この中で敵も含めて戦って勝ち残るのは？
>>366
無量空処って相手の脳に沢山の情報を絶え間なく入れて行動不能にさせる技だから効くんじゃね？
普通に考えたらファイナルファンタジー確定だよね
モブ永久に生産されるもん(
だが東方推しなのだ(
>>360
仮面ライダーは白倉Pのインタビューでの発言を取り入れるならアメコミのメタにも対抗出来そう
>>380
白倉Pのインタビューで語られた設定だと全知全能の書はこの現実世界の全ての事象、知識、物語などの森羅万象を創造しているからオムニバースやDCコミックの世界観も内包されてるぞ
その上でそれを滅ぼしたり創造出来るのがオールマイティセイバーやストリウス
>>381
仮面ライダーのワンダーワールド崩壊ってどんな感じで崩壊してる？
ちょっと教えて
>>382
2021年の短編映画ではブラッホールみたいなのに飲み込まれて崩壊寸前になって。セイバーの最終回付近では徐々に黒い染みのような物に飲み込まれて全てが消える演出だった。ワンダーワールドは消滅して虚無のような世界になったけど超全集や公式サイトの説明では直ぐに主人公が新たなワンダーワールドを創造して事無きを得たとあるね
>>383
じゃあなんで俺らは消えた事に気づいてないん？
徐々に消えていったんやろ？
>>384
ワンダーワールドは新たに創造されて俺達もその中の一部なので俺達の認識としてはそもそも消えてないって事になる。消えたのはあくまで前のワンダーワールドの俺達
>>386
設定的には受け継がない。前のワンダーワールドが滅びたのはワンダーワールドを創造した大いなる力の定めた物だったのだけど。主人公は新しい大いなる力を手に入れて消滅する定めその物を書き換えて世界は消滅せず続いていくとして新たに創造しているから
>>388
そうはならない
前のワンダーワールドの歴史はそっくり引き継いで新たに創造されているけど。消滅すると言う部分だけは改変されてる
>>389
消滅がなかった事になってんの？
後、ワンダーワールドに現実が含まれてんならなんで神話の生物とかがこの世界にこないん？
>>391
そういうことになるかな
スーパーヒーロー戦記で物語の世界はそれぞれ独立があり基本は交わらないというのが語られている。だからこの現実の物語が神話の物語は交わること無くワンダーワールドに存在していると言う話
>>393
1.まず、先も言ったけど物語と物語は基本は交わらないから、そういう設定ってだけで交わることは無いからこない
2.大いなる力の決めた通りにしか動けないから。現実世界に来るという物語が無ければ来ない。主人公が新しく創造したワンダーワールドも基本は同じ
>>394
じゃあこち亀の両さんは現実に来た設定あるけどなんで実際は来てないん？
>>395
現実世界に来たのは漫画内だけでしょ。現実に来たという設定の物語ってだけ
>>396
ワンダーワールドだと現実もこち亀の世界も実在するものって感じだからその上で現実世界にきたって事ならこの世界じゃないんか？
>>397
それ言いだしたらオムニバースもそうじゃねえの？
現実世界に来た設定のこち亀の物語ってだけ。こち亀の物語から抜け出ては居ないでしょ
>>398
そりゃそうか。
ならオムニバース設定もワンダーワールド設定も矛盾してて現実云々が含めないから最強は神座あたりか。
>>399
まあ、現実云々抜きにしてもワンダーワールドの規模が大きいから仮面ライダーも相当な物だと思う
>>401
劇中、関連書籍などの解説としては歴代仮面ライダーとスーパー戦隊、石ノ森作品の無限の多元宇宙を幾つも内包する無限もしくは無限を超えた空間で、空間全体に力が満ちあふれていると言うから結構強いと思う
次元も26次元とかの次元論的なのは内包されてるね
>>402
波旬は無限の多次元宇宙規模の暗黒天体創造受けても髪の毛一本揺らいでねえからなぁ。
最低でも波旬は無限の多元宇宙のさらに無限倍は描写見る限りあるだろうし。
仮面ライダーの規模じゃ無理だと思う。
>>403
無限の多元宇宙の消滅などはワンダーワールドの中では小さな事というか。内包されてる物語でしか無く全体に大きな影響はないね
