全東方キャラと全ワンピースキャラはどっちが強い？
>>555
誰が覇気を圧力や重力と言った？
ちゃんと学んで出直してこいボ○
>>556
ついでにいうと結局は威圧ですよね？それだけじゃあ霊夢にはききませんよ。
どっちにしろ夢想天生あるし覇気だけじゃあ霊夢の方が有利かと
>>563
まあこれは議論なので、そういうのが当たり前ではないでしょうか？謝らなくても大丈夫ですよ。
>>556
さらには覇王色と似たようなことができる能力が多数存在します。例を挙げるなら優曇華ですかね。
>>559
そして覇王色はある程度実力差がついていなければ気絶させられません。剣術なら依姫、磨弓といったキャラがおり、依姫には圧倒的な科学力、磨弓、というか埴輪はいくらでも生み出せる。
その点ではロジャーやシャンクスとは互角かと思われます。
まあどっちにしろ人間な時点で相手になりませんが。
運気に関してもめちゃくちゃ運がよく、勘が鋭い霊夢、能力により自他を幸運にできるてゐがいるので東方側に軍配が上がるでしょう。
今の時点で個人的に唯一の障害がムジカぐらいですね。
今思った、ウタワールドと現実世界の境界けして同時攻撃すればムジカどうにかできない？
>>565
いや？ウタワールドに取り込まれる事自体認識できないまま取り込まれるしウタワールドから出ようとしてもウタが体乗っ取ってるから東方キャラは出られない。そもそもウタワールドを認識できるかも怪しい。
>>569
トットムジカが無効化するしバリバリ貼れば問題ない。ソレかルナチャイルドを倒す
>>570
そう簡単に倒せればね。
輝夜というキャラがいますが、能力が「永遠と須臾を操る程度の能力」永遠を付与されたものは未来永劫全ての変化を拒絶する、不変、干渉できない（とpixivに書いてあった）そのため、撃破は困難を極めるでしょう。さらにそこから一方的に能力で特殊な能力でない限り殺害されるので勝つのは厳しいと思われます。（負けるとは言ってない）
>>571
うっとうしいと思うが聞いてくれ。そもそもトットムジカの能力無効で◯ろするの可能なのでは？
>>573
いや破壊することのできないROOMやバリバリのバリアを破壊してるから無効化してる。
>>587
そういうことじゃない。破壊できないはず（ソースは不明だが作者も破壊不可能と言ってる）のバリバリを破壊してる時点で破壊できない→破壊できると言うふうにしているから無効化だぞ
>>591
要は「破壊できない」という能力を無効化して破壊しているわけじゃん。
>>601
さっき無効化は貫通してるに近いんじゃないか？っていったじゃん？だから「破壊できない」という能力を貫通して破壊してるようなもんじゃないかってこと。
なんというか破壊は消してるけど、無効化は無視？
>>603
なんかそこにはあるけど機能してないって感じ？
電源OFFになってる機械とかそんな感じ？
>>575
まああるとすれば饕餮で能力奪うか紫で消滅かな
後者の方が有力だけど
>>576
饕餮はバリバリみたいにトットムジカに木っ端微塵にぐだける。紫で消滅はない
>>581
フランでも完全に破壊できなかったようなやつだぞ。
欲がある限り再生する。
>>586
pixivに「彼女自身も貪欲の塊そのものであり、欲がある限り再生するため滅する事は実質不可能」とある
>>588
でもトットムジカには勝てないし緑牛に無限栄養補給装置として使うか、ホビホビで玩具化、ウタワールドへ引きずり込むとかすれば完封できる
>>592
緑牛、シュガーは純化で殺せる
ウタワールドはルナチャで消しつつ優曇華で操る
>>594
そんなんでウタワールドは消えないし操れもしない。ウタワールドはウタウタの実を接種したときかウタウタの実が生まれたときからあるから
>>596
すまん言い方が悪かった。
要はウタの歌を消しつつ、操って攻撃に転用するってこと
>>588
