全東方キャラと全ワンピースキャラはどっちが強い？

>>204
東方嫌いじゃないので過小評価する気はないです。

ただ僕はワンピースが強いと思っているのでワンピ側の意見を吐いてるだけです

>>155
3分クッキングで草、キューピー来そう

>>155
それでギリギリ勝てるぐらいなのに旧作来て勝てないと思うが

それにワンピースを有利に立たせすぎ 2対1とかふざけてる？

神綺 岡崎教授 魅魔様 嫦娥の旦那 龍神...さてこれらにどう勝つ？へかちゃんを倒せるかすら分からないのに？

>>191
古代兵器。(まだ確定で出ていないが)

覇気(シャンクスの覇気で動きを止める(緑牛戦)

作中天が割れる。

さらにはシャンクスには見聞殺しがあると判明(ＲEDの特典40億巻)

気配のコントロールができるほか、見聞色によって少し先の未来が見えるカタクリに未来を見せないなどの能力があるようです。)

シャンクスの覇気でこれなのでロジャー、レイリーなどはもっとすごいでしょう。

ローの不老手術(一人だけ不死身にできる)

さらにはまだ強さが明かされていないキャラも何人もいる。

これで十分証拠になる気が。

>>227
不死になっても輝夜に永遠と須臾の空間に閉じ込められてリタイア。

逆にワンピース側は不老不死を殺せる方法無し

未来が見えても時間を止められたら意味なし

>>227
動きを止めたところで...って感じだが...？耐久力が化け物のキャラだったり 幽々子 ヘカテーの本体にどう攻撃当てるわけ？、惑星規模すらないワンピースが 1人だけ不死身？そんなん東方にはゴロゴロいる しかも東方キャラん中でも強さはトップクラス

めちゃくちゃで草

>>197
なんか東方過小評価からのワンピース過大評価では...？

東方よわいっしょww

>>201
ワンピースが東方に勝てるっていう理由を言ってみなはれ

ワンピースがどうしようと ヘカテーには勝てない希ガス

嫦娥の夫がいれば勝てると思う

>>212
嫦娥の旦那はいらないよ ヘカテー 純狐が揃えばワンピースに勝ち目はない

>>213
自分の191さんに変身した内容見てください。

>>228
見たけど...ワンピースに勝ち目ないやろ

>>233
んー

確かにそうですね。

やっぱり勝つのは難しいかな？

>>233
サンジは女はけらないので実質戦力外

カイドウとか耐久があっても幽々子に殺される。

ロギアは村紗に無効化されて負け

>>235
ウタのワールドはヘカテーからしたら異世界扱いになるだろうし、問題なし

>>237
ウタはルナチャイルドに音を消されて意味なし

まず、刃物が刺さらないキャラ以外は開始即効咲夜に殺されてリタイア

全然ワンピースが勝てる理由になってない

>>238
ウタ音なくてもトットムジカ呼べるのだが？

>>242
トットムジカの発動条件なに？

ウタウタの実の能力者が禁忌の楽曲『TotMusica』を歌うと、「ウタウタの世界」(ウタワールド)のみならず人間界にも降臨でき、

って書いてあるんだけど？

東方はトットムジカには勝てない

パラミシア組は多分フランにきゅっとしてドカーンされるか綿月姉妹に倒されるか、八雲紫に自身の境目を消されて消滅させられるか西行寺幽々子に魂を操られて倒されるかといった風に例え物理無効キャラが大量にいたとしてもそれを普通に倒せるキャラも大量にいる。また実力で上にいるキャラは鬼人正邪に実力をひっくり返される事になる。最悪饕餮尤魔が全員の能力を吸収して終わり。

