貫通する分、すぐ再生できることにかけるか・・・
>>502
別の漫画だと改造技術は地球の生命を作った神由来の物で歴代仮面ライダーは神を再現する為の試作品って事にはなってた
RXのリボルクラッシュなんかは突き刺した剣から自身が内包する無限のエネルギーを流し込んで敵を内側から爆発させる必殺技だから突き刺せばある程度までは勝てるかもね
>>507
そうゆうことか。なんか納得。
シン・ゴジラとかGMKとかの場合だとなんか逆に無限のエネルギー吸収してデカくなるか、ゴジラではないなにかに進化する気がする。
>>509
進化する気がするみたいな曖昧な事言い出すと仮面ライダー側もRXに不思議な事が起こって勝つとかそういう埒もない言い合いにしかならないのでは……
>>510
まあシンゴジの場合は必ず進化するが、やったことがないので未知数。シン・ゴジラは現実的な兵器しか食らってないし。想定しにくい
>>466
ダメージ無効のムテキゲーマーやビルドジーニアスとか、無限の防御力を持つムゲン魂とエクストリーマー
1000万度にもなるフレアを操るウォズギンガとかかな
歴代仮面ライダーの全能力使える系は上の防御力引き継いでる
後は多元宇宙そのもので物理では倒せない系のセイヴァーとか
>>471
仮面ライダーソーサラーのクリエイトリング、仮面ライダーセイバーの刃王剣、仮面ライダーギーツの創世の力などの現実改変or世界改変系の能力で存在そのものを消す
不滅の存在も消滅させられるムゲン魂とエクストリーマーの攻撃で消滅
時空ごと対象を消滅させるガオウライナー
とかで対処出来るよ
マジか。あとインフィニット熱線は無限に温度が上がってバーニングゴジラが死ぬ時もその温度が地球に広がるんだけどそれでも厳しい？たぶん1街の温度とか
あと一応デストロイアは頑張ればその現実改変能力に耐性つけてくれる可能性がなくはないかもしれない。
>>474
耐性つくも何も存在そのものを消されるならどうしようも無いのでは
他にも地球産の怪獣なら地球の本棚で弱点検索できるし、それなら冷凍攻撃可能な仮面ライダーとかで対処出来る。時間逆行能力でデストロイアの進化を逆行させても良いしね
厳しいな。やっぱ仮面ライダーって強いわ。じゃあ逆にさゴジラが勝てる要素、試合運びってなんかある？
>>480
逆に。せやねえ映像作品の描写に限るというならゴジラのが有利かも？
アニメがあるのはデカい。仮面ライダーの本格的なアニメは風都探偵だけだけどWの描写的なインフレは控え目だしね
>>485
上を見るならSPの「それ」vsアーマードライダーセイヴァーやオーマジオウの多元宇宙規模の対決になるから他のゴジラも仮面ライダーも議論する上では必要ないと思われ
モンスターバースのゴジラで勝てる仮面ライダーも多いけどね
マグロ食ってる方は大体の仮面ライダーには勝てないと思う
すまん前に変なコメントしちまった。その内容は東方とゴジラどっちが強いのトピにでてたコンプゴジラって奴ならいけるんじゃねって思ったのを間違えて投下しただけだから変に思わないでくれ。すまない（表が東方ゴジラ強いってなってるはず）
っていうかＧＭＫゴジラは護国三聖樹獣の力じゃないと怨念バリア剥がせないからＧＭＫを盾にすれば攻撃受けれるんじゃね？
>>503
世界改変とかでなんとかならん？
後はアーマードライダーセイヴァーが対象に向けて、対象以外の世界の全てを敵として召喚する能力持ちだからGMKゴジラには護国三聖獣が出てくると思う
そういえば仮面ライダーってＧ細胞克服できるの？できなかったら付着した瞬間勝ちなんだが
>>514
仮面ライダーにゴジラ出てこないんだから仮面ライダーにG細胞克服出来るなんて設定あるわけ無いでしょ
改変で細胞消すとかノベルの未来決定能力でG細胞はただの肉塊になるとしても良いし、やりようは幾らでもあるけどね
>>516
じゃあ昭和相手だとわんちゃん乗っ取れるか。G細胞付着設定はちょうど中堅くらいの平成ゴジラ（VSキングギドラ前の小さい８０ｍ個体）だし
>>518
平成ゴジラのG細胞ってそんなデビルガンダム染みた能力は持ってないんじゃない？
スペースゴジラにしてもあれ超新星爆発エネルギー吸い込んだ上での奇跡みたいな生まれだし
それに細胞付着して何でもOKならゴジラにアンカー刺したメカゴジラやスペースゴジラにドリル突き立てたMOGERA、体にゴジラ細胞が付着したモスラも何かの変異起こらないと説明付かないのでは?