そのワンダーワールドを破壊出来るストリウスでも逆らえない大いなる力を持つオールマイティと。各仮面ライダーの世界を各作品の世界観設定と言うメタ的な基準で捉えて破壊できるオーマジオウなども居るからまあ良いところはいくんでないかなと
>>406
そうかな。ワンダーワールド自体が無限～無限以上だから無限×無限の多元宇宙はあると思うんだけど
>>407
無限以上ってだけで無限×無限の多次元宇宙規模はないやろ。
無限の多次元宇宙規模を複数含んでるだけだと思うが。
>>408
そうか？ 空間の大きさが無限の多元宇宙を超えた無限なら多元宇宙を無限に内包出来るんだから無限×無限の多元宇宙で良いと思うけどな。ただ、空間であるわけで無く力に満ちあふれた世界だからエネルギー量的にもねえ
>>409
無限の多次元宇宙を越えている無限だから無限の多元宇宙を無限に内包できるってあんたの考察やろ？
今んところは無限の多次元宇宙×複数でしかないやろ。
>>410
それは多元宇宙の数だけやんか。ワンダーワールドが無限以上だって事はなんで無視されてるの？
>>412
言えないだろ。ワンダーワールドの大きさと多元宇宙の数は別問題やで
そもそも神座の多元宇宙って無限×無限の多元宇宙なのか？
>>414
それって無限の多元宇宙と無限の時間軸あるから～って解釈論なんじゃないの？
>>419
それで第一天～三天の法の下だと死後の概念が存在せずに魂は生産されなかったんだ。
メルクリウスから死後概念が追加されたことにより魂が生産されることによって世界観が広がるという設定があるんだ(語彙力下手くそだけど簡単に言えば魂が作られるたびに世界観が膨張する)
>>420
ありがとう。でも無限の多元宇宙が幾ら大きくなっても無限は越えないんじゃ無いか？
>>421
無限の多元宇宙よりも巨大な高次元世界が無限にあって、それらを内包する無限の空間とかも出てきてるしな。無限の空間が小さく見えるのが座だからねぇ
>>423
最初の作品であるパラダイスロストでは無限とは言われてなかったな。高次元世界があると言うことは描写されてるよ。(天使達が住む天国九つ、反天使が住む反転地獄九つ)
ディエスからサタナイルの座を受け継いだメルクリウスが上記の高次元世界を含む座の世界観を無限に増やしたと言われてたな(パンデオン)
>>424
成る程、高次元はあるんだね。例えば先も書いたけど仮面ライダービルドには26次元、他の仮面ライダー作品だと冬の映画の平ジェネレーションで仮面ライダー世界をフィクションとして創造したメタ世界、スーパー戦隊だとアキバレンジャーにもアキバレンジャー世界を創造した架空現実世界とメタ世界が登場している上でそれらを内包する無限越えの空間であるのだけど無理かな
オーマジオウはジオウvsディケイドでこのワンダーワールドを含めた無数の世界を破壊できる設定ではあった
>>427
ドラマCDだと神座キャラが発言してたし、「撮影お疲れ様」とか言って飲み会もしてたな。どう見ればいいかな？
>>428
さあ、神座がフィクションだとするならメタ世界というかメタ風味な演出となるけど
>>431
そもそも無限以上だから無限×無限の多次元宇宙規模ってどゆことなん？
無限以上だからってなんで無限×無限の多次元宇宙規模になるんや？
>>432
まず。本編でワンダーワールドが無限の場所である事が説明されていて。その時点で無限の多元宇宙を内包する無限の空間なんだよね。そこから更に先に全知全能の書の一部が隠されてるというのが語られて後に仮面ライダー公式webの解説でそこまで含めてワンダーワールドだと言うことが明かされたのよ
だからまず無限の空間があることは確定なので無限の多元宇宙を内包する無限の空間=無限×無限の多元宇宙相当の空間なんじゃないのかって
>>435
だったら仮面ライダーと神座なら神座じゃね。
仮面ライダーは無限×無限の多次元宇宙規模が最大だし。
>>437
いや、世界観がメタ世界観だし仮面ライダーだろう。
セイバーファイナルステージだとワンダーワールドと同規模のダークワールドが出てるからセイバーの世界の大きさは(無限×無限の多元宇宙)✖️2になるな。
>>439