>>245
トットムジカにより東方全滅

>>246
ウタワールドは展開出来ない。

実際宇宙にポイされて終わりだろ

>>247
いや宇宙にポイされた時点で負けは草

>>248
ウタが宇宙にポイされたら死ぬやろ

>>248
マイナス270度の空間に行ったら普通に死ぬと思うが？呼吸も出来ないし何が草なのか意味不明

>>246
だから無理だっつの 不老不死とかヘカテーどうすんのよ ワンピage東方sageもいい加減にしなさいよ

>>249
防御した所で...って感じでしょ。霍青娥の能力で穴開ければ良いわけだし

現実改変でもなければ破壊不可能のバリアをどうやって？

>>253
穴を開ける行為 は破壊じゃないでしょ？能力を使って穴を開けて中にいる奴を攻撃するだけ

バリバリとウタと緑牛いれば宇宙空間でも耐えられる

>>254
呼吸出来るかが問題なわけだけど....？で 宇宙にポイされて生きれるの？どうやって？戻ることも出来ないのに？

>>258
緑牛能力

森のロギア。なので食べ物や酸素を作れる。バリバリはれば東方は干渉不可能

>>266
穴開ければいいだけじゃん。紫のスキマもあるし。ワンピースを過大評価しすぎ

あとトットムジカはどう対処する？

>>255
ウタの世界に入ったとしてもヘカテーがいる訳だし大丈夫でしょ 純狐や紫もいる訳だし

>>257
トットムジカのバリア突破できないだろうし、ウタワールドの中ではウタは神に等しいし。東方は無理だろう

>>265
トットムジカが出てきたとしよう。ヘカテーどうするんよ。本体は3つの地獄にあるんやで？

>>265
歌を聞かせる事でウタワールドに引き込むらしいけど音消されて無理だよ

それに夢の世界は支配されてるし

時間停止♩

>>267
で？

>>267
倒すの不可能やん

>>267
時間停止の前に殺るかウタワールド行きかで勝てる

>>270
ウタのスピード的に無理

>>270
ウタって自分の世界に引き込まなきゃただの少女じゃん。どうやって時間停止の前に殺るのさ

よーく考えたらウタは初見殺しだから東方が悪魔の実知っている前提で話すのおかしくね

>>276
逆も言える。

まぁ咲夜の能力を知っていても対処出来ないと思うけど

それに、歌を聞かせれても恐らく眠ることは無い。

対抗できるのロジャートットムジカ古代兵器多数イム様ロメ男ぐらいかな

>>278
ホビホビとペトペトの実で不意打ちしたらかてるか？

何気に忘れられてるけど、妖忌は恐らく時間も切れるし月人より強い魔界人を雑魚扱いする旧作キャラに勝てる気がしない。

物理上最強

>>282
咲夜は光より早く動けるらしい

>>741
時を加速させたりしてだけどね。

これされたら

こうなる

>>284
実際は建物が崩れるだけの模様

>>285
は？？？

>>285
物理的に考えたらの話だが？？？

>>287
物理的には強いらしいが、実際は建物が崩れるだけって言っただけなんだけど

>>285
というかトットムジカにこうげきできるの？

>>288
攻撃できるべ。あんたらウタ、トットムジカ過大評価しすぎや

>>288
お前コメント読めよw

さすがに東方!!だって依姫様ならカイドウなんか簡単に倒せるから

ワンピースで最強がトットムジカだから依存するけど、トットムジカって改変的なものあるよね？バリバリとルーム消したし。だから未来改変とか時間ドメとかむこうかしない？

>>296
ルームやバリアを消すのって改変なの？
ただ単に破壊しただけじゃない？

時止めされてる時は動けないからそもそも行動が出来ない。

あと、何度も言うけどウタワールドは恐らく展開出来ない。

>>299
そもそも時間止めても倒すすべがない。しかもウタワールドが展開したことにするとトットムジカによってウタワールドと現実世界がつながるからトットムジカの思うがままになるから時止め効かない。（ルームは人やものが触れることはできない。なのにトットムジカは破壊している。そのため物理攻撃ではない限り何も効かないと考えられる）

>>301
ウタが何かする前に時止めるなら関係ないのでは？

>>301
ウタワールドは恐らく展開出来ない言うとるやん。

そもそも、紫なら境界で普通に戻れそうだけどな

>>296
バリバリに関してはせみ丸が”何者も寄せ付けぬ理屈そのもの”って言ってたから有り得るかもな。

あと全員ウタワールド行きにするか

というかわざわざ東方とワンピースを戦わす理由なくね？たとばウタのライブが聞こえてきていて東方の誰かがウタワールド行きになってそいつを助けに行ってそれで戦うことデモしないと無理じゃない？

