仮面ライダーと聖闘士星矢はどっちが強い？
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ニケの杖で誰にでも勝てるならハーデスやアポロン、クロノスもアテナ一人で全員倒せるって事にならないか？ 実際はハーデスは聖闘士いないと勝てなかったし、アポロンやクロノスに至ってはアテナの力など無に等しいレベルと言われてるんだけども
必勝ではないけど絶対に負けない設定は仮面ライダーにもあるしなあ
個人的にはオーマジオウ辺りはクロノスと同格の能力はあると思うし。似たような能力のオーマフォーム、ゴライダーとかいるから仮面ライダー側が有利かな
最終的に勝利しているので問題ありません
個人の価値観(主観)で設定(事実)を否定することは認められません
ニケの杖は持つ者の意思で如何なる敵も滅する武器として使える(セインティア5巻)
必勝効果は常時発動
敵を滅する力は任意発動で条件は敵に杖を命中させる
ビッグバンに匹敵するアテナエクスクラメーション
アテナエクスクラメーションが衝突すると破壊力は2乗3乗どころではなく無限大まで高まる
アテナエクスクラメーションの衝突を吹き飛ばした紫龍の廬山昇龍覇(宇宙破壊×無限)
紫龍が無限にパワーアップした神聖衣(宇宙破壊×無限×無限)
規模も星矢の方が上
無に等しいと言われても絶対勝利が通じないわけではないし。クロノスに為す術赤子にされたけどニケがあれば勝てると
ロストキャンパスやGAでアテナがハーデスやゼウスに敗北した世界があるがニケの杖があれば勝てた……まあ、実際はニケの杖を使ったかは不明だからそれは通るのかな
アテナエクスラメーションは宇宙創造のビッグバンに等しい威力だと言うことではあるけど宇宙を破壊できると言われた事はあったかな？
設定重視と言うならあらゆる能力を無効化して、変身者の心が折れない限り絶対に負けないムテキゲーマーの設定的にはニケの絶対勝利もシャカの五感剥奪もムテキには効果が無いとも言えるんだけども
まずオーマジオウの素の規模は宇宙×無限何だが
ゴーストのパワーを無限倍に増幅するで
宇宙×無限×無限
ゲンムのスペック上限なしのスペック調整で
宇宙×無限×無限×無限
更にその2人の力を持っているゴライダー5人､ゴーカイジャー5人､アカレッドを合わせると
宇宙×無限×無限×無限×無限×無限×無限×無限×無限×無限×無限×無限×無限×無限×無限となり
聖闘士星矢の規模を遥かに超える事になる
ライダーにはメタ設定もあるし勝ったねこれは
ムテキは檀正宗が起こした時間逆行でガシャットの存在をなかったことにされてなかったっけ？
>>12
確かに一度消されたけど、檀黎斗が、文字道理「命を削って」作り直してるし、その際についでに「セーブ」のエナジーアイテム作ってリセット封じしてる
ニケの杖には「アテナ側が勝つ」って前提・結論が最初にあるから
過程は常にアテナ側が勝つ流れになる
「ああすればどうか？」「こうすればどうか？」は仮説・推測の話だけど
勝つ設定があるのは事実
事実と仮説・推測では事実が優先されるので「どういう過程を経ようが最後はアテナ側が勝つ」以外の結論はあり得ない
ムテキで無効化ってアテナが任意で相手を目掛けてニケパワーを照射してるって思ってるのか
全時空を支配するサターン
時間の概念がない冥闘士
全能のゼウスに匹敵するアベルを支配下に置くルシファー
上記全てを退けたアテナ軍
ゴライダーに関してはゴレンジャーのパロディ戦法やっただけで必殺技のゴライダーバズーカでもゲンム倒せてないし描写不足
ゴーストのやつに至ってはエネルギーを無限にするだけだから攻撃力じゃなくてMPを無限にするだけでは？
オーマジオウの装甲の強度は鋼鉄の1200倍でこれはグランドジオウと同じ
