東方キャラ全員とゴジラはどっちが強い？
>>1348
なぜその他の界が宇宙の中にあると確定で言えるの？全く外の異界かもしれないよ？
そもそも宇宙の崩壊と別界の崩壊がなぜセットだと思うの？
>>1351
一応破局の規模として、高次元とか平行世界的なのを含まれてる的な描写あるから、地獄が宇宙と別としても次元の中に収まる、または別次元そのものだし、普通に破局の対象にはあるとは思った。
>>1359
その高次元や並行世界と異界がどう関係ある？
異界が高次元や並行世界なのかはわからないじゃん？
全くの別物の可能性もあるんだから。
それがなぜ事実って言えるほど確定で破局できるとさっきの人は言ったのかがわからない。
>>1362
効くか効かないかなんてお互い別作品同士でわからないんだからお互いの特性が効く程で話した方が良くない？
それならウルティマは破局で全滅させれるし。ゴジラ側の勝ち。
だけどそのほかは即死通るし(GMKは除く)特性的にゴジラからの攻撃を受けないから東方側が有利じゃん？。
って話せたじゃん。
>>1366
雑魚なんて単語一回も使っていないし弱いって単語も使っていない。そこは誤解しないで欲す。
>>1374
脅威じゃない＝下に見てるじゃなく、
脅威じゃない＝相性が悪い。
だけ。
>>1364
話せたじゃんじゃねえよ
そんな話し方じゃねえだろ
こっちに文句だばっかいうな
>>1367
それはその時冷静じゃなかったの。
語彙力が極限まで落ちてたの！
ごめん。
>>1364
「効くか効かないかなんてお互い別作品同士でわからないんだからお互いの特性が効く程で話した方が良くない？」それはホントそう。
蛇足だけど、ウルティマも即死への対抗策にはなり得ると思う。因果律変えて攻撃無力化する能力あるそ、普通に即死しても自分の体を再生成して復活できそうだし。
>>1384
そもそもSPゴジラは実体というより概念や空間に近いと思ってるし。
>>1362
「異界が高次元や並行世界なのかはわからないじゃん？」まあそれはそう。ただ、高次元や平行世界と別なら、地獄に平行世界中の死者がいたり、本来3つしかないはずのヘカーティアが地獄以外の体が平行世界の数✕2（地球と月の分）あることになったりしそうな気もする。
「それがなぜ事実って言えるほど確定で破局できるとさっきの人は言ったのかがわからない。」まあ自分＝絶対正しい的な思想してんだろうなって思う。他のゴジラトピでも本人かどうかしらんけど同じようなやつをよく見る。
そもそもこっちは君たちの原理もこっちまで効果を及ぼすかも分からないものを効くという程で話してたのに何でそっちは即死は効かないと一点張りするんだろうね。
デマ流したのは悪かった。俺も少し冷静さを失ってたからなすまん。ただウルティマのそれがまたそこにアバターを置けばいいんじゃねって思ってる自分がいる。
その即死って一気に複数殺せるやつなん？あと何回でもいうが不快に思ったのならマジでごめん。
>>1365
別に謝る必要なんてかけらも無いでしょ大丈夫。
即死自体は溜めやクールタイムはない模様。
だけど作中では単体相手にしか使ってないから複数一気にできるかは不明。
雑魚とか弱いとかなどは言ってないけど、ウルティマとＧＭＫ以外はさほど脅威じゃない的なことは言ってた。
謝れるの偉い。あと話変わるけど、その即死さえなければ他のキャラ達は平成ゴジラとかそこらへんで大丈夫じゃない？
>>1379
そうだな。ゴジラは全体的に圧倒的な生命力を誇るし完全討伐はかなり難しい。
方法があったとしても即死と同様、全員に当てはまらない。
>>1381
ただ決定打がないだけでこっち側も生命力？バケモンはいるし殺すのが条件なら割と完全敗北はない。
一応、こちらの東方を倒す方法としては、（即死は除いて）神々はゴジラインヘルやレイジアクロスタイムゴジラがなんとかしてくれる。飛び回るキャラはシンゴジラが迎撃。妖精は復活するらしいけどその源の自然をマイゴジとか範囲殲滅できるやつが行う。不死身はゴジラ細胞で侵食すればなんとかなる。って感じかな。