だから、規模としても神座に対抗出来るんじゃ無いかなって考えたと言うこと
下にも書いたけど無限の先も含めてワンダーワールドになるからもう少し規模は大きくなるかも知れないなって
>>440
仮面ライダーがフィクションとして作られた世界と架空現実を含むって意味あるのかそれ？
×無限と×2だと×無限の方が圧倒的に上じゃろ。
>>442
意味あると思うぞ。
神座も仮面ライダーも同じ無限でしかないから結局引き分けにしかならないな。
>>443
例えば？
？
そんな事いうんだったら無限の多次元宇宙規模も無限×無限の多次元宇宙規模も結局同じとかいう事になるが。
>>444
あくまで神座という作品の世界観しか破壊出来ないキャラクター達と自分達の世界観がフィクションとして生まれた世界を破壊できる仮面ライダーだとルール次第だけど仮面ライダーの方が上ではないんじゃないかな。
先に無限の数で神座の方が上だと貴方は言ったから「ワンダーワールドと同規模のダークワールドが出てきたから仮面ライダーも負けてないと思う」と言いたかっただけ。
>>445
けどそれ神座にはそこまで影響ない気がするが。
実際神座の方が上じゃないか？
神座は無限×無限×無限の多次元宇宙規模で仮面ライダーは無限×無限の多次元宇宙規模×2、引き分けではないと思うのだが。
まあ仮面ライダーも規模は大きいが。
>>447
仮面ライダーがフィクションとしてある世界と架空現実世界に神座があるとは限らんじゃろ。
>>448
それはそうかもだろうけど。メタを優先させるルールだと仮面ライダーのほうが軍配上がるんでない？
>>449
神座がない世界を破壊したところでじゃね。
そもそもメタが優先されるのって相手の作品がある現実を好き勝手できるからって事じゃないんじゃろうか。
後、仮面ライダーだとオーマジオウがメタ視点から見た世界観のレベルで作品世界を破壊できることがOQでは語られてるよ
>>450
スーパーヒーロー戦記の設定だと「全ての物語はワンダーワールドに内包」という物があって、ファイナルステージだと第四の壁を越えて現実世界のお客と握手してるな。
ゼンカイジャーファイナルトークイベントだとこの世界は神様によって創られた世界であることが言われてる。アガスティアベースにゼンカイジャーの禁書があるということとワンダーワールドは全ての物語を内包するという設定を考えれば、オールマイティセイバーやストリウスが破壊できる範囲には現実世界も含まれてると考えられるな。神座がこの世に作品として出回ってる以上含まれてるとも考えられるね。
そもそもメタが優先されるのって相手の作品がある現実を好き勝手できるからって事じゃないんじゃろうか➡️そうだよ。
>>452
ワンダーワールドだとかアメコミのオムニバースだとかが現実、他作品含むとかはアメコミのオムニバース設定とかワンダーワールドの設定と互いに矛盾するから含めなくなるだとかを26コメと377コメが話してなかったか？
やっぱそうだよね。
>>453
あくまでこうも考えられると言っただけで別に人前で「含まれる!これが正しい!」なんて主張する気はないな。
>>444
(無限×無限の多元宇宙)x2って言うのはあくまで分かりやすく言っただけでセイバーの世界全体の大きさは無限×無限×無限×無限の多元宇宙じゃね。
セイバーのゼンカイジャーの物語にワンダーワールドが入ってるとややこしいことになるな
>>437
どうだろう。セイバーの世界はワンダーワールドと負の側面から発生したダークワールドという世界で構成されてるんだけど共に無限の多元宇宙が内包されてる無限以上の空間という事は描写されてるんだよ。
仮面ライダージオウの夏映画だと仮面ライダーの世界は宇宙だけではなくメタ的で見た世界観や設定が内包されてるものだと説明されてて、ジオウvsディケイドでセイバーの世界の存在が描写されてるんだ。
オーマジオウはこのセイバーの世界を含んだ無数の世界を破壊と創造が出来るという事が明かされてるんだ。少なくともオーマジオウだけでも覇道神レベルはいくのではないだろうか。
>>458
ワンダーワールドはゼンカイジャーを内包➡️ゼンカイジャーはワンダーワールドを内包みたいな無限の構造が出来上がるね。