>>519
一応平成ではないがマイナスワンとシン・ゴジラでG細胞の侵食性については語られてるが。
>>528
有機物、無機物、生物、非生物問わず同化浸食するなんて語られてたっけ？ 細胞に同化するだから生物のみじゃないか？
昭和は脳味噌以外はほぼ機械だけど本当に取り込めるなら立ってるだけでゴジラの周囲全てゴジラの体になるんじゃね？
そもそもなんで昭和仮面ライダーvs全ゴジラって話題に変わってるのか分からない………
分かったよ。昭和はゴジラに手も足も出ないって事にしてやるから創世の力や多元宇宙全知全能、それ以上のオーマジオウやオールマイティセイバーにゴジラはどう戦うのか教えてくれないかな
>>529
一応有機物だけっぽい。
マジカ、昭和仮面ライダーって改造だから骨とか筋肉以外は生身だと思ってた。
昭和仮面ライダーvs全ゴジラはスーパー１で全滅の可能性が出ちゃったから・・・・
えー。多元宇宙やら宇宙論やらで争いごとに発展しないよう、この話題にしたけど・・・まあいっか。いいよ。まず聞くけど仮面ライダーの一番規模でかいのはどんくらい？
>>532
有機物だけなら昭和仮面ライダー取り込むのは無理でしょ。皮膚とかも含めて置き換わってるし
此方もそのつもりだったけど進化するとか取り込むとか、こっちは昭和オンリーなのにそっちは最新作のマイゴジまで含めて語ってんだからもうええやろ。なんで仮面ライダーだけハンデ戦なのか意味不明なんですが……
仮面ライダーの規模は無限多元宇宙、無限次元、全ての次元を見下ろす高次元、全ての空間、時間を超越した全知全能の領域
上の世界観を全体の極一部として内包する無限を超えた広さを持つセイバーのワンダーワールド。オールマイティセイバーやオーマジオウはワンダーワールドを破壊創造可能な全知全能の存在だよ
>>533
まあそっか
「全ゴジラVS昭和仮面ライダーなの？」って言われても・・・ゴジラのほとんどの個体の基本スペックは初代と変わらんし・・・仮面ライダーと違ってほとんどが地球で収まるレベルだから・・・飛び抜けて強いのがウルティマであとは核兵器と生物の範疇だし・・（雪のゴジラ？シンカリオン主人公たちの年齢や時空操作したあと終盤でまた出てきてラスボスを恐怖のどん底に落としたくらいしか実績なくて未知数だから知らん。）一応ウルティマとか出さないようにしてるし、マイゴジは攻撃面と再生面以外は平成どころか昭和より弱いし・・
ウルティマ（それ）は宇宙に干渉、宇宙やこの世の理を超えた特異点を生み出して破局し、アバターの余波的に生まれたクモンガでも無数の次元を知覚できるため最大解釈で全次元に接続or超越して包囲し、無数に存在する未来を自由に選択、破壊でき、現在過去未来すべてを知覚し干渉できる。すべてのゴジラ作品の記憶をもつ。神○しらしき描写があり。