ミスチーの能力で人を狂わせとけば他のキャラが殺ってくれるんじゃない？れ
>>579
シールドはエヴァンゲリオンのATフィールド的なシールドだから破壊できるか怪しいぞ
>>589
紫の能力説明（pixiv）に「論理的に新しい存在を創造し、論理的に存在を否定する。対策も防御法も一切存在しない、神に匹敵する力とされる」とあり、それが正しいとすれば、シールドを消すどころか、ムジカ自身を消滅できるのでは？ってこと
>>593
ごめんATフィールドが分からなかったか。まあエヴァ見てなかったらしょうがないな。説明しておく。ATフィールドは心の壁みたいなもの。だから新たな理論や物質出しても破壊は不可能。ってものでトットムジカはいわゆる怨霊とかの集合体だからシールドは物理や倫理とか関係なく出してるから無理じゃない？と思った
>>605
いやATフィールドは知ってる。
でも心の壁つまり生物と生物の心に境界があるってこと。つまり紫で操ってLCLにできるんじゃないか？「真心を君に」みたいに
>>607
まあ作品は違うからLCLにはできないけど存在をあやふやしたりはできるよね。でもトットムジカは怨霊だから効くかな？
>>618
怨霊を境界なくしても消滅可能なのか？ましてや高火力かつ能力無視の
>>620
紫の能力の説明文に存在を否定するとある。じゃあ能力無視、という存在を否定すればいけるんじゃねってこと
>>621
なんだろうな。能力無視の能力を否定してもその否定した能力を無視して・・・と言う無限に矛盾が生まれまくる気がする
>>620
あとソースは忘れたけど紫以外を境界を操って消滅させることができるといっていた。東方にも怨霊はいる。つまりムジカもいけるんじゃない？
>>622
東方の怨霊をワンピース比べても・・・そもそもワンピースに怨霊がムジカしか居ないからわからないことだらけなんだよね・・
>>613
落ち着け、落ち着いて素数を数えるんだ
2 3 5 7 11 13 17 19 23 29 31 37
>>615
カブトムシ 螺旋階段 いちじくのタルト ・・・・あれ間違えた
>>627
「『らせん階段』…！『カブト虫』！『廃墟の街』！『イチジクのタルト』！『カブト虫』！……『ドロローサへの道』！『カブト虫』！『特異点』！『ジョット』！『天使（エンジェル）』！『紫陽花』！『カブト虫』！『特異点』！『秘密の皇帝』！！」
>>612
オーバーヘブンか。ムジカとかイムとかの不死身、古代兵器以外はだいぶきついな。
>>614
オーバーヘブンじゃない。たとえば時間がかかるっていうけど、それが5時間かかるとする。じゃあその5時間が一瞬になるように時間を加速させればいいよねってこと。
>>619
オーバーヘブンの簡易バージョンね！それでもだいぶワンピースの人間枠との差がある
>>642
流石にロギアは紫などの概念的とか境界とかの攻撃が効いてしまう。
やっぱりムジカとかの古代兵器頼りになってしまう・・・まあ強い奴ら全員人間？だから死とか操るやつは無理だな。あるとすれば不老不死のイム様くらい。
>>647
不老不死は東方の設定だと、生と死の境界がない。つまり生きてもないし死んでもいないってことらしい。つまり東方の設定で行くなら不老不死は殺せる
>>651
元566コメだぜ★（なぜかすぐ番号が変わってしまう。バグかな？）ムジカはウタワールドと現実世界から同時で物理攻撃をすることでダメージを与えられるよ。
>>652
ふむ、じゃあウタが歌った瞬間に優曇華の能力で萃香、勇義、歌仙＋腕（融合済み）のうち誰かをウタワールドに送り込む。あとはムジカを攻撃しまくるだけ。（机上論）
>>653
あーそしたらトットムジカ突破できるね。でもその間現実のウタはどうする？
>>654
ウタ is human . つまり純化したりで対処する。
そして、送った瞬間に送ったやつをフェムト（絶対にちぎれない紐）つけて拘束
>>656