>>460
そうだね。これに関しては白倉Pは世界観が違うとは言ってるけど。スーパーヒーロー戦記の世界観的にはゼンカイジャーの物語はTVシリーズのまま内包されてなきゃ行けないわけだから
ワンダーワールド(下を内包)
↓
ゼンカイジャーの無限の平行世界(下を内包)
↓
ゼンカイコラボのセイバーのワンダーワールド(無限×無限の多元宇宙)
とはなるのかな
>>462
うん、同年代のコラボのくせにここまでややこしいことに出来るのは凄いわ
神座と仮面ライダーの話してたらふっと思ったけど、最高最善の魔王であるオーマジオウが座につけばマリィやサタナイルみたいな平和の世界が出来るな。
>>469
メタ的だけど神座という作品世界観全体を破壊できるからオーマジオウのが勝つ可能性もあるんじゃないかな
>>471
仮面ライダーのワンダーワールドだとかの設定はアメコミとかと矛盾するから意味ないやろ。
アメコミも意味ないけど。
>>473
ワンダーワールドでなく。ジオウの夏映画設定でやってるよ。ワンダーワールドみたいに矛盾はしてない。他作品でもフェザリーヌとかアルタイルみたいなちょいメタ絡んだキャラがやってることに近い能力かな
>>475
仮面ライダーの世界を世界観、設定というメタ視点で見る敵が居て、ジオウの世界は敵の暗躍によって各作品のバラバラな世界観を統合した物であるって設定が語られてる
後にTVシリーズから続く小説でこの敵についてもオーマジオウが言及する場面があるから映画だけの設定ではないね。オーマジオウはそうやって集められた仮面ライダーの世界を破壊して創造する能力を持つというので。世界観から破壊できる半メタなキャラ性も持ってることになるな
>>476
仮面ライダーシリーズ全ての世界観を統合したものって事じゃないんやろか？
神座の世界も含んでるって決定的にわかる事はあるやろうか？
>>477
平成仮面ライダーの世界観がバラバラなのが気に入らないって理由で滅ぼそうとしただけで世界観的には昭和仮面ライダーも令和仮面ライダーの世界も存在するのがファイナルステージやジオウvsディケイドで描写されてるね
上記のワンダーワールドとダークワールドからなるセイバーの世界も存在していて。オーマジオウがその気になれば全ての仮面ライダー世界は滅ぶ可能性があるとは言われていた
神座の世界が含まれるとかは関係無く。オーマジオウがメタ視点で世界観から破壊できるってのがこの場合大事かな
そもそも含まれるとか言い出すなら仮面ライダー世界なんて座とは無関係だし
>>479
メタ抜きでも少なくともオーマジオウクラスの仮面ライダーは覇道神レベルはいくのではないだろうか。
>>479
その場合仮面ライダー自体の世界観だけをメタ的視点から滅ぼせるとも言えるんじゃないやろうか。
>>482
それは無いな。オーマジオウは破壊能力があるってだけで世界観依存だとする設定は無いからね
>>483
そうかもね。子供向け番組の主人公だし当たり前と言えば当たり前かもしれない
>>487
あー、そゆこと。
じゃあメタを意味あるとするなら仮面ライダーでメタを意味ないとするなら神座ってとこか。
>>486
集められた世界を破壊して。元通り別々な仮面ライダーの作品世界として創造してたな。仮面ライダーの世界はディケイドで消滅する場合はそこに住むキャラクターとかも一切合切消えて無くなるというのが説明、描写されてる
仮面ライダーの世界はそれぞれ主役の仮面ライダーの力で支えられてる設定もあるな
取り敢えず
メタ無し→神座
作品内で解説されたメタ込み→仮面ライダー
白倉Pのインタビュー解説有り→アメコミレベル
という感じかなあ？
>>492
そもそもアメコミのオムニバース設定もセイバーの全知全能の書設定も矛盾してるんだから全くもって意味はない。
そうだね。取り敢えず
メタ無し→神座
作品内で語られたメタ設定込み→仮面ライダー
スーパーヒーロー戦記関連の白倉Pのインタビュー有り→水掛け論
って事にしよか
>>494
現実世界を作ったって設定含むとどうしてもね。現実世界は1つしか無いというので矛盾してくるな
>>495