>>303
いや東方とワンピースを戦わせるっていうトピックなんだわw
普通に一斉に戦い始めればいいだけや

そんなにウタワールドで戦いたいなら新しくトピック立ててウタが先に攻撃する条件付きで始まればいい

>>304
いやそうゆうことじゃなくてホビホビの実もそうだけど初見殺し特化だから知っている前提で戦うと困る。東方だって初見殺しはいるだろう？そうゆうこと。

>>306
夢の世界を支配してるドレミーが居るけどウタワールドは展開出来るんか？

時止めされたらシュガーだって行動出来ないで殺されるぞ

全盛期センゴクで十分だと思う。（衝撃波だけで大半の東方のキャラが吹っ飛ぶから）紫率いる妖怪軍団は銃火器使ってる月側に負けたし。一方でワンピース側は覇気などで事前に察知したり、銃弾があたってもびくともしない。この時点で決着がついてる。過去に東方プロジェクト側の能力で対処すれば良い的な事を言ってた人が居たけど、それは不可能だと思う。何故なら東方プロジェクトの能力が曖昧だから。（ソースになっている求聞史紀の設定は誇張記事かつ自己申告制。阿求自身も拡大解釈してる。）
もし理屈通りだったら矛盾が生じる。
詳しいことについて↓
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12114624067
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10258986090

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12247635387

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12205073192

>>311
月の銃火器とか通常の銃火器より全然強いやろ

そんな耐久があってもそもそも不老不死は殺せない。

能力が曖昧だから対処出来ないって何？

黄猿もだいぶ矛盾酷いやろ。

センゴクとか時止めされて終了

知恵袋より圧倒的公式の資料の方が信用出来るけどな
最後の回答のやつ能力考慮してないし、普通に全然東方知らないだけな気がするけど。

>>312
月側の銃火器に関しては確か通常と大差無かった筈。不死身を倒せなくても痛みで戦闘不能になるし。跡形もなく消える攻撃されたらなすすでが無い。
咲夜vsセンゴクに関してだけど、
咲夜がセンゴクよりも速くに行動し、見聞色の覇気を突破してどうやって時を止めれるのを証明して欲しい。
人間が吹っ飛ぶ位の覇気をどう対処するのかも。

あと、知らないも何も、拡大解釈したら矛盾が生じたからそのような考察をしたのでは。大体公式も〇〇の程度の能力と称されてるし、求聞史紀をベースとしてるのは事実だし。基準が不安定な状態でどうやって対処するの？

>>313
銃火器が通常と大差がないのであれば、人間と互角程度になってた。
しかし実際は雲泥の差、
人間は月の勢力に惨敗した。
って言われてるし、森を消す扇子もあるし、大差無いとは言えん。

痛みで戦闘不能になるとは設定に書かれてないから知らんけど、跡形も無く消せる規模の奴いるの？
髪の毛も残らずだぞ。4人も。しかもめちゃくちゃ強いし。

センゴクって攻撃まで時間かかるやん。頂上戦争でルフィが風船になる時間まである訳だし。
なら、咲夜の時止めの方が全然速そう。
センゴクを殺すなら別に咲夜じゃなくても良かったんだけどね。

覇王色の風圧とかは饕餮が吸収しとけば良い。

矛盾が生じたから、考察してるのはいいとして、なんでそれが東方だけなんだ？
黄猿の光速とか、矛盾が酷いのにワンピース側の矛盾は考慮してないし。
光速で動けるのが条件とか言って。

ごめん、なんの基準？
何を対処するの？

こいつドラ太郎？

>>311
吹っ飛ばしてどうするの？主にへカーティアや蓬莱人 事前に察知もレミリアがいる どうせカタクリ辺りだべ？

>>320
吹っ飛ばされたら何もできないでしょ。

へカーティアや蓬莱人

だって大したことないし。

レミリアの予知よりも速くに動けるキャラクターは沢山いる。

>>328
嘘だろあんた ヘカテーと蓬莱人は不老不死みたいなもんやで？ワンピースキャラががどうやって倒すんだよ

大したことないはワンピースキャラも同じだろうに

レミリアのスピードも半端ないのに...ワンピース過大評価酷いねぇ

>>330
ヘカテーに関しては妖怪山の先にある地獄に突撃してコアを破壊すればいいでしょ。

マリンフォードを半壊させたティーチや山を容易く壊すギア4ルフィなら容易。（ソースはアニメや漫画）仮に東方側の能力を過大評価してもカイドウ、ビッグマムの防御と白ひげの全盛期グラグラとギア5のルフィをどうやって倒すん？

