仮面ライダーとトランスフォーマーはどっちが強い？
最近の仮面ライダーだと道具無し、特殊な動作無し、変身しなくても万能に事象具現化できる英寿や時間停止能力を使えるツクヨミと海東居るから。変身しなくてもドラえもんには勝てるんで無い？
因みにのび太が腕力が強いという証拠
ドラえもん（体重129.3キロ）を持ち上げる
因みに129.3キロなんて人間が持てる重さじゃない。
関係ないけど目が曇ってる人の目にはこの画像はのび太とドラえもんがヤッてるように見えるよね…？
ドラえもんはピカチュウより重い。
ピカチュウは体重6キロ（米の入った袋二つ分の重さ）
そんな奴をいつも肩に乗せてるサトシも常人ではない。
>>411
でものび太は運動神経の悪い普通の小学生って設定だからのび太がそんな力持ちだと設定と矛盾する
オーマジオウの設定
相手を異次元に送る＝送れる距離が限定されているうえに次元移動出来る相手には意味がない。
因果律操作＝ただ物体を操ったり移動したりするというだけで自在に因果律を操れる訳じゃない。
相手より強くなる＝ただパンチ力やキック力等といった戦闘スペックが上回るって話、それに相手のスペックを分析して数値で相手と互角以上に戦えるように自動的に調節されるとの事なのである程度戦ってデータを集めないと発動すらしないし、数値不明の相手には無意味
確かに全ての平成ライダーの力が使えて、時空を破壊&構築、平成がある限り蘇るというのは強い
だが仮面ライダー信者は仮面ライダーが全創作物最強と本気で信じており、捏造してまで仮面ライダーを勝たせようとする。
>>413
例えば、白き女王がパンチで宇宙を破壊したというのに対し、オーマジオウはキックで宇宙を破壊したと言っていた。
オーマジオウが宇宙を破壊したと思われる描写は別にキックで破壊した訳ではなかった。
>>414
第六天波旬が指一本で宇宙を破壊したというのに対してもセイバーは存在するだけで宇宙が消えるからセイバーの方が凄いと捏造していた（存在するだけで宇宙が消えるなら何故存在してるのに宇宙が消えない？）
全ての仮面ライダー及びスーパー戦隊やメタルヒーローの世界は全て繋がっている。
繋がっているのはコラボ等の一時的な繋がり
お祭り作品のディケイドやジオウでもライダーの世界が別々として描かれていた。
昭和作品の一部は世界が繋がっているようだがそれまでである。
コラボスペシャルでもゼンカイジャーとセイバーの世界は別々として描かれていた。
鎧武&トッキュウジャーやドライブ＆ニンニンジャーの世界が同一の世界だというなら鎧武やドライブやゴーストやエグゼイドやビルドの世界もトジルギアにされたという事になる（確かに平成二期には最終回で次回作との繋がりを匂わせるような描写はあった）（ゼンカイジャー第1話にて界人達の居る世界以外がトジルギアに閉じ込められたと言っていたし、作中で存在が語られたジオウやゼロワンの世界もトジルギアに閉じ込められたという事になる）
>>416
仮面ライダードライブ、仮面ライダーゴースト、仮面ライダーエグゼイドの小説の巻末にある公式作中年表で戦隊コラボが正式にあった事として明記されてるから繋がっているのは公式設定だよ
セイパー、ゼンカイの場合はスーパーヒーロー戦記とTVコラボは別の世界観だとインタビューで白倉pが明言してる
他にはセイバーが現実世界を内包しているから全創作物の力が使えると捏造していた。
これを利用して相手仮面ライダーVS〇〇はどっちが強い？では必ず「全知全能の書で相手作品を改変して勝ち」と言う
確かに全知全能の書にはあらゆる物語が内包されていると言われてるが、現実世界というのは作中で仮定された現実世界の話で、物語も作中に存在する物語限定。