全知全能の書と観測者ナラカの設定が似てるな。
ナラカ➡️座のシステムそのもの。観測者として自分の一部を送り込んでいる。神座世界の全てを支配している(波旬が暴れたのも、全てナラカの手の平の上で踊らされてたにすぎない。メルクリウスでは存在すら気付けず、波旬も無意識に認識してた程度)
全知全能の書➡️セイバーの世界を創造した大いなる力そのもの。セイバーの世界の全てを支配している。ソロモンやストリウスといった全知全能の存在も踊らされてた。
>>498
確かに似てるね。ただ、似たような設定は他の作品でもあるにさあるな。ゼンカイジャーの神もそうだし
>>499
少なくとも全知全能の書の強制力を含めた全ての力が使えるオールマイティセイバーならナラカ、波旬や三柱とも戦えない事はない。
ストリウスも微妙だけど、あらゆる真理を見通せるグリモワールバイザー(波旬の天眼に似てる)で相手のスペックを把握、ナラティブツリーで状況に応じて適切な能力を得られる能力があれば波旬の滅尽滅相にも対抗できると思うし。
>>500
そうかも知れないな。ワンダーワールドを全て飲み込むブラックホールみたいなのも使えるし。ただ、メタ込みでないと厳しいかもという感じかな
1.DCコミック
同率.仮面ライダー
同率.スーパー戦隊
同率.ウルトラマン
(水掛け論)
1.神座
2.永遠神剣かデモンベイン
3.ゲッター
4.虚無戦記
5.ドラゴンボール
6.とある
7.ガンダム
8.グレンラガン
9.ゴジラ
10.エヴァ
11.ポケモン
12.プリキュア
13.ファイナルファンタジー
14.fate
15.ジョジョ
16.ドラクエ
17.東方
18.呪術
19.ワンピース
20.シンカリオン
21.鬼滅
>>507
スーパー戦隊はゼンカイジャーファイナルトークイベントでこの現実世界は神様が作り出したみたいなことが言われたらしいからこの位置。
>>504
俺としてはこんな感じかなあ
1.DCコミックス
1.仮面ライダー
1.スーパー戦隊
2.神座万象
3.デモンベイン
4.永遠神剣
5.ゲッターロボ
6.虚無戦記
7.とある魔術の禁書目録
8.天元突破グレンラガン
9.Fate
10.ガンダム
11.ウルトラマン
12.ゴジラ
13.ファイナルファンタジー
14.プリキュア
15.エヴァンゲリオン
16.ジョジョ
17.星のカービィ
18.ワンパンマン
19.ドラクエ
20.東方project
21.アンダーテール(AU無し)
22.シンカリオン
23.呪術廻戦
24.ワンピース
25.Marble・Comics……
うーん、異論ありまくりだろうなあ…
>>508
それでも他作品とかオムニバース作り出したわけではないからもうちょい下じゃないか？
まあ結局水掛け論だから意味はないんだけど。
>>509
そりゃあまあ人によってはありまくりだろうね。
人によってはメタ自体に意味なんてないって言う人もいるし、オムニバース設定だとか仮面ライダーのワンダーワールドの設定とか両方とも矛盾してるから意味ないって人もいるだろうし、ジョジョとかは人によってはジョルノがいるからもの凄いあげるだろうし。
メタ入れない場合DCとか凄い下がるだろうしなぁ。
【チャット】vs投票トーク四天王[カービィ30周年前々日祭]
>>514
オムニバース入れなくてもDr.マンハッタンとかスペクター辺りでも強いは強いかな
>>519
それもあるけどメタ的構造の世界観だし。ウルトラマンマックスの22話でマックスの世界が創作物として見られてる世界があって、その世界が夢になる世界➡️この世界もまた誰かが見る夢の世界➡️繰り返しの無限構造を内包できるのがウルトラマルチバースだし。
仮面ライダーのファイナルステージの理論がおkならウルトラマンも現実世界でお客と握手してるしな。ウルトラマンのマルチバースは現実世界を内包してるとも考えられる。
>>521
世界観がデカくてもキャラクターの強さとは無関係でしょう。それ全部破壊できるキャラクターとかうるとらしりーずに居たかな
>>522
シュレディンガーとか。第四の壁に干渉してるウルトラマン達は普通のキャラよりかはメタ的に上ではないかと考えてこの順位にした。