レミのスピードに関してだけど、どのくらいのスピードか、どの場面で馬鹿速いスピードを使ったのかを具体的に教えて

>>334
なんでコアが1つだと思ってるんだ？月 異界 地球の全てのコアを壊さなきゃいけないのに 島 山1つの破壊がやっとなワンピースキャラがヘカテーのコアを壊せるとは思わないんだが？
神奈子 諏訪子 蓬莱山輝夜...等の能力を使えば人間程度簡単に倒せるでしょ フラン幽々子もいることだしねぇ

レミリアのスピードなら瞬きする間に人里を一周したり 月を一周できると言われてるよ

>>335
カイドウやビックマムと時間をかければ倒せるでしょうに ギア5のルフィを調べて能力も見たけど倒せない程じゃあないし 過大評価云々なら貴方もでしょう？

>>335
コアが一つだけあるとは一言も言ってないが?ある意味自由なルフィの能力や全盛期白ひげのグラグラの実の能力やカイドウの馬鹿力が有れば壊せるのでは無いのかっていうていで話してるのだが?

神奈子 諏訪子 蓬莱山輝夜...等の能力を使えば人間程度簡単に倒せるでしょ フラン幽々子もいることだしねぇ
↑
もし人間を簡単に倒せるなら運動能力ががさほど高くない霊夢に敗れるわけないでしょ?何でも壊したり（具体的な描写は隕石を壊すのみ。少なくとも概念等は壊せない）生死を操ったり（どの程度が不明）すればいいんだから。

レミリアだって何処の場面で使われたか出典が無いし。霊夢に敗れるわけがない。
313のコメントで書かれてるけど、妖怪側は銃火器に敗れてるし、求聞史紀が出典だから色々と矛盾があるだろ。

ロジャーと白ひげの島がぶっ壊れる程の覇気と、人が立ってられない程のカイドウの風圧をどう対処するのか説明してほしい。
あと、彼等よりも速くに行動する方法も。
あと、自演してるのバレバレだよww

>>337
ちょいまち 自演って何よ

人が立ってられないほどの覇気はどのくらいの範囲があるの？そこだけを聞かせてちょうだいな
壊せるのはわかった それでヘカテーをどう倒すのかしら
強さ比べではどちらかが1人残らず倒れたら勝ちのようなものでしょう？なら死なないような存在にどうやって勝つのかしら
私みたいな議論雑魚が自演なんてするわけないでしょ...？やめなさいよ 貴方と議論してた方が可哀想だわ

>>338
335: 332 コメさん 2022/12/12 16:43:11 通報 非表示
>>334
なんでコアが1つだと思ってるんだ？,,,

336: 332コメさん 2022/12/12 16:46:20 通報 非表示
>>335
カイドウやビックマムと時間をかければ...
過大評価云々なら貴方もでしょう？

何で同じ332コメントさんが口調を変えて一人で会話してんのさww

ヘカテーの対処法に関してだけど、重火器を持ってる月人に敗れた嫦娥と互角だとヘカが言ってたから防御を突破することは可能。ヘカの世界も地球よりも遥かに小さいことが判明してた筈だから破壊も可能。

覇気について
動画を見る

動画を見る

不老不死に関しても再生するのに時間が掛かるし、痛みが伴うと書かれてる。オペオペで操作されたり、マグマグで跡形も無く消されたらなす素手が無いだろ。

このトピを見た皆さん、毎日仮面ライダーvs東方どっちが強いのトピックを限界まで投稿してください。

条件があります。

1.トピック名に仮面ライダーという単語を必ず入れる事

2.作った後に1コメで仮面ライダー弱いや仮面ライダーはザコというコメントを打つ事

3.東方、仮面ライダー共にフォーム別、キャラ別でバリエーションを持たせる事。。

ワンピキャラがヘカテーをどう対処するかが見ものだーい

不老不死とかいるのに、どうやってたおすの？

>>331
ワンピースキャラじゃ倒せないよ...