ハーデスからすれば虫けら扱いのタナトスはビッグバンの無限乗のエネルギーでも壊れなかった黄金聖衣を5つまとめて破壊可能
力=エネルギーと捉える事もあるし
ゴーストの場合はパワーを無限に増幅出来ると捉えたって
おかしくはない
攻撃の威力とかもエネルギーあってこそだしね
あくまでオーマジオウの素の
装甲であり
装甲の強度ぐらいオーマジオウの能力を持ってすれば
いくらでも変えられるし
ムテキで既に攻撃が効かない
最強のアーマーを手にしてる
オーマジオウどころか
ジオウの初期フォームですら
エターナルの宇宙を永遠に破壊出来る攻撃を受け続ける程の防御力を持っている
オーマジオウはそれより遥かに強い事は言うまでもない
オーマジオウに「世界を破壊する力などない」と断言されたアナザーディケイドの必殺技の余波だけでグランドジオウが変身解除に陥ってたが
オーマジオウもトリニティに懐に入られて攻撃受けるようじゃ秒速1億発のライトニングプラズマを受け止めた廃人状態のサガよりも遅い反応速度では
>>239
黄金聖闘士は光速がデフォだからお前らじゃ遅すぎる。しかも光速を超えた超光速より速い瞬間移動より速い神速とか出てるから仮面ライダーの大半より速い
ただ、仮面ライダーはセイバーで無限以上の速度出して戦闘までしてるから仮面ライダーの方が速いと思うし世界観も今は仮面ライダーの方が大きいのとその世界観を破壊できるからな
聖闘士星矢は無限の多元宇宙だった筈だけど仮面ライダーは無限の多元宇宙を複数と高次元世界とそれらを内包する無限空間だから
>>241
時間逆行は速さとは無関係だし、そもそもその絵のキャラのファイズアクセルフォーム、カブトライダーフォーム、アクセルトライアル、オーズラトラーターコンボでは時間逆行使えないだろ
ファイズアクセルフォームはマッハ50
カブトのクロックアップは光速以下
アクセルトライアルはマッハ1
ラトラーターコンボはマッハ1よりちょい上
だから最低でも光速の黄金聖闘士以上のキャラクターよりは遅いだろ
聖闘士星矢には刻を司る原初神クロノスが無限の多元宇宙を生み出し全ての時間を支配しているから時間逆行だけじゃ厳しいぞ
>>243
勿論知ってるけどハイパークロックアップは速すぎるから時間移動出来るって理屈だったか？
単純な速さでは神速のアイオリアのが上だと思うか。宇宙のあらゆる場所に時関経過無しで移動出来る瞬間移動より速いとか意味分からん事をしてるし
無限多元宇宙の時を司るクロノスが居ると時間操作系は同等の規模以上で無いと勝てそうにも無いしな
オーマジオウなら無限の多元宇宙以上で時空破壊も出来るし。オールマイティセイバーも全ての仮面ライダーの力を持っていたり無限多元宇宙の時空を支配しているキャラクターもワンダーワールドの1部として支配下に置いてるからなあ
ビルドまでの仮面ライダーだと聖闘士星矢側のが強かったと思う
>>244
光より早く動いて過去に戻れるほどのスピードはないから遅いかと あくまで早さで移動時間-過去に戻れる時間が差し引き0秒と言うところで 速さのみで過去にまでいける兜の方が強いかと
>>245
だからハイパークロックアップって速さで時間移動してる設定だったか？ 高速移動とは別に時空を移動出来るって設定だった筈だから速さでは聖闘士星矢のが速いだろ
それにカブトでは火力がなさ過ぎる。原子分解も聖闘士では当たり前にやってる事でな
仮面ライダーの世界は宇宙規模だから
小和田が無事なのは別に世界壊したらその人物は戻ってくるという特質だからに過ぎない
トリニティがそれぐらいの速いスピードと結論付ける事も
出来る
実際オーマジオウは1秒間で200兆回行動出来るし
https://www.tv-asahi.co.jp/zero-one/rider/zero-one/zero_two/stand.html