>>1385
確実ではあるだろうけど妖精は倒せるかわからない。
妖精は脅威には絶対クソ弱いから確実にならないけど自然は何も地球だけじゃないからいずれ復活はしそう。
不死身組は侵食して傀儡状態ならいいけどその状態で死んだらまた普通に生き返ると思う。
神々はまあへかtは不確定要素多すぎるからこの議論から追い出すとしてその他は一部除いていけるんじゃない？(倒せるんじゃない？って意味)
幽霊、亡霊とかの死人系はどうされるの？
そもそも、東方の神々が幽霊と同じ感じで効くけど効かないみたいな特性なのだったら、神に干渉できたさっき言ったゴジラインヘルやレイジアクロスタイムゴジラでなんとかなるはず。
>>1388
基本的に大体のゴジラなら神々を倒せるだろうけど神霊とかは霊とかにも近いしどうこう出来ないんじゃない？
やはりさっきも言ったが、神と幽霊って同じ特性なのかでだいぶ変わるな。干渉できないならそれこそゴジラがやられるだけだし、干渉できるのならこっちの方が蹂躙できると言った感じ。
>>1390
普通の神は幽霊とは違う。
神霊は幽霊要素がある。
そっちから干渉されなくても決定打がない。
絶望的。
まぁ、そうだな。またさっきみたいにややこしいことになるしな。（俺がデマまた流しそうなのが怖いがら）そして即死抜きならゴジラ側だいぶ有利だと思うが。そもそも物理的にゴジラを倒すのは東方の火力だと厳しいからねー。少なくとも核爆発レベルの攻撃力じゃないと。
>>1393
正直ゴジラってクラゲみたいにゴジラ細胞の集合体みたいじゃん？
どんな攻撃しても確実に死ぬ一手でも肉片残ってたらまた再生したりすることあるじゃん？
まぁ、それもそうだったな。じゃあ東方は厳しいかと。ゴジラ細胞でもっと増えるし、そしてシンゴジラの進化を止めるの厳しいし、バーニングゴジラの爆発阻止とかやること多すぎるからな。
>>1401
ゴジラの肉片を饕餮が食べてゴジラの力を得たら新しいゴジラの亜種みたいだよね
ああなるほど。ってか、封印はまだ分かるとして、ゴジラ細胞を食ったらそいつがゴジラ細胞にやられそうじゃね？吸収したりした奴は碌な目にあってない。（オルガとかデストロイアとか）
>>1404
食べるのみじゃなく力を得ることも能力の一部だから細胞にやられることは無いと思う。
>>1405
なるほど。そもそもゴジラの装甲を突き破りながら能力得られるのか？どうやって吸収したり、能力を得たりするのか教えて欲しい。
>>1406
物体はおろか力や欲と言った実体の無いものまでありとあらゆる物を吸収してしまい、その上呑み込んだ物を理解して自分の力にしてしまうと言う物で、吸収の仕方は実態のあるものは普通に食べるとかでも効果を得れるだろうけど実態のないものや自分より大きいものをどうやって吸収しているかはわからない。
そして饕餮は直前に食べた物によって性格が少し左右されるからゴジラ食った後すぐはかなり凶暴な性格になるかも(ゴジラって大体凶暴だよね？理性的なゴジラなら理性的になるかも？)
サンキュー。こっちもゴジラ細胞を少し調べた。マイゴジの細胞は口に機雷を投下されても秒で再生するレベル。そしてそれは人間にも害を及ぼす。そしてシンゴジラの細胞は新たな個体が生まれるレベルであり、核などのエネルギーをものとしてしまう。などなど。
>>1409
まあ吸収すること自体は出来ると思うしそれによって侵食を受けるとかはなさそうだけど凶暴化はしそう。ただ本作で凶暴化してたのは石油を食べ過ぎたからっぽいから食べる量によって性格がより変わるって言う可能性もある。
>>1410
なるほど。確かにゴジラは凶暴だけど、頭がいい個体もいるからな。（平成ゴジラはスペースゴジラの結晶の秘密を見破ったり、エメゴジの息子なんてゴジラの中だけなら知能はトップレベルだし、バトルIQに関しても3体まとめてかかってくる怪獣を一体踏みつけてジャンプすることで他2体の同志撃ちをキッチリ計算するほどだしな。）