だーめだぁ 論が弱すぎて私は勝てないわねぇ...ペローナ可愛いよペローナ ペローナと幽々子会わせてみたいわね あとパルスィ

次元が違いすぎる

>>341
そこまで違くない

場合によってはワンピースは勝てる

>>344
いや夢の境界操って戻れば良くね

ワンピースわかんないけど

>>345
ウタワールドはあくまで仮想世界だからただの夢じゃない

>>346
多分

仮想世界と現実の境界を操って戻ってきそう

>>347
無理

>>347
ウタワールドではウタが神だから

>>349
いや現実と仮想世界にも境界あるからそれを操って擬似的にトットムジカ状態にできるよ流石に現実に戻るは無理そうだけど

>>350
境界とわ？

>>350
ウタワールドは出れないのが売りだがｗ？

>>353
あくまでそれはワンピの中だけの話じゃん。

それにウタが眠れば出れたはず。（たしか）

>>350
あと擬似的にトットムジカ状態はできない。

>>350
ウタワールドに行ったやつを操ることもできない

>>349
まあ後実質ナギナギの実の奴いるし大丈夫だろ

https://dic.pixiv.net/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%A6%96%E3%80%85%E5%A4%A2これ見たが、あくまで幻（幻覚とか幻視、幻聴のこと）を現実に繋げる能力であって概念とはいえ実態があるバリバリやあくまで夢とは別の仮想世界を他人と共有できるウタウタには干渉できないし、できたとしてもトットムジカやロジャー、シキとかのロジャー世代、ウタやペトペトの能力者に操られた東方キャラにしばかれるだけだと思う。

>>357
後これも思ったんだけど

これ事前情報ありで考えるのか？

どっちなんだトピ主

>>357
スキマに入ればウタワールドの範囲外だからそこからなら大丈夫そう

>>359
説明しろやぼけ

>>360
十分｢説明｣にはなってるぞ笑

>>361
まあどっちにしろウタワールドから出たしゅんかんに殺せるぞ笑

>>362
出ずにスキマの中から攻撃するって事じゃねぇの？

>>364
東方の能力よくわかん。誰か教えてくれえええ

>>361
くさ

ていうか、へカーティアって実際どのくらい強いの？

幻想郷の中の住人だけだと最上位のメンツ以外はワンピの強豪と戦えない＝戦力不足でサクサク負けるだろうが、月人や夢美を絡めることで星ごと吹き飛ぶがよいというアレな選択を行えないことはない。さらに賢者格の概念操作で相手を脱落させる事もそこそこ可。

ということで現状なら一応東方が有利だろう。とはいえワンピがこの先もう一段インフレするだろうこと、および三大兵器が出張ってくるだろう事を考えると、その近未来時点では勝てない可能性が結構あるだろうな。ジャンプだし。