わかりやすいように話をクレヨンしんちゃんで例えると、アクション仮面（劇中劇のキャラ）が全知全能の書を手に入れた場合しんのすけ達の居る世界（クレヨンしんちゃんという作品の中における現実世界）を内包してるって話。
だからアクション仮面やカンタムロボやもえPといったクレヨンしんちゃんという作品の劇中劇の改変は可能だがドラえもんやポケモンやアンパンマン等といったクレヨンしんちゃんという作品の世界には存在しない物語の改変は出来ない。（初期の頃は確かにクレヨンしんちゃんで「ドラえもん」という発言があったがあったが、それは今みたいに著作権が厳しくなかった時代だった為、今の時代じゃ「ドラえもん」という名前を出すだけでも著作権的に危うい、うちの3姉妹もエッセイ氏である為原作には実在する物語の名前等が登場しているがアニメでは著作権の都合上それらのものが架空のものに置き換えられている）
うん、確かに全知全能（作中限定）とは書いてあった
>>420
その作中に登場する現実世界がインタビューで映画を見ている観客視点の現実だって明言されてるから
作中限定の現実世界=俺たち基準の現実世界って事になるのよね。あくまで設定の話ね
白倉pだから信用できないってのは言うのは自由だけど作品の製作者の公的な発言を否定する材料にはならないからねえ
こうして構うとライダー厨に絡まれる助けてって被害者面して、構わずに意見書くと上のように煽るしでアンチのやることは本当始末に負えないわ
あと、ゴッドマキシマムは動きが光速以上だからそのゴッドマキシマムを倒したノベルゲーマーの速度は光速超えと捏造する輩も居た。
ゴッドマキシマムとか見た目からして鈍臭そうだし。
あとよく強さ議論で光速とか言ってるけどあれはとにかくめちゃくちゃ速い動きを光のように速いって例えてるだけで実際に光の速さで動いている訳じゃないから。
ワンピースの黄猿が光速というのもそうだけど。
実際に光速で動いたら
急には止まれない
下手をすれば宇宙へ飛び出す
光速で攻撃したら最悪自分の腕がもげる
そのくせドラえもんにはドラえもんの129.3馬力はひみつ道具を持つ時にだけ発揮される力と描写判断で捏造
尚「日本誕生」ではジャイアンとスネ夫が二人がかりでかかえて運ぶ程重い丸太を頭にのっけて軽々と運んでいた事や「ねがい星」ではジャイアンとスネ夫が二人がかりでも掘り返せないくらい深い穴を掘ったという点は無視。
>>423
129.3馬力って自動車レベルでそこまで強くはないしなあ。無視とか捏造じゃなく強さ比べとして持ち出すには弱いから考慮しても仕方ないって話じゃないの？
仮面ライダーでもスカイライダーは100万馬力設定あるし、129.3馬力と100万馬力なら明らかに100万馬力のが強いでしょ
描写と設定に矛盾がある場合は描写を信じるべき。
描写にあるという事は出来るという事なので設定に出来ないと書いてあってもあるのは出来たという規定の事実のみ。
なのに破那苦粗仮面ライダー信者は白倉とかいう無能な脚本家がつけたハリボテ設定を過信し続け、仮面ライダーが最強とか言い張っている。
仮面ライダーが強く見えるのはこのハリボテ設定のおかげであり、実際の描写とか見るとあまり強そうに見えない
>>426
描写を信じるべきというのは貴方の意見であって描写>設定がこのトピや他の強さ議論で通ってるわけじゃないしなあ
現に上で述べたとおりvs battles wlklでは仮面ライダーも1-Aとそれなりに高い評価貰ってるし。君が描写優先でというのは自由だけどそれを他人に押し付けるような真似は辞めた方が良いんでない？
設定だけなら妖怪ウォッチの山吹鬼も「最強の鬼」という設定があるが、それはあくまで設定の話、実際は山吹鬼だけで鬼時間の鬼を倒すのはかなり困難
今の仮面ライダーがクソな理由
・爆発等は全てCG（これはまぁ、危ないから仕方ないとして）