>>1411
まあ倒せるかは吸収してどんな力を得るかによるけど敗北する事はないと思う。
>>1413
まぁ、それもそうだな。あ、あと頭の良さはこれだけじゃない。同族のミニラやモスラなどを通じて人間の話やことの状況も把握できるからね。だから饕餮が吸収した場合、すごいことになりそう。
>>1413
作中で倒せたのはフランの能力の相性がよかっただけでほか主人公は倒せて無いしその他はただの弾幕ごっこだったから。
後フランに倒されて入るけど生きてたし。
だな。あと耐久性に関して改めて説明すると、ブラックホールの直撃に耐え、原子レベルで対象を崩壊させる技を胸が抉れる程度ですませ、直径500メートルのクレーターを作った大爆発に巻き込まれても無傷。マッハで飛ぶ2万トンを軽く受け止め、個体にもよるがあらゆる物理干渉を遮断してるやつまでいるからねー。
>>1417
ブラックホールの直撃、ここはブラックホールの解釈の違いだと思う(別にそれでいい)実際のブラックホールとしては考えない方がいい。
もちろん東方側も
そうだな。あと他のやつ。ブラックホールはギラゴジ、原子レベルは釈ゴジ、クレーターと二万トンはFWゴジラだぜ。
>>1422
まぁ、そうよな。でもそっちも山の中にある秘境って考えるとロマンあるよな。
>>1423
俺まだハリウッドの新しいゴジラのやつ見れてないんだよね。今度買う
>>1432
もし社会の負け犬しかファンがいなかったらここまで人気にはなってないだろうし前にイベントいった時点では小学生、親子連れからおじさんまで結構幅広くいたから別に社会の負け犬しかいないわけじゃない。
そして東方が好きな人にその発言は普通に失礼極まりない。
>>1437
出たよー自分らのやった事には一切触れず棚にあげた事しかしない東方のいつもの常套手段
>>1431
なわけねぇだろ俺も好きだしでっかい怪獣なんてロマンの塊だろ。
年齢層:
以前は50代、60代が中心でしたが、徐々に年齢層が下がり、現在は20代をターゲットにしています。
らしいよ？？
ド偏見で適当なこと言ってんな。何しに来たんだよ。
東方じゃない？ヘカーティア(？)って奴が太陽系規模らしいし。
東方に次元移動できる奴はいるのかな？
>>1444
うーん
「それ」というのがどういう存在なのかにもよるからねぇ
宇宙ぶち壊すレベルの火力じゃ無理な奴なのか違うのかにもよる
因果律操作がマンダの噛みつき攻撃を無効化した程度だからそこまで大それた能力ではなさそうなのよ。
>>1446
そもそも逆にいうと作中でのゴジラに対しての有効打になりうる攻撃がそのくらいしかなかったしそもそも因果律いじられたら起こる出来事全て無効化されるようなもんなんだから相手は何も出来ないようなもんだぞ
そもそもそれにとって自身の敗北すら打倒するレベル物理を超えて概念にすら打ち勝ち神相手にすら勝つような奴なんだが他作品を雑魚扱いしたいだけのクソ信者は消えろ
>>1449
概念を消したなんて言われてない。あくまで自分が打ち倒される世界線の宇宙を破局によって滅ぼしてきただけというだけであって、敗北概念消去ではない。
概念として敗北を消しているならオキシジェンデストロイヤーという敗北は存在し得ない。それが残っていた時点で概念に触れるような存在ではない。
それに永遠なるもの＝神様なんて言われてないし、そういう考察ができる根拠みたいなものもないのよ。
それと因果改変とはいうが、厳密に言うと小説ではゴジラは時空間を通じてあらゆるものを見通す目(未来視)を持っており、その上無数の試行の果てに得られる結果を一息に掴み、ありうる可能性のうち最良のものを選び出すことができると明言されている。そして、かつて葦原という男によってゴジラが殺され、尚且つアバターを打ち倒したことで自らの未来視が通用しない、「自らの敗北」を提示するイレギュラーが存在することを提示した。このことから、「それ」の因果律はオーマジオウとかみたいな奴とは違い、かなり使い勝手が悪いことが示唆される。