>>371
東方もどんどん強いキャラ出てきそうだけどね。

まあトットムジカさえ出せれば負けることはないってことだろん（勝てるとわ行ってない）

>>372
ちゃんと読んだのか？…最後まで…

>>373
こんな発言してる時点で読んでる訳が無い…

地獄組とか月の民とかいるから東方じゃないか？

たしか純狐さんの能力で寿命を極限まで早めて即死させられる。殺し合い的なやつだったら秒で終わる。

魔界作る神綺なら惑星破壊くらい出来そうだけどな。

>>380
本当に宇宙レベルなら東方の勝ちやな

普通に幽々子無双が始まって終わりだと思うけど。

>>381
トットムジカ出たら無双できないよ（出たらだけど）

>>382
出てきても結局攻撃あたんないじゃん

>>383
でもたおせないじゃん

>>384
地球ぶっ壊せば終わりな気がするけど。

霊夢が封印するなり、豊姫が宇宙に捨てるなり

ていうか、ムジカ信者ウザイな

>>387
1人どころじゃねえ。

>>386
東方信者のほうがうぜぇ

決着ついたか。

>>392
ハイハイ、シャンクス信者鬱陶しいから。

お前ほかのトピでもうるせえぞ

つーかワンピが完結しないと決着つけるの無理だろ

詳細のわからないキャラが多すぎる

>>395
それは東方にも言える

連載途中だからなんとも言えないが、とりあえず両方のファンとしては、ルフィや麦わら一味は、神話級の東方のキャラ辺りまで強くなってほしくない

>>397
つまり、惑星破壊規模になって欲しいと。

>>398
外国の方かな。日本語上手だね

>>399
神話級って元ネタ見たら普通に惑星規模以上なんだけど。

なんで煽ってくんだか。

>>397
ワンピのファンでもあるのに麦わら一味のパワーアップを望まないのか？

つーかパシフィスタでよくね？

>>403
パシフィスタでどうやって勝つんだ？

>>404
倒すっていうか数の暴力てきな？

人間じゃないし・・・

>>405
そんな多くはないやろあれ

>>410
それな。

>>405
量より質

マスパで大体吹っ飛ぶ

投票の数的には東方の勝ち

ムジカ信者じゃないけど信者のゆうことが正しいかも

トットムジカがいると時止めとか無効にするからあいてがフランであろうが誰もトットムジカを倒せない。

>>408
地球破壊爆弾定期

>>414
ネタなら知らんが
物理攻撃無効出来んの？

効かない訳が無い。

>>415
同時攻撃以外無効化できる

>>416
爆弾の威力を無効化出来ても宇宙空間に行って再起不能だから意味無い

>>417
そもそもムジカは生き物じゃないし周りを飛んでウタワールドで侵食してきて作中最強のレーザービーム打ってくるようなやつが再起不能になるか？

>>418
火力面でのスペック解説されても困る。

ムジカが宇宙空間で生き残れる理由は何だ？

>>422
生き物じゃないから、ウタワールド侵食できる

>>424
生き物じゃないなら何？

生き物じゃなく例え機械とかでも絶対零度近くの空間で酸素とかも無かったら流石に死ぬと思うけど。

あとウタワールドはドレミーが何とかするやろ。

>>426
え？？？？

>>426
なぜ機械が壊れるじゃなくて死ぬ？

あとトットムジカは概念的存在か機械かはわからん。攻撃が無効だから宇宙空間の絶対零度でも平気だと思われる。東方の宇宙がどんなのかはわからないがワンピース世界では空気もあり風船や機械、ひとが住める。

>>428
いや、ぶっ壊れなくても再起不能カーズ状態になるやろ。

>>429
地球壊されなければ地球に落下。地球壊されてれば浮遊して移動する。というかトットムジカ同時攻撃以外では吹っ飛ばないし、地球破壊したら東方側も爆発の衝撃波で全滅だろ。

>>433
地球破壊なしでムジカもなしならガスガスの真空状態で半分消えるだろ。

>>434
東方キャラがわざわざ危険な範囲内で棒立ちして食らうと思うの？

>>436
思う

>>438
こっちも理由は？

危険なのに避けないわけがないだろ。

>>433
浮遊して何処に移動する訳？だから宇宙空間で生き残れんのかつってんのに。

夢美が平行世界に避難するなりへカーティアが異界に移動するとか手段あるからな。

月人は月で生きてるし、魔界人は地球がなくても影響は無い。

>>435
生き残れる

>>437
もうしつこい。

カーズ状態にならない理由は？

>>426
覇気使えない時点で負け確

>>418
作中最強なんか明言されてなくね

>>408
トットムジカって確か歌っている人が気を失ったりしたら解除されなかったっけ？

投票で勝っていても当方のほうが確実に強いってわけではなさそう

ずっと思ってたけどムジカがそんなに有能ならワンピースキャラ全員に余裕勝ち出来そうだけど、映画ではなんで負けたん？

>>441
同時に物理攻撃（四皇二人の大技）食らったから

>>442
そんなんでやられるなら東方に勝てるとは思えないな。

>>443
あれって見聞色の覇気で現実世界とウタワールドの人同士で視界共有が出来たからどうにか出来たって感じだけど、東方にそういう系のキャラいる？いないなら正直トットムジカの突破法がない気がする。

>>467
へカーティアなら行けそうやな。

>>487
何故？

東方には不老不死や神それにレミリア スカーレット様は運命を操るるので

東方ばいばい

>>461
東方見下す

>>478
まあ冗談

>>480
それが４ぬんだなー

東方・・？元々・・・ないではないか・

実は私のクラスで東方の曲流したらワンピースファンのこがこの曲なにと聞いたので東方と言うと東方てなにと言うわけで説明していたら私の友達がその事を聞いてワンピースより強いと言うと東方のこと知っているこが来て東方なんかよりワンピースの方が強いと言ういその言い合いをしわした