>>523
シュレディンガーは自分で創り出した平行世界分だけでは。そもそも世界観が繋がってる設定は無いでしょ
【チャット】vs投票トーク四魔将[カービィ30周年前日祭]
>>526
俺のルールで考えると第四の壁に干渉して現実世界で活動出来るキャラなら物語の中でしか活動できないキャラよりは上かなと思ってこの順位にしたんだが。
現実世界メタ無しでのワンダーワールドの規模だけど。無限の多元宇宙を内包する無限の空間だから無限×無限の多元宇宙になってるけど。平成ジェネレーションズforeverやアキバレンジャー、サイボーグ009での高次元世界がある上でそれらも内包する無限の空間だから高次元も無限内包出来るし規模として神座やデモベと同等はあるんじゃないのか？
>>531
ワンダーワールドの規模の話なのに、なんで作品ごとの高次元宇宙の話にすり替わるんだ？
ワンダーワールドが高次元宇宙を内包する無限の空間なら。高次元宇宙も無限に内包出来る規模になるんじゃないの？
>>532
高次元世界が無限×無限の多次元宇宙規模と同等の規模があるならワンダーワールドは無限×無限×無限の多次元宇宙規模になるけど高次元世界が無限×無限の多次元宇宙規模と同等じゃないならワンダーワールドは無限×無限×無限の多次元宇宙規模にはならないんじゃないの？
>>533
高次元って低次元に要素1つ足した空間なんだし。わざわざ内包するなんて言葉を付け加えなくても良いんじゃない？
>>535
ゼンカイジャーにワンダーワールド=無限×無限の多元宇宙があるし。その上で無限高次元も内包出来る世界観だから無限×無限×無限の多元宇宙になるんじゃないの？
>>537
セイバーコラボやってるじゃない。ワンダーワールドが無いとセイバーの仮面ライダーは変身出来ないから自ずとワンダーワールドはあることになる
>>540
だから、わざわざ内包するなんて設定しなくても高次元は低次元を内包出来る物なんだよ。ワンダーワールドにはそういう次元論も取り込まれてる上で高次元も無限に内包されるの
>>541
ゼンカイジャーの高次元は何を内包してるの？
ワンダーワールドを内包してるわけではないでしょ？
>>543
だってわかりにくいんだもの。
無限高次元はどこの作品の無限×無限の多次元宇宙を内包してるんだ？
ていうか無限高次元って何？
ゼンカイジャーの設定？
>>528
俺ルールなのは問題ないけど、俺も俺ルールだし。その中でなぜウルトラシリーズがその位置なのか、以下の作品にどういう部分で勝るのか説明出来ないと駄目じゃ無い？
メタだから強い！ ってそれじゃ根拠無しで強いと言ってるだけじゃないか
俺のランキングを説明すると
1.DCコミックス
オムニバースという広大な世界観を破壊、創造可能な全知全能のプレゼンスなどキャラクターの能力の規模や全能性からこの位置。作品を打ち切りにして吸収するマンダラックや負けそうになっても無理矢理次回の話へ繋げて最終的には勝つコズミックアーマーなどメタも強い
1.仮面ライダー
現実世界を含む全ての創作物、知識を内包するワンダーワールド設定で世界観の規模は半端ではなく。オールマイティセイバーはその世界を破壊、創造出来る全知全能であり全ての創作物の能力も使える。セイバーの力も持ち、作品を世界観から破壊できるオーマジオウなどメタ的な能力もあり。他にも能力は豊富
1.スーパー戦隊
現実世界がゼンカイジャーの平行世界の1つとしてカウントされており。神からすれば創造し破壊できる世界でしかない。神の能力として世界の住民に取り憑いて行動できるというのがあり。設定的には各作品の作者や関係者に取り憑く事で設定改変などは出来ることになるのでメタ的に有利が取れると判断。いや、あくまで設定的にはの話で実際に出来るとは思ってないけど
まあ、全部説明すると長くなるから省くけど。ウルトラシリーズが低いのはメタはあるけど、魔デウス以外にはメタを活用した能力、設定は無いから、メタだから強いとは言えないなあと思ったんだ。ウルトラマンが現実世界に干渉することが他の作品に対するアドバンテージになるとは思えないという
まあ、個人的には魔デウスも本当にメタキャラかと言われると厳しい所もあると思ってガンダムより下としているけど