>>1477
勝てるかもなってだけで、絶対勝てるとかみたいには一言も言ってない定期
ていうかそれだけで勝てるなんて言ってない
>>1512
根拠なく殺せるとかゴジラ側の一方的に無視するとかいう時点でたまに出てくる東方至上主義だと勘違いされるが
>>1515
いやウルティマの因果律にどうこうできる奴がいないなら
とかでバリバリ無視してないでしょ
ていうかそんなことを言い出したらあんたはこっちがあんたの主張のソースの提示を求めたら思い切り無視してるじゃん
>>1452
いや小説で自分の敗北すら打倒したと書かれているから敗北する概念すらしょうめつさせているそもそもウルティマ能力熱線は空間や時間果ては因果律や事象すら切り裂くとあるが他作品のアンチと過小評価しかしないクソ信者は雑魚扱いと粗探ししか能のないゴミだな
>>1456
え、本当に小説読んだ？
敗北”という概念”なんて言われてないのよ。
小説を読めばわかるはずだが、「それ」はゴジラが敗北する可能性を秘めた宇宙を滅ぼしているのであって概念に触れたなんて大それたことはしてない。敗北概念そのものを消してるなら、オキシジェンデストロイヤーの敗北は既に存在していない。
だから因果律切り裂くのも少し時間を要するから、他のキャラと比較しても使い勝手が悪いなという話。
>>1460
だから東方は勝てると?
おまいう
ついにそれは自身の敗北すら打倒したとちゃんと書いてあるんだがアンチはこうやって他作品を下に見ないといけない習性を持ってるからな
>>1466
だから、、、、、、、概念単位で消去したなんて書かれてないの。
ウルティマは敗北する可能性のある宇宙を破壊してきただけであって、概念に触れるなんてことはやってません。
じゃあ逆に聞くが、どうしてオキシジェンデストロイヤーの敗北がなかったことになってるの？
>>1471
オキシジェンデストロイヤーは例外だからだろ
東方はオキシジェンデストロイヤーと同じ存在だとでも思ってるの
>>1478
だからさぁ、オキシジェンデストロイヤーが例外であること、概念に触れたなんていうことのソースがないでしょ
>>1460
そもそもオキシジェンデストロイヤーが例外なだけだろ
因果律を切り裂くのは熱戦であってゴジラ自体も因果律は使用できる
>>1470
例外だといえる根拠は？
じゃあなぜジェットジャガーやユン達との戦いの敗北も覆すことができなかったの？
そうだよ？んで、それが使い勝手が悪いよねって話。
>>1475
あれも仕組みはオキシジェンデストロイヤーと同じだがゴジラを殺せるものではないから紅塵の無害かを模索してこの世からゴジラを追放した
>>1493
1954年のオキシジェンデストロイヤーの話をしてるんであって、現代のオーソゴナル・ダイアゴナライザーの話なんてしてないです。
>>1507
はいはい
オレのどこが日本語下手なのかなゴジラキッズ君？
散々信者呼ばわりしてくれたがどこがお互い様なんだい？
>>1510
ピキちゃってそもそも信者じゃないなら否定すれば良いのに報連相は社会人の必要スキルだぞ年下からのアドバイスだ
>>1520
いやさっき信者じゃにって言ってもクソ信者は消えろとか言ってきたよね？あんた。そんなやつに言ってもなんとかなるかって話。だったら放っておけばいい。オレが困ることはないし。
報連相が通じない相手に報連相しても意味ある？オレ自身学生だけどそれぐらいはわかるよ？
>>1525
信者じゃないとか言ってたかまあどうでも良いとか思ってのかな別に自分も困らねえし
人は言い訳ならいくらでも見つかるってよくいうもんね
>>1530