ここに人工知能の演算速度と同等の速度での行動を可能とする。と書いてあり
2兆通りもの攻撃や回避のパターンから約0.01秒で最適解を見つけ出して適合者に伝える。と書いてあるから
つまりそういう事
>>33
それゼロツーでしょ？
そもそも何でトリニティ戦でオーマジオウが次作のライダーの能力使ったことになってるんですか？
>>35
誰もトリニティ戦で使ったとは言ってないけど
使えるだろうと言う話をしてるだけ
>>36
>>トリニティがそれぐらいの速いスピードと結論付ける事も
出来る
実際オーマジオウは1秒間で200兆回行動出来るし
トリニティが200兆行動に対応できたって事実が存在しないんだから上記の理屈が通る訳ないじゃん
クロックアップに関してはあくまでそういう比喩表現では？
それこそソースとなる画像が欲しい
>>34
小野寺代表直々の言葉なのでそれを比喩と決めつけるのは個人の推測で公式をねじ曲げる行為
>>40
そうではないよ
クロックアップの速さをイメージしやすいように
そう言ったのかもしれんし
ベジットの掛け算説のやつと一緒
クロックアップが音速っぽくないのは描写でもそうだし
要はオーマジオウの戦闘速度は光速未満のトリニティに懐に入られるってなるんでしょ
これじゃ黄金聖闘士下位のデスマスクにも積尸気冥界波でやられると思うけど
>>42
倒す気がないってだけで手加減したなんて言ってなかったと思いますけど
攻撃食らって想定外で驚いてたし
>>44
倒す気がない＝手加減してるも同然
手加減してたことはジオウも分かってたし
さっきも言ったけどくらってもすぐ起き上がってるから
ダメージなんてないよ
最終回を観ても手加減してたことは一目瞭然
それとオーマジオウの無敵効果は常時発動じゃなくライドウォッチ起動が必要だから任意発動だよ
実際トリニティやセイバーフォームにダメージ入れられてるじゃん
弱体化してようが歴代ライダーの力を継承してるって事実は変わらないんだから
>>39
ライドウォッチは最終回では起動された状態で吸収したから常時発動だよ
トリニティ戦をみれば分かるがダメージなんて入ってない
すぐに起き上がってるし
弱体化は弱体化
思うままにライダーの力が使えんかったのかもしれんし
>>43
トリニティに吹き飛ばされて片膝つきながら息遣い少し荒くなってたじゃん
常時発動してたならツクヨミが時間止めてスウォルツと会話してた時にオーマジオウも動き止まってたのは何故？
ムテキは時間停止無効にするんじゃなかった？
>>47
息遣いなんてなかったよ
あれは別に時間止めてた訳じゃない
そもそもツクヨミその時にはもう死んでたやん
>>56
あれは時間止めてた訳じゃない
普通にスウォルツに語りかけてただけで
時間が止まってるように見えるのは別にそういう演出をしたに過ぎない
弱体化してようが歴代ライダーの力を継承してるって事実は変わらないんだからオーマジオウが能力を常時発動してる根拠にはならない
>>50
さっきも言った通り弱体化の影響でライダーの力が
うまく使えなかった可能性がある
>>55
弱体化の事を加味しての事だからおかしくない
弱体化のオーマジオウはライダーの力使ってないし
弱体化で使えなくなった可能性は十分ある
エボルがコブラフォームでブラックホール出してる製作側の設定無視があるんだからクウガの紋章出した程度で常時発動は無理ありすぎ
オーマジオウが全ライダーの力を常時発動してるなんて理屈なら自爆技も常時出してるって滅茶苦茶なことになるが
その滅茶苦茶な理屈だとオーマジオウは良太郎の不幸体質や北岡弁護士の持病も常に抱えてるってことでしょ？
>>62
さあ？そこらへん言及されてないし、公式はあまり考えてないだろうよ