一応ロジャーとかをウタワールドに入れたら現実で４んでウタワールドだとウタがシールド（特殊能力使っても絶対破れない。）をロジャーとかにまとわせればウタワールドでは対処可能かも
>>661
そうだよ。（ちょっと表現間違えた。ごめん）ウタワールドを出ようとしてもウタが入った者の体を支配してるから出れないっていう仕組みだよ。
>>663
ウタをバリバリ＆不老不死手術（念のため）＆ポセイドン＆ムジカ＆懸賞金１０億くらいのキャラ＆親で守るぜ
>>665
なら概念的なもので突破しますね。
まずバリバリは外からの攻撃を守る壁のようなものなので、紫で消滅可能と思われる。
ポセイドン＆ムジカ＆懸賞金10億のキャラたちは概念的なもので攻撃する場合、特に意味をなしません。
不老不死は東方の設定を適用する場合、紫で殺せます。てか消滅できます。
>>667
ポセイドンは世界中の海王類を操ることができ、ムジカはビーム（多分物理攻撃）や腕で攻撃する。あと覇気は概念か？
>>675
なお、優曇華とかいう波に関するものならなんでも操れる万能キャラがいるわけですが。
>>673
あーそっか。跳ね返されるんだった。じゃあ腕攻撃は？一応避けるのも可能だけど跳ね返したりはできないし
>>676
腕の起動先にワープしかけといて、まあ、適当なワンピキャラに攻撃させる。
>>677
一応ヴァン・オーガーとかいうワープを自由にできるやつがいるよ。あとあまり出したくなかったがワンピゲームの神の息吹（古代兵器）とペト（イヌイヌの実モデル化け狸食った筆）がいるな。神の息吹は数キロメートル圏内の天候操れて氷を含んだ雷などデタラメな天候を生み出せる。ペトは名前や絵を書くとその書いたものが出てくると言う能力。正し大ダメージを受けるとすぐ消える。（理論上トットムジカを無限に出せる。何なら東方キャラも）
>>682
ただ行動ができるかという問題があります。
文、咲夜→めっちゃ早い
紫→さっさと対処できないと詰み＆しぶとい
>>685
一応ヴァン・オーガーは見聞色も使えるからスピードと対処はできると思います。あと神の息吹は２年後ルフィが見聞色を使っても？（正確にはアディオという敵の攻撃を見聞色で避けたりしたあとすぐに神の息吹の雷食らってる）当たってるからそれなりに早いはず。ペトは・・・・・・誰かが守ってくれないと無理だな。ムジカに守ってもらうか。
>>688
ルフィたちが光速超えても大丈夫な体になる＋光速以上の速度を、予備動作なしでだせるようにならないと無理
>>690
正直光速での対応はいけそう。無能力者では最低でもシャンクスとゼファー先生が光の速度で蹴ってきた黄猿を（本当か怪しい）受け止めてる。
>>696
ちょっと科学的な話すると、光速以上で動くと、まあ、摩擦で燃えます。（多分）
それに対して東方側は周りの空気も同時に加速させれば、影響がないので問題はない。
>>697
というかペトで他作品の最強キャラ（scpとかドラゴンボールとか）召喚すれば・・・・・ってしないけど咲夜とかヘカーティアとか作ればある程度行けるんじゃない？あと吸血鬼ならレッドフィールドっていう化け物がいるし。
>>704
まあ、紫は存在の境界あやつって消滅させるとかいう反則技を持っているんですがね。
>>710
ムジカが誰かしら（ペトとかしらほしとか）守ってくれたら行けるかも
>>711
守るとかそういう問題じゃなくて概念的な攻撃だからね。
pixivに「対策も防御法も一切存在しない」ってある
>>712
じゃあ無理か。ムジカがリンチされるだけだな。もしかしたらレーザー当たるかも
>>714
うん、東方キャラの全体の速度増加と即死の能力のせいでめちゃくちゃだ＼(^o^)／
>>690
忘れてないかい？
あくまで咲夜の光速以上での行動は能力で時間の流れを遅くしなきゃできないぞ
まあ東方派だがな
>>716
咲夜はピンポイントな加速なども可能です。なのでワンピースキャラをスローにするなどで相対的に加速することも可能なはずです。