>>547
ワンダーワールドって言う無限を越える大きさの箱があるとする。
平成forever、サイボーグ999の高次元をアメで表すと。
ワンダーワールドは無限を越える巨大な箱だから平成forever、サイボーグ999の無限の高次元世界(アメ)も内包できるよねって言う話。
530コメの話を比喩表現を使って例えた
【チャット】カービィ30周年！！！！！＆カービィ信者1周年！！🥳🎂
>>550
平成forever、サイボーグ999の無限の高次元世界は無限の多次元宇宙を無限に内包してるの？
ていうかそもそも平成forever、サイボーグ999の無限の高次元世界ってどんなもの？
高次元という概念を内包するワンダーワールドは無限の容量を持つ空間なので高次元も無限に内包出来る規模はあるって事でしょ。どの作品がって話ではなくワンダーワールドそのものの容量、規模の話
>>553
高次元を無限に含めるってのはわかるんだけど高次元自体は無限の多次元宇宙を無限に含んでるの？
>>554
含む。高次元という概念は今ある次元に1つ要素を足して大きくした空間だから。例えば2次元に高さという要素を足して3次元となるだろ。これを無限に繰り返す
ワンダーワールドの場合は少なくとも無限の多元宇宙は内包されてるから高次元が無限に続く場合は無限の多元宇宙に要素を足して下位の次元より大きい空間の無限の多元宇宙というのが無限に続く
実際にワンダーワールドがこうなっているわけじゃなく、ワンダーワールドには上で示したような高次元も内包する規模、容量があるのでは無いかと言いたいんだと思う
>>555
説明ありがとう。
高次元が無限に続くってのはどこから来たの？
あと、それって高次元世界=無限の多次元宇宙+aって事だから高次元世界単体だと無限×無限の多次元宇宙ではないんじゃないの？
>>552
含むと思うよ。平成foreverの高次元世界は虚構である仮面ライダーの世界観とは違う描写の表し方であると描写されてるしな。この高次元世界はジオウの世界観として内包されてるんだ。
サイボーグ999の件は仮面ライダーWで創作物として存在してる事が描写されてるらしいね。サイボーグ999では高次元世界は無限の多元宇宙よりも上位世界として描かれてた。377コメの言うとおりに考えれば無限の多元宇宙を内包する高次元世界➡️その上の高次元世界って言う感じになるんだ。これのサイボーグ999もWの世界観に組み込まれてる。
セイバーのワンダーワールドは歴代仮面ライダー、スーパー戦隊または関連作品の世界を物語として内包してるんだ。つまり、ジオウとWの世界観も内包されてると考えられる訳だ。
セイバー15章でワンダーワールドの大きさが無限越えだと言うことは説明されてるからワンダーワールドの大きさは無限の多元宇宙、無限の高次元世界を内包できる無限の空間なんだよ。530コメはこの世界観を破壊したり創造したりできるライダーもいるから神座にも対抗できるんじゃねと言ってるんだ。
高次元の定義は「次元が高い」とかが一般では普通なんだけど、仮面ライダービルドのTwitterで「ビルドの世界にはひも理論がある」と誰かが言ってたな。ひも理論って言うのは見た感じ「普通の空間の三次元と時間の一次元の四次元を更に付け足したのが高次元」というある種の次元論なのね。ビルドの世界にはこの理論があると考えれば、平成foreverでビルドの世界観とジオウの世界観が同一だったからひも理論も適用されるから含むと考えられるのでは？
>>557
説明ありがとう。
無限の多次元宇宙を内包してるのが高次元世界、無限に連なる高次元世界を内包できるのがワンダーワールドか。
この場合高次元世界単体だと多次元宇宙+aの規模なだけで無限×無限の多次元宇宙規模ではないと思ったんだけど、間違ってる？
無限の高次元世界自体は存在してワンダーワールドに含まれてるの？
それとも高次元世界があるからその高次元世界を含んだ上でワンダーワールドは無限の空間であるからワンダーワールドは無限の高次元世界を含めるほどの容量になるって感じ？
>>559
すまん。
サイボーグ009で無限の高次元世界が存在してるのか。