・バイクに乗らなすぎ
・バイクに乗らないくせに「ライダー」とかタイトル詐欺、タイトルを「マスクマン」に変更してくれ
・ヒーロー性が欠如した偽善者と化した
・玩具を売る為にバンバンアイテムやフォームを出しては使い捨て
・怪人も玩具にならない使い捨て、ちゃんと悪役も玩具として発売されているウルトラマンやトランスフォーマーやシンカリオンとはこの時点で作品の売り方が違う。玩具化される悪役はダークライダーばかり、近年では幹部怪人なら玩具化される事は稀にあるがそれ以外は玩具にならない使い捨て
>>428
バイクに乗らなすぎは道交法の改正と撮影場所が無いから仕方ないでしょ。ヒーロー性が無いっても主役は普通にヒーロー性あるように描かれてると思うけど
商売なんだから当たり前でしょ
昭和の時代から東映特撮で敵を売るのは稀だしね、それは単に販売戦略の違いでクソの理由にするのおかしくない？
白倉は話作りの為ならキャラ崩壊も平然とやらかす
白倉もだけど東映はヒーロー同士の潰し合いが本当に好きだな…。
仮面ライダー同士で争わせ、挙げ句の果てにはキョーダインやアクマイザーといった他作品のヒーローを悪役化して仮面ライダーに殺させる
>>431
まあ、それには批判もあるけど数十年やるなら話のバリエーション無いともたないでしょ
アメコミでもシビルウォーやバットマンvsスーパーマンとかあるしヒーロー物の対決ネタってのは東映特撮に限った話じゃない
そして設定と実際が矛盾したる良い例がガラピコだよ
こいつ見てみたら設定が全て正しいとは言えなくなるから見てみ？
因みにこれは公式サイト（すくコム）に乗っていた設定
因みにこの設定から俺は最終回ではガラピコの記憶が突然戻り、自分の生まれた星に帰るんだと思ってたわ…
>>436
最終回で明らかになった事は実は未来のチョロミーが作った過去のチョロミーと友達になる為のロボット（つまりはしずく星で作られた）
データが消えた理由も大人のチョロミーがタイムマシンで過去へ送り出す前に記憶（データ）を消した為、そしてガラピコが乗って来たのも宇宙船ではなくタイムマシン
>>437
設定と劇中設定の矛盾する点を挙げていく
・ガラピコが生まれた場所
設定＝しずく星とは別の機械がいっぱいの星
実際＝未来のしずく星
・ガラピコを作った人物
設定＝偉い博士
実際＝大人になり、科学者になったチョロミー
・ガラピコは何をするロボットか？
設定＝惑星探査用ロボット
実際＝子供時代のチョロミーと友達になる為のロボット
・ガラピコのデータが消えた理由
設定＝探査活動中に不時着した衝撃でデータが消失した
実際＝未来のチョロミーが過去へ送り出す際にデータを消した為消失した
・ガラピコはどうやって来たか
設定＝宇宙船でしずく星に来た
実際＝タイムマシンで過去のしずく星に来た
>>436
描写判断が全て正しいわけじゃないけどね。描写から見たというのは見た人の主観が入るわけだし。だからvs battles wikiやCSAP、最強議論スレとかの多くの強さ議論だと設定と描写双方を見て考えるのが一般的で極端に片方だけを極端に重視するってのは無いね
それに仮面ライダーと関係ない事例を持ってきて仮面ライダーにも当てはめろというのは意見として間違ってる
カービィ信者もそうだったけど、自らをファンと自称し、批評意見を言った者をアンチ扱い
本当のファンならまずアンチの意見なんか気にしないでただただ自分の好きな作品を楽しむし、それにアンチがーとか言ってるけど擁護しかしない信者ばかりになってコンテンツを腐らせるよりはマシだろ