自分に対する言い訳と相手に対する言い訳は別だからな自分に否が無ければ別にどうでも良いというタイプはここでは腐るほどいるからな
>>1475
使い勝手が悪いだから東方は一方的に能力を無視できるしゴジラだって一切的に倒すことが出来ると都合の良い解釈になったんだね
>>1496
あのさ、比較対象オーマジオウでしょ？使い勝手悪いって言ってるところの文
東方に負けるって判断普通はしないのよ。
>>1506
いきなりオーマジオウを出すあたり東方はオーマジオウより強いからわざわざ他キャラの名前を出したと勘違いされる原因なんだが
>>1516
相変わらず答えになってねぇな。
他の強さ議論系のキャラより使い勝手が悪いから東方も付け入る隙はまだあるよねってこと。
まあその点については説明が足りなかった。申し訳ない。
>>1460
小説内で書かれていた「自らが敗北する世界の全てを滅ぼしてきた。」は過去継続形だからすべて敗北する世界線を破壊できてるわけじゃないと思うけどね。
>>1454
たかが次元移動しただけで勝てるとか言ってる奴が信者と言わずしてなんというのか
>>1457
「それ」がいる次元に移動して本体をぶっ叩いて殺せれば勝てる。
まぁ東方で因果律どうこうのやつがいるか、「それ」の未来視が東方キャラに通づるかによって変わってくるけど
>>1461
だから殺せる根拠を示せ
そもそもゴジラ自体永遠なるものすら滅ぼしている時点で東方が倒せる根拠にはならないしそもそも自身の敗北すら無くす
挙句に本体は死という三次元的法則にとらわれてないんだが
>>1463
倒せるなんて明言してないでしょ。
その永遠なるものの強さが不明瞭な以上、それはあんま根拠にならないんでは？
それに死に縛られてないなんて小説でそんなこと書かれてない筈だ。
それと、仮にそうだとしても、敗北をするのは小説で判明してる訳だから死がなくて強いってのは間違いかと。
>>1467
敗北するとか言ってるが実際に戦ってるのはそれじゃなくてアバターであるウルティマだがな
そもそもこの世界の物理法則や次元に囚われていないのはアニメや小説でわかるがな
>>1474
1個目に関してだが、この一言を送る。
「小説を最後まで読んで出直してこい」
これに尽きる。
うん。だから死がこの世界の物理法則や次元にしか存在しないなんて言われてんの？
>>1485
じゃこっちからも
（東方しか詰まってないその頭の中を少しはスッキリさせたらどうなの）
次元移動しただけで問題無用でウルティマの本体であるそれを殺せると東方の原作者が明言でもしたのかな
>>1488
次元移動しただけで問答無用で倒せるなんて一言も言ってません。過去のコメントを見返してください。ていうかなんでそこで東方の原作者を出そうって判断になるの？
>>1461
そもそもその前にウルティマにすら勝てるか怪しい時点で本体を倒せるとか信者特有の捏造と過大評価のゴリ押しだな
>>1461
そもそもゴジラが一切反撃せず素直に殺されるという前提でしかなく
一方的な展開になると都合よく解釈する東方信者特有の見下し方だな
東方至上主義の頭は相変わらず終わってるな
>>1472
あのさ、オレはこういう場合なら勝てるかもと言ってるだけで勝てるなんて確実ない判断して言いふらしたりしてない。
その反撃を無効化できるたら、って憶測を述べてるだけでそれをできるだなんてオレは一言も言ってない。ましてや見下すなんて判断されるのはお門違いにも程があると思うが。
それなのに人を信者呼ばわりする方が民度が終わってると思うがねぇ
>>1479
はあーゴジラは老害にしか人気がないとか言ってる奴と同じにされたくないが
>>1451
東方勢曰く、太陽と月、魔界(？)を司ってるから太陽系規模なんだと。
まぁzun氏がそれを最強と言ってしまっている以上、東方は「それ」の破局には到底及ばないが
>>1453
だからそれを一瞬破壊できるとか言ってる描写は何処だよ