現在のワンピース派の言い分

・ウタワールドに引き込まれたら何も出来ない

・トットムジカの攻略法がないから勝てる

・悪魔の実で東方の能力にも対応可能。

現在の東方派の言い分

・ウタワールドはドレミーが支配できる

・トットムジカは倒せないにしても宇宙空間に放り出せば機能停止

・その他キャラは時間停止や幽々子の死を操る力でゴリ押し出来るから勝つ

こんなもんかね

個人的なことを言わせてもらうと、ウタワールドって夢の世界ってわけじゃないし、ウタワールドではウタは全能的な存在になってるからウタワールドに引き込まれたらヘカーティアだろうが幽々子だろうが依姫だろうが封じられて何も出来なくなってしまう。勿論紫の境界操作も無意味と化す。尚且つ現実で寝ている体もウタが自在に操れるから、ヘカーティアの体を操ってコアを破壊させに行かせるみたいなことも出来る。そしてトットムジカを攻略する手立てがないから普通に全滅すると思われる。分からない要素として、ウタが全能のウタワールドに同じく全能のキャラが来たらどうなるの？って話だけど、東方にそういうのはいないし。

ただ、逆に東方側が先手を取った場合、ワンピースキャラでは時間停止や死を操る力には何も出来ない。最初からトットムジカ開放されてたりとかなら少しは変わるかもしれんけど。咲夜の時間停止は咲夜自体の攻撃力が低いからまだどうにかなりそうだが、依姫の神降し、幽々子の死の操作にはお手上げだ。開始早々幻想郷最速の射命丸が突っ込んでウタがやられたらもう終わり。対戦ありがとうございました。