変身者の能力は継承してるけど
体質は受け継がれないのでは？
オーマジオウが無敵効果を発動した描写もそれを常時発動できる設定も存在しないから拡大解釈ってことだね
>>63
最終回で起動なしで能力発動できてるし
起動状態で取り込んでるから根拠としては成り立ってる
あと自分はもう寝る
確認だけど
ニケの杖には必勝効果がある→これは公式な設定
NDやセインティア、LCなどでアテナが負ける。しかもNDとセインティアではニケの杖装備で負けてる→矛盾
ニケの杖は結果的に勝つ流れを引き寄せる効果である→これは最終的にアテナ側が勝っている事からの推論
って事でいいのかな？
ニケの杖の主語はアテナ単体じゃなくアテナ軍だよ
十二宮編で青銅が黄金を倒せたのはニケのおかげって言われてるし
勝つという前提があるということは如何なる課程を経ても最後は勝つってことだよ
カイロスの時間停止でライダーは動き止まる
カイロスの時間停止>青銅には効くけど黄金には効かない時間停止>青銅に効かない時間停止＝普通の時間停止
仮に時間停止をどうにかしてもリワインドバイオで生まれる前の状態に戻されたり、マーベラスルームで粒子に分解されたて時間や物質のない空間にばらまかれる
それから星矢側はハーデスいるから死んでも復活できる
アルデバランのグレートホーンは無限再生能力を凌駕する(エピG9巻)
ゲンムのコンティニューも意味がなくなる
だーかーらー。こっちはアテナのニケの杖の効果がアテナ側の味方にもかかるというのが、公式設定かそうでなく、ファンの間での認識なのか知りたいんだけども。それによって考え方も変えなきゃいけないでしょう？
ゼロツーの速度が1秒間に200兆回行動出来るスピードだし
オーマジオウには敵の力を上回る能力があるから星矢のスピードを超えられる
リワインドバイオで生まれる前の状態に戻されたり、マーベラスルームで粒子に分解されたて時間や物質のない空間にばらまかれる
それから星矢側はハーデスいるから死んでも復活できる
←それと同じ事ライダーにも出来るし
オーマシグナルも弱体化した状態からセイバーフォームの強さを上回れないしたかが知れてる
公式サイトの記述の情報だとオーマシグナルが相手を上回るのは戦闘スペック全体じゃなく力だけだよ
オーマジオウの復活はファイナルステージを見に来た観客という登場人物ですらない存在を戦力扱いすることになるからルール違反だよ
そもそもアレってアマゾンズやTHE FIRSTが観客に大声出させる必要があるし普通に妨害可能
オーマジオウが上回る力っていうのは
戦闘力を上回るって認識だから普通にスピードも上がるよ
現実世界の人々を戦力にしてるんじゃなく
復活する為に使用してるだけだし
アマゾンズ達はジオウ達に応援を送っていただけであって
オーマジオウ復活には関係ないだろうし
そもそもアナザーオーマジオウが観客に手出し出来てないから妨害なんて出来ない
ヒーローショーをメタなんて馬鹿馬鹿しく考慮すると
子供を襲うストレッチマンの怪人>妨害してる観客に手出しできないアナザーオーマジオウ
ってなるのでは？
黄金だって神には及ばないし。青銅が黄金に勝てたのはニケの杖のおかげだとしても、アテナの力を上回る神々に勝てると言うのは拡大解釈気味と言えなく無いかな。実際にアポロンには掠り傷付けただけだしなあ
実際にニケの杖を砕かれて負けたりしてるけど、それも勝つための道筋みたいなもんだって事だけども
ムテキもリセット食らったのはあくまでゲーム時間をムテキ開発前まで巻き戻すというムテキの防御能力とは無関係にリセットされたからだから、ムテキの能力無効化の否定にはならないような、ゲムデウスムテキには結局ムテキで勝ってるから変身者の心が折れない限り負けない設定にはギリギリ反してないとも言えるんだけども