いつそいつが太陽系を破壊する描写何出てきたんだよ
>>1458
オレは別に太陽系を一瞬で破壊できるなんざいってないんだよなぁ
能力が太陽系規模”らしい”って言ってるだけなんよ
>>1462
ゴジラは宇宙規模だが
まあどうせお前みたいな信者に言ったて無駄だろうがな
作品を下に見る事しかできない東方信者は脳の中まで東方しか詰まってないからな
>>1473
その宇宙規模の破壊である破局というのが時間を要するから。
オーマジオウとかみたいにあっさりと宇宙破壊できたりするならまだしも、ウルティマ達を通じて宇宙の法則をガンガン捻じ曲げて最終的に宇宙全土が崩壊するというプロセスを踏んでようやく宇宙破壊ができる訳。長い目で見れば宇宙規模だが、そんな長い時間をかけてれば作品によってはすぐ倒されないかという話。
君が言ったように相手がわざわざ破局を待ってくれる保証もないのにご都合主義に宇宙破壊できるということだけをみて宇宙規模だと判断するには如何なものかと思うが。
>>1483
だからこそウルティマだってそうされない為に様々な能力を持ってるが紅塵による進化や回復、因果律や熱線などまあ、東方を勝たせる為ならなんだってする信者は一生気にする事すらしない情報だが
>>1484
うん、だからさ他のキャラと能力の使い勝手が悪いってだけで、それで東方キャラが勝てるなんて語ってないの。わかる？
>>1517
キャラクターが他キャラと比較してどれくらいの強さなのかを測るのは最強議論において大事なことなんよ。
>>1523
ゴジラウルティマとオーマジオウならそれが成り立つが東方がそれに出てくる理由にはならない
何回か言った気もするがた作品同士でしかもフィクション同士で話してんだから完全な根拠なんてどちらも持ちえないのが当たり前。根拠なんか毎回持ち出したらここが成立するわけない。逆に東方側に破局とかできる根拠なんてないだろ？
まあ「俺は」破局も効く前提で話してたけどそんな根拠根拠言うなら破局がこっちに通じる根拠を言ってほしいものだけどね。
>>1542
ゴジラの中では中の上か上の下ぐらい。
コミックで神を踏み56してたから弱くはないと思う
ゴジラインヘルのゴジラが神を倒したとか言ってるやついるけどただのにわかだからな。ゼウスを倒したのはあくまでゴジラ：レイジ・アクロス・タイムのゴジラであってインヘルゴジラじゃない定期。インヘルのゴジラがしたことで言えばスペゴジとの熱線の撃ち合いで地球を破壊したくらいだしなあ。
>>1552
まあ正確には地球壊した後に神に勧誘されたけど断ったせいで、地獄に落とされたっぽいけど。
まあでも良い方に解釈したウルティマ以外に東方に勝てるやつそうそういなくね？
小説版ゴジラウルティマは現実改ざんできるし、運命を操る能力無効にするし、他の時間軸圧縮させ、放ち、攻撃無限ビームだすし、宇宙の法則無視するし、飛行する、アースは人よりIQ高し、2万年も生態系の王、インヘルは地獄の悪魔、神を秒殺してる、マーベルゴジラはアベンジャーズ倒しから、ゴジラが上
だな
東方全キャラで戦ってもスペースゴジラくらいで負けるやろ
インヘルとかウルティマとかは0.1%も出さずに勝てるで。というかなんで東方ってこんな最強みたいなことになってんの？
色々踏まえてもウルティマやインヘルとかの上位勢以外は割と問題ないと思うんだけど
よく雑魚扱いされるミレニアムシリーズのゴジラもメガギラスの時点でブラックホールに耐えるというトンデモ性能してることを教える。
どっちかと言うと勝負がつかない気がするな。東方勢の蓬莱人の不死身のせいで全滅できないしゴジラもほぼ不死身みたいなものだからなぁ（マイゴシ参照）
作品数が多いし、平均のイメージが昭和ゴジラだからってのもあるけど、平均的と言われるゴジラより上位勢って言われるゴジラのほうが数が多い。
>>1620
大体は勝てるだろうが一部のの上澄みあたりは無理だろうな。
ウルティマとかね。