まぁ何が言いたいかっていうと、お互い決め手も有効打もあるんだし、先手を取った方が勝つんじゃないのってこと。

>>468
なんだよ夢だとか違うとか紛らわしい。結局なんなんだよ。
ていうか歌を聴かせないと持って行けないんだろ。
なら音消せばいい。

全能全能言ってるけど結局ウタはそこで何をできるわけ？
ていうか夢の世界にいるドレミー持ってけないなら普通に不意打ちでぶっ殺されんじゃねーの

>>488
>なんだよ夢だとか違うとか紛らわしい。結局なんなんだよ。

ウタワールドっていうウタの世界だよ。異次元的なもの。

>ていうか歌を聴かせないと持って行けないんだろ。

なら音消せばいい。

東方側がウタの能力を知ってる前提なのは可笑しくない？知ってる前提で行くとしても、先手を取ったほうが勝つって言ってるじゃん。

>全能全能言ってるけど結局ウタはそこで何をできるわけ？

ていうか夢の世界にいるドレミー持ってけないなら普通に不意打ちでぶっ殺されんじゃねーの

何が出来るって何でも出来るけど。

現実世界で寝てるキャラをウタは操れるんだし、ヘカーティアとかを差し向ければドレミーでもひとたまりもないと思う。

あくまでウタが攻撃される前に少しでも歌えたらだけどな。

それに、不意打ちでウタを殺そうもんならウタワールドに引き込まれた他の連中は二度現実にと戻ってこられなくなるぞ。

東方に決まってんだろアホか？

>>469
まぁウタとトットムジカが出る前だったらそうだったんだけどね。今となってはワンピース側が勝つと断定は出来ないけど、確実に負けるとも言い難いんよね

だからワイは保留にしてる

>>470
うん

>>469
そっくり返す

トットムジカは最初から出てるからどうゆうふうになるか楽しみ

ゴール・Ｄ・ロジャーは入りますか？

>>475
ロジャー入ったら神避できますが

>>485
先生は生きてたよ

そしてフランと先生を見たものは誰もいなかった

W W W

上のコメントがガチでありそうで怖いWW

意味わからんほど強いチート能力持ってる人が多い東方の勝ちでショー

>>497
トットムジカとか古代兵器あるからワンピースの勝ちでしょ

命蓮寺，神霊廟，紅魔館，永遠亭，地獄，地霊殿，旧地獄，冥界，妖怪の山，旧都，天界 の小娘達で余裕

>>499
トットムジカで潰せる。というか東方とワンピース決着つかないから引き分け

いくら能力者でも人間だから幽々子や純狐の能力が通るし、幽々子に関しては⚪︎した後奴隷にできるから流石に東方かと自分は思います。

>>502
トットムジカにまず攻撃入んないし、ウタウタで幽々子の上位互換できるし、バリバリでフランや幽々子や純狐の能力は通らない。だから引き分け

>>503
別の作品なので設定の違いがあるのでどうなるのかは分かりませんが、純孤自身が「死穢の匂いを身に纏った人間なら無条件で殺せる」といっているのでワンチャンできるかと。できなければ決着つかないか、こいしの能力で不意打ちぐらいしか思いつかん。

神相手に勝てないと思う。

お前らは人の話聞け。トットムジカは生物じゃないし人外キャラも山ほどいる。不老不死の手術されれば死なないし。世界最強の核爆弾よりも強力なダイナ岩も山ほどある。東方キャラも不死身がいるから引き分けだぞ

>>508
不死身って死なないだけだからどうとでもなる

>>511
根拠は？あと東方の不死身キャラは古代兵器のサンドバックになるよ

>>511
トットムジカは死霊を操って同時攻撃させ続ければ持久戦で勝てる…かも＆地獄送りで最悪永遠に閉じ込める

>>513
バリバリはウタが壊せてたからフランが壊せる可能性がある

>>514
あれは改変&トットムジカで無力化されてたという特殊な環境で割れたからフランが壊せるわけがないし原作では作者が絶対に壊れないと言ってる

まずトットムジカとかダイナ岩とかの古代兵器と四皇幹部以上の強さや火力のやつをどうにかしない限り東方に勝ちはない。まあ引き分けだな

トットムジカ出したままウタ不死身手術かネズキノコか死んだら永遠にトットムジカが暴れまくるし能力や特性無効で地獄送りは無理だし仮に地獄送りしてもウタワールド侵食していくから帰ってくるぞ

>>515
侵食が言葉そのままの意味だとするなら輝夜の能力があるから無理かと（永遠と須萸を操る程度の能力により、物を落としても壊れなかったりするから、ワンチャン）

>>517
浸食しないにしても暴れ回るし倒せないから無理。

>>518
それは死霊に任せればムジカからは攻撃できず一方的に攻撃できるのではと考えています。

>>520
ただそこら辺はにわかなのでよく分かりませんが

>>522
まあトットムジカ以外のキャラはだいぶ打撃受けますよ

>>520
いやトットムジカも怨霊的な概念もあるから多分死靈に干渉できます

>>523
干渉できたとて、いくらでも死霊は量産できる（ワンピの方を幽々子の能力で）からワンチャン？あとは

>>525
魔理沙とか高火力のスペカをねじ込むとかで

>>525
一応トットムジカもレジェ（最低でも2億の賞金首より強い）を無限に召喚できるので対抗できると思います

>>527
レジェはクラウンピースみたいに妖精を純化すれば対抗できるかと

>>528
ていうかワンチャン能力者純化して無能力者にできないかなぁと（にわか）

>>529
多分無理ですね・・

>>530
デスヨネー

>>531
まあ引き分けですね・

>>532
結局東方側がムジカをどうにかできない限り無理かぁ

>>533
そうですね

>>534
今思いついた案だけど、霊夢に夢想転生うたせて（それでムジカに攻撃）それでヘカーティアあたりで攻撃すれば同時攻撃の条件満たせるからこれで倒せたりしませんか？（あまりワンピに詳しくない）

>>535
霊夢は放置すれば体力尽きて夢想転生できなくなりますしたぶんヘカーティアはウタワールドには行けないと思います

>>536
なら霊夢をウタワールドにいかせる（優曇華の能力でうまく霊夢の方にだけ）

あとZUNさんが「遊び（時間制限付き）でなければ誰も勝つことができない」と言っていたのでけっこう体力はあるかと。

>>537
優曇華をロジャーが殺れば無理じゃないですかね

>>538
目があった瞬間ロジャーでも終わりません？

ついでに輝夜いるから殺せない。