>>718
でも鈴菜庵2巻で、逃げたチュパカブラをその場の全員が気付かぬうちに捕まえていたからデバフをかけるのにそこまで時間はかからなさそう。
>>720
まあ、時止めて距離取ってスローにすればほぼ解決かと。依姫も雨降らして動けないようにして対策するぐらいだし。あとは輝夜（めちゃくちゃ短い時間の中を動ける）で干渉できなくするか
>>721
そりゃ依姫手加減しているからなじゃあ君は依姫を咲夜が倒せると思うの？ 要は能力の発動タイミングの問題やろ
輝夜は自分自身の加速やろ？
それでどうやったら干渉できんのや？
>>723
輝夜の能力は永遠と須萸を操る程度の能力。詳しくはpixivに書いてある。めちゃくちゃ簡単にいうと、輝夜は須萸（めちゃくちゃ短い時間。秒よりもっと短い）の中を動ける＆永遠付与されたら、付与されたものに干渉できなくなる。
>>724
知っとる
永遠に干渉ではないぞ
歴史が止まった世界になる
つまりは物理的破壊は不可能ってわけや
覇気は物理じゃないやろ？
>>725
以下ピクシブコピペ「永遠とは「不変であり、歴史のない世界」。未来永劫全ての変化を拒絶する。永遠を持ったものはいつまでも変わる事が無く、干渉されることも無い。」
>>726
まあ物理的干渉やろ？
精神的干渉が可能やってことは永遠亭でわかったし
精神的干渉等がダメならそもそも輝夜たちは心変わりしていない
あとそもそも対話できてる時点で
>>727
それはそうだけど、これで一番厄介なのは、永遠付与された霊夢。霊夢には圧力が効かない。
>>728
つまり覇王色（威圧）が効かない。
そして夢想天生発動された瞬間勝てなくなる。
>>728
まあ霊夢には覇気なんぞ効かんよな
まあでも輝夜が失神したら能力も止まるのでは？
あーでもわからんな
>>730
もともと霊夢を即倒さなきゃいけなくて、それをするためにシャンクスとかカイドウと黄猿、エネルとかめちゃくちゃ素早いキャラでワンパンすることだったのが、ほぼ確で先手取ってくる輝夜により弱点が克服されるのよな。
>>732
なにげに「vs東方」のとき存在していることがデメリットになることが多いのが理不尽なんだよなぁ
>>717
・・・・・・・・黄猿をモアモアの実で速度を100倍にするか・・・・
>>687
スピード勝負ならカイドウ、ルフィ、カタクリ、神の息吹、エネル、黄猿、俺はパーを出したぞのシャンクかな。一応見聞色あるし。
>>689
なお咲夜がいるため光速以上の速度を出せる。なんならワンピキャラ全員をスローにすれば有利。
>>663
あとウタはみんなウタワールドに入れて永眠しようとしてたからある意味夢が叶うぜ★（ゲス）
>>666
そういえばウタが寝たらウタワールドにいる人たちって全員元の世界に戻ってこなかったっけ？
>>653
あとウタワールド行ったらその行ったやつの体はウタに支配される。（ウタが４ンでもムジカが支配する模様）だからウタワールドに東方キャラをを入れるほど敵が増えることとなるよ。
まあ流石に東方かな？ ビッグマムとかカイドウみたいな強いキャラもいるけど大抵敵わないと思う。
>>760
案外、ビックマムを足止めできるような強さのやつ大勢いるから敵わないわけではない。
普通に一対一したらキャラの組み合わせによってはどっちが勝ってもおかしくなさそうだけど、普通にやったら東方最強キャラのヘカーティアが太陽系規模ぐらいって言われてるし、旧作含めると魔界創ったキャラだっているし、武器含めれば少なくとも地球破壊できるのは確実だから、東方側じゃないかなぁ、これ。
シャンクスの覇気とか結構ヤバいけど流石にヘカーティアには通用しない気がする。ていうかどっちにしてもワンピースのキャラクターにヘカーティアを殺しあいで倒すことの出来るキャラは居ないから無理だと思うよ。少なくともヘカーティアは復活セル以上なのは確実だし。
>>762