ブリキの迷宮はドラえもんアンチの「ドラえもんがのび太を甘やかしてばかり」という批判に応える為に作られた作品、藤子先生自体も「キテレツ大百科」というドラえもんのアンチテーゼに近い作品を自ら描いてる（キテレツ大百科はドラえもんで言うとのび太が自らひみつ道具を作って問題を解決するといった内容なので努力をするという点ではドラえもんに勝っている）
一方で、批評意見を無視し、擁護してくれる信者の意見だけを聞き続けた仮面ライダーはというと、質の低下した作品ばかりとなってしまった
特に令和は駄作のオンパレード
・ゼロワン＝中盤から徐々に駄作化
・セイバー＝終始駄作
・リバイス＝終盤から一気に駄作化
・ギーツ＝面白いとか言ってるのは仮面ライダーに駄作はないとか言ってる信者だけで実際はセイバーよりは少しマシな程度
・ガッチャード＝終始駄作、これならギーツのがまだマシだった
・ガヴ＝今までで一番マシ、主人公と敵が同じ種族かつ、改造手術を受けた人間が変身する等、昭和ライダーへのリスペクトも見られるいい感じ
>>439
アンチのがマシって言うのはおかしいでしょ。筋の通った意見なら兎も角其方の意見は大分見方が一方的だし
批評も主観で其方の意見が絶対というわけでもない。それを正しい意見として自分の事を正当化するのはおかしいって
・批判意見を無視した
製作サイドでも無いのに何故無視したと判断できるの？
・批判意見
そもそも仮面ライダーの批判意見って平成前期のクウガやアギトの殺し描写が残虐とかで出てそれを是正してるのが今日の仮面ライダーなのだから寧ろ批判意見を取り入れてると思うのだけど
自分の好きな作風じゃないから信者に媚びて批判意見を無視してるって言ってるようにしか見えないんだけど。それは流石に驕りすぎでしょうよ
運動神経が悪い小学生という設定でも実際にドラえもん（体重129.3キロ）を持ち上げているのは事実。
設定はあくまで設定。
ドラえもん（体重129.3キロ）を持ち上げている時点でかなりの腕力。
ドラえもん世界の人間は現実世界の人間より強いから。
その現実世界の人間より強いドラえもん世界の人間の中では運動神経が弱い。
のび太は野良犬に噛まれても狂犬病にならないタフさがある。
>>442
ドラえもんの129kg設定の方を無いことにするのも出来るしねそれ
のび太の運動神経が鈍い普通の小学生の設定を優先するか
ドラえもんか129kgあるという設定を優先するのか
って話でどちらを選んでも矛盾するわけで
そこからドラえもん世界の人間の身体能力が現実世界の人間より高いと解釈するのは捏造じゃない？
特殊な動作無し、変身しなくても万能に事象具現化できる英寿＝それが出来るなら何故デザグラで退場した人達を生き返らせなかったのか？、そこと矛盾する、それに英寿は変身しないと力が弱いし、作中でも（変身しなければただの一般人）と言われていた
時間停止能力を使えるツクヨミと海東＝時間停止が出来ても二人は対して力が強くない
能力系バトルは格上の相手には能力が効かない場合がある、これは有名バトル漫画のドラゴンボールでもそう。
仮面ライダーだってバールクスとかいうデカいだけの雑魚に能力無効化されて苦戦している。
ドラえもんは129.3馬力でプロレスラーが束になっても勝てないくらい力が強い。
変身しなければただの時間停止とかが出来るだけの人間だし、ドラえもんにはそれらの能力を力量差で無効化される。
>>443
最終回で世界改変して色々もとに戻してるし。そういう矛盾を言うならドラえもんも映画とかでさっさとソノウソホントとか使えって話になるでしょ？
それに英寿が普通の人間と呼ばれてたの作中半ばでしょ。最終回で神になったと明言されてるのに普通の人間は作中設定と矛盾するやん。なんで作中半ばの設定を最終回後にも当て嵌めるん？ それ、悟空の戦闘力が416だから弱いって魔人ブウ編の悟空に言ってるようなものじゃない？
ドラえもんのが格上って誰がどう決めるのよ。それにドラえもんで格上の相手に能力効かないとかそんな設定あった？