ちなみに覇王色が効かない条件は身体能力や技術が自分より上な存在らしい。だからヘカT がジャンプだけで何十秒も対空できて数十メートルまで飛び、キッドを瞬殺できるくらいの身体能力がないとむりそう。
>>784
へー、規模考えるとあんまり通用しなさそうなんだけどあんまりそこは関係ないのかな。
>>788
そこは関係ない気がする。覇王色だと島全部を吸収できて島を割れるバレット＝2年後ルフィで2年後ルフィは攻撃規模が狭いシャンクスの覇気で気絶しかける中将と同格だから規模は関係なさそう。
東方キャラたちはこういうことできます
隕石を破壊できるフラン
月を堕とせるへカーティア
目を見ただけで狂う優曇華
演奏を聴くと鬱になるルナサ
相手が生まれた歴史を消せる慧音
所有権を失わさせる天弓
霧サイズに小さくなることも巨人並みにデカくなることもできる萃か
時を止めれる咲夜
運命を見れるレミリア
距離を操れる小町
無意識(透明)になれるこいし
心を読めるさとり
コ○ナより強い病気をつくれるヤマメ
材料さえあればいつでも回復できる永りん
過去・未来・あらゆるところに境界を開きなんでも出せる・行き来できる紫
奇跡を起こせる早苗
太陽に近いものをつくれるお空
八百万の神を使える依姫
相当の人数を宇宙空間に送り窒息死させれる&
森を素粒子レベルで破壊した扇子を使える豊姫
不老不死の蓬莱人
富士山をまるごと灰にした魔理沙
重力無視できる霊夢
寿命を操れる純子
能力を解放(強化)できるおきな
死を操れる幽々子
攻撃を食べれる饕餮
みんなを幸運にさせられるてゐ
>>765
ワンピースの能力（技術もある）と似てるね。
隕石はミホークとか壊せたりするからあまり有効打ではないかも。何なら藤虎が何個でも落とせるし。
>>765
ワンピースでは
重力が操れて、隕石を何個も落とせる藤虎
歌を聞いた瞬間に聞いた生物や物（意志があればなんでもOK)の精神を脱出不可能な仮想世界送りにするウタ
数十キロメートル先の相手を気絶＆威圧できるシャンクス
どんな病気を作れるドクＱ
隕石や島を割ったりできるミホーク
海軍大将が切れない糸で巨大な街を包囲し切り刻むドフラミンゴ
未来に行けるトキ
絶対的に破壊されない（強力な概念操作的なものは無理）バリアを張れるバルトロメオ
仲間を不死身にできたり防御力貫通したり色々便利なロー
相手の幸運を吸い取れるバカラ
すべてを島ごと合体できるバレット
耐久力と射程がキモいマムとカイドウ
島を吹き飛ばしたダイナ岩を数百個持っていて元海軍大将のZ先生
天候を操れて本来起こるはずがない天気（氷をまとわせた雷など）にすることができる神の息吹
高い戦闘力の兵を無限に生み出し、相手の能力を無効化し、島を削るほどのレーザーを撃ったりして、仮想世界と現実世界で同時攻撃しない限り倒せないトットムジカ
海王類を操れるポセイドン
など（多すぎて紹介できない）
ちなみに見聞色の覇気使いは相手の心が読める。
>>786
でもさフランは隕石破壊経験したり指の握力えげつない、八意永琳は、(材料があれば、でも咲夜が時止めて材料取ってくる)どんな薬でも作れるから藤虎とドクQは、多分意味ない。
その他、シャンクス、ミホーク、ビックマム、カイドウなどの四皇や七武海などの人間は、幽々子の死を操る程度の能力(生き物を抵抗なしで死を操る程度の能力)でバイバイだと思う。
ついでに霊夢に覇気は効かない(威圧や重力が効かないから)
それにどんなに相手が強くても古明地こいしには、かなわない、その理由は、能力の無意識を操れる程度の能力で無意識を操っている=透明になるとなりどんなに強くてもこいしの無意識の領域には入れない、それで不意打ちでワンピキャラは、負け。どんなに速い黄猿でも、こいしにはかなわない
それに加え「妖精の方では強い方」と四季映姫・ヤマザナドゥが言ったチルノが約100人分の強さでもともと身体能力が高い妖怪最強と呼ばれる風見幽香がいると暴れる
あとペローナで精神攻撃をしようとしている人がいるけどペローナより早くドレミースイートで夢を創り、ワンピキャラは、精神的に弱らせる。
長文失礼しました。
>>841
あとさロギアは東方無理と言っているけど幽々子は生き物の死を操れるから、悪魔の実食べても、人間の能力を保ったまま超人になれるだけでしょ、だったら機械以外だったら幽々子が無双する
肉弾戦だったらワンピースが勝ちそうだけどスペルカードルールなしのガチめの勝負だったら東方は不老不死とか全部吸収するやつとかいるから負けにはならなそう。あと東方の妖怪は精神攻撃に弱いから、ホロホロとかで勝てそう。
東方が勝つと思う
したの文ザックリやから理解ある人だけ見てな
霊夢の夢想天生は無敵状態になれる
夢想封印は人妖関係なく無条件で封印可能
あと、水さえあれば水難事故を自由に起こせるやつがいる
コアを破壊しない限り死なないやつ合わせたら不老不死が5人ほど
神も寿命を持たないし
純化の能力で名前のあるもの全てを最大まで寿命を縮めさせれる
あとは、病気を操れる
光を斬れる
闇を操る
距離を操る
山ひとつ焼き払うミニ八卦がある
基本的東方キャラは飛べる
他にも色々といるよ
>>795
こう見ると結構ONE PIECEに似てるな。あとロギア対策が少しいるのか。
>>795
ルーミアが闇操る→いきなり魔理沙と幽香がマスタースパーク、元祖マスタースパークを打つ、残ったやつは、幽々子、レミリア、パチェぐらいに任せる
終わり
相性によるんじゃね？たとえばエースvs妹紅の場合エースはロギアなので妹紅の攻撃は効かないけど妹紅もエースに攻撃は与えられないみたいな。どっちが強いかってのも敵対する相性によるよね。
あとワンピース全キャラということは全盛期白ひげと頂上戦争の白ひげが居ることになるのでそれに対してどれだけ戦えるかと言う所映画キャラに対してどう戦うかとかが問題になってくる。
かなり東方で強い人いるし推しだし…ワンピキャラも推しだし…でもなぁ…強さで考えるとこっち
な気がする…まぁどっちも神尊い！
純狐がワンピースキャラを純化したらもう戦いどころじゃなくなりそう、、、。
だから勝ちそう？
>>807
純化なんだけど、五老星の一人が相手の動きを強制的に止める能力あるからなんとかなりそう。
よくよく考えるとワンピ側もあるな〜…これ結構
考えるの難しい…トットムジカもめちゃ強いし…
変Tもかなり強い…どうなのかね〜レミリアは運命を完全に操る訳じゃないし咲夜も時は止めて
戻すことはできないし…わからないな
いや引き分けの可能性が高いか？似てるキャラ
多いし強い奴どっちもめっちゃいるし綿月依姫
チートすぎだしワンピキャラもチート居る
引き分けか…？いやガチで分からん
自分では分からないのでもう後は誰かに託します
あ…託すとは言ったけど妖精精神攻撃苦手な奴
がめちゃくちゃ居るから…ワンピ側もあり得る
あ、長文失礼しました！！
正直トットムジカが出てるかどうかでだいぶ変わる
いなければ東方の勝つ可能性高め
いればワンピースの勝つ可能性高め
ただし饕餮というキャラは欲の塊であり、欲望さえあれば復活します
この設定は能力ではないので能力無効になっても瞬殺されるわけではありません
まあその代わり攻撃は出来なくなるので引き分けですかね
>>816
あとさ、ウタがトットムジカ出す前に幽々子様でウタサヨナラすればいい
>>817
人類７割の精神を仮想世界送りにしたり、概念的バリアを作れたりするけどな。君のようなお坊ちゃまとは違うねえ。
>>826
TOAAは知らないけどONEPIECEより強いんじゃね？てかなんでTOAA出てきた？
>>832
無理なら
時止め→にとりで海水集めて、全員入れる→諏訪子とかルナ、サニー、依姫、紫、メリー、豊姫で海水の周りを固める、時止め解除でいけるかと
東方だね。いやぁでも霊夢とか魔理沙て言うやつ雑魚だったわwww可愛いから寝とられしてやった。