2人は対して力が強くない。ツクヨミも海東も武器持ってるしね
バールクスがデカいだけの雑魚ってどこ情報なのか…？ 別に公式設定で雑魚って言われて無くない？
ドラえもんはジャイアンに負けたりしてるしなあ
時間停止出来る上に海東はソノウソホントやあらかじめ日記的な能力の白ウォズのノート持ってるからね
それにドラえもんはギャグ漫画のキャラクターなので戦闘系作品のキャラでは勝てない
フリーザも両さんに勝てなかったし
あれだけ悟空を苦しめたフリーザがこち亀世界に行ったら雑魚って…
>>445
なんで時間停止出来れば仮面ライダーに勝てるって話にすり替わるの？ 道具も使わずに時間停止出来るからドラえもんの道具を取り出す隙を付けるって話をしてるんだけど
宇宙人だから地球人より格上ってドラゴンボールでもセル編以降の地球人組のヤムチャ、天津飯、クリリンのがギニューより強いのに何言ってるん？ それに全ての創作物の地球人が宇宙人より弱いって話おかしくない？ ジャンプ漫画でも黄金聖闘士やトリコとかは明らかにギニューより強いと思うけど？
強い地球人だからって言ってること直ぐに矛盾してるじゃない強い地球人>宇宙人なら宇宙人のが格上ってのは既に主張として成り立ってないでしょうよ
時間停止あるからどんな敵にも勝てるなんて言ってないしね
「仮面ライダーを変身前から始めたとしても、道具なしで時間停止が出来るから、ドラえもんの道具を出す前に時間停止してドラえもんを倒せる」
って話をしてるんだよ
そうやって人の話を曲解、自己解釈して全く別の意見に仕立て上げて叩くって相当あくどいよ君
>>445
ギャグ漫画のキャラに勝てないって話は無いんだけどね。アラレちゃんとかドラえもんもガチバトル展開だと普通に追い込まれて負けることあるし
それにギャグ補正ってキャラクターの強さでも能力でも何でも無くギャグ漫画だから
真面目に人を殺すとか大怪我させる演出が出来ないってことでギャグで笑いにして流してるだけの話よ？ なんでそれが強さ比べに当て嵌められるのかも分からないんだよなあ
最強議論スレ、YouTubeなどのSNSの強さ比べ、VS battles wikiやCSAPなどの海外の強さ比べどれみてもギャグ漫画の展開を強さ比べに組み込んで考えてる人は居ない、もしくは少数派なんだけどなあ
時間停止が出来るから勝てるというんならグルドでも仮面ライダーに勝てるんじゃね？
グルドは宇宙人だから地球人よりは格上だし。
地球人のクリリンに弱いと言われているが、クリリンは強い地球人だしね、まぁ
とにかく戦闘スペックに差があり過ぎて時間停止が出来るだけじゃグルドはフリーザに勝てなかったし
ヒットの時飛ばしも格上には効かない。
まだいんだね…、あんなキツネごときが未来の技術力で作られたスーパーロボットに勝てる訳が無いというのに…。
>>448
ギーツも2023年から1000年以上の未来の技術で作られたスーパーパワードスーツとその未来にも君臨する神だからねえ。未来技術をウリにしたとしてもギーツのが年代がより先の未来技術ではあるんだけどね
勿論、同じ技術進化してるわけじゃないってのは前提だけども
それにキツネ如きって言い方の時点でアンチ的な発言だよね
巨大化と液状化で能力が無効化出来るならドラえもんもビッグライトで巨大化し、トロリンで身体を液状化させれば仮面ライダーの能力無効化出来んじゃね？
>>451
巨大化と液状化で仮面ライダーの能力無効化出来るなんて設定も描写も無いんだけどね……何を参考しにしてるのやら
仮面ライダー側の設定、描写を都合の良いように曲解捏造するのは良いのかな？
これでまた信者がとか言ったり、友達とお話したいだけなのに仮面ライダー信者が邪魔するとか言うのかなー？
よくドラえもんを弱いと言う人は馬鹿の一つ覚えみたいに「道具を出す前に倒せばいい」とか言うけど（道具出されたら強すぎて勝てないんでドラえもんに勝たせる為にはそうするしかないというのは分かる）そもそもなんでドラえもんが道具を出してる所を倒せる位置に居る事が前提なんだ？
ドラえもんを一瞬で倒せる位置にいなければドラえもんの勝ちだし事前に準備さえしていればどんな距離に居てもドラえもんが勝つ
そんなドラえもんに圧倒的に不利な状況で強さを比べるのが可笑しい。
例えばドラえもんが数光年先に居るとすればいくら高速で動けたとしてもドラえもんの元に辿り着くまでにかなり時間がかかるし
因みにドラえもんはどこでもドアで宇宙の果てにある星まで行ってる（「天の川鉄道の夜」にて）
一方で映画作品では「どこでもドアで行ける距離は1000光年以内だけ」と言われていたり（宇宙開拓史）1000光年以上先に行こうとした場合はただのドアとして機能した事があった（宇宙漂流記）
まぁ、ひみつ道具は登場する度に設定が変わる事があるし。もしもボックスが良い例、作品によっては新たに世界を作る道具として描かれたり、使用者の条件に合ったパラレルワールドに連れて行く道具として書かれたり、なお「ものすごく物価が安い世界（ただしのび太の一万円はそのまま）」に行く回では世界を改変する道具として描かれた。のび太が元の世界に戻した際にドラえもんとミィちゃんが食べていたどら焼きが消えて二人が驚くシーンがあったが、パラレルワールドに行ったのがドラえもんとのび太だけだとしたらこのミィちゃんはパラレルワールドの住人という事になるのでドラえもんと一緒に驚いている描写に矛盾する。
他にも「変身ドリンク」は、あくまで変化するのは細胞のみだから服はそのまま、また、細胞を作り替える必要があるからすぐに変身出来る訳じゃない（この欠点はドリンクを大量に飲めば改善出来るが今度は逆に変身しやすくなり、見ただけでその生物に変身してしまう）
エスパー帽子も被ればクレヤボンス（透視能力）、サイコキネシス（念力）、テレポーテーション（瞬間移動）の3っつの超能力を使えるようになるが、扱いが難しく、完璧に使いこなすには練習が必要との事で、のび太も使いこなすのに苦労していたが「エスパースネ夫」ではこれを使えば誰でも簡単にエスパーにと言われている
>>455
倒せる位置というか時間停止や世界改変能力に距離や位置関係ないでしょ
クロノスみたいに範囲決まってる系の時間停止なら兎も角として多くの作品の時間停止は自分以外の宇宙全体の全てが止まってるわけだし、ドラえもんが地球の裏側や宇宙の果てに居ても関係ない
世界改変も1つの宇宙全体の改変なんだから距離は関係ないし
海東なら時間を止めた後にも白ウォズのノートにドラえもんが故障した、道具全てが故障してとでも書けばドラえもんを倒せるし
世界改変はそのままドラえもん消せば良いし
先出しとかで無くよーいどんで始めるから不公平でも何でも無いしね
>>455
エスパー帽子を被ると使える3っつの能力
・クレヤボンス（透視能力）
のび太は最初から使いこなしており、家の屋根の上から家の中をのぞいており、更にスネ夫の手品のタネまで見破っている
・サイコキネシス（念力）
物体を中に浮かせる、のび太は座布団などの軽い物しか持ち上げられなかったが最終的にはジャイアンとスネ夫を宙に浮かせてぐるぐる回せる程に使いこなした
・テレポーテーション（瞬間移動）
上記二つと異なりのび太は最後までこの能力を使いこなす事は出来なかった。家の外から中に瞬間移動しようとしたら服だけが瞬間移動したり（わさドラ版では逆に服だけがその場に残り、全裸ののび太が家の中に瞬間移動した）トイレに瞬間移動しようとしたら逆に便器がこちら側に引き寄せられてしまった