どんな感じ？
無限の高次元世界があるならワンダーワールドは無限の高次元世界を無限に内包してるって事になるんか？
>>562
サイボーグ009の高次元世界は特に深い意味とかはない普通に多元宇宙よりも上位世界という感じ
>>560
そういう事かな。「無限の高次元世界を無限に～」じゃなくて普通に高次元世界を無限に内包してる言い方で良くね？
>>556
何処から来たというよりはワンダーワールドの大きさ的には高次元が無間に続いても内包出来るなって話なんだわ。実際にそうなってるかは置いといてワンダーワールド自体は実際に高次元も内包する上で無間の大きさ、容量を持つ空間なわけだし
高次元世界は下位世界を内包する膜のような物で。それより大きい膜が高次元を包むような構造になる。これをブレーンワールドというけど。概念自体は戦隊と仮面ライダービルドで取り入れられてるな。ようはマトリョーシカみたいな構造になるね
>>565
ただの高次元世界単体を無限に内包できるだけだとワンダーワールドが無限×無限×無限の多次元宇宙規模にならなくないですか？
高次元世界=無限の多次元宇宙規模+aなので高次元×無限だけだと(無限の多次元宇宙+a)×無限って事になるのでワンダーワールドが無限×無限×無限の多次元宇宙規模と同等にはならないと思う。
無限の多次元宇宙の高次元世界、その高次元世界のさらに高次元世界、みたいな感じで無限に連なっている高次元世界規模をさらに無限に内包できるって事ならワンダーワールドが無限×無限×無限の多次元宇宙規模と同等になると思う。
なんか自分で言ってて混乱してきたな……。
>>566
あー、いやどこから高次元が無限に続くって話が来たのかって事を言いたかったんだけどまあ話してくれたからいいや、ありがと。
高次元世界って単体だと無限の多次元宇宙+aって事だから高次元世界×無限って事は(無限の多次元宇宙+a)×無限って事になるからワンダーワールドが無限×無限×無限の多次元宇宙規模って事にはならなくない？
>>567
ビルドの数式の監修をしてる人がTwitterでひも理論あるよって言ってたらしいから後者の理論で考えた方がいいんじゃね？
>>570
ざっくり説明するとひも理論って言うのは「普通の空間の三次元と時間の一次元の四次元を更に付け足したのが高次元」というある種の次元論
>>571
ほうほう。
その理論を使ってどういう考え方したらワンダーワールドが無限×無限×無限の多次元宇宙規模になるんすかね？
>>568
まず、ワンダーワールド自体が4次元的な無限の多元宇宙を無限に内包する大きさのある空間であるというのだから。その時点で無限×無限の多元宇宙の空間なわけよ
>>572
そもそも、高次元世界規模とは何だ...ひも理論...超弦理論と呼ばれるんだけど。
ひも理論が存在しているビルドの世界観とジオウの世界観が同一なのは言った通り。ひも理論を頑張ってよく調べたんだけど...難しくてあんまり理解してないけど、実際にこの宇宙は三次元空間で構成されてるけど実際にはもっと上の次元があって三次元空間以上の空間なのではという事を立証させるための理論。実際には全ての物質の素粒子は点じゃなくてひもであるという考え方なんだけどね。これを宇宙論に当て嵌めた考え方がブレーンワールド(膜宇宙論)。現実世界だとこの考え自体とある科学者の妄想だけど、ビルドの世界にはこれが存在してるらしいな。
平成foreverの世界観はジオウの世界観であるから高次元世界にもひも理論を利用したブレーンワールドが適用されると考えれば、無限の多元宇宙➡️無限の多元宇宙を内包する高次元世界➡️そのまた高次元世界って言う考え方にもなると思うけど。
それでディケイド、ビルド、ジオウににてパラレルワールド理論も実在してるわけだし。
>>575
で、高次元世界‥この場合は5次元となるのだけどこうした4次元的な世界を全て内包する事になるの。で、高次元世界も別に1つだけでなくパラレルワールドは存在するという考えもあるから後はそれが無限に続くという
>>580
だから、そう考えると規模でも負けてないのではって言いたかったんだと思う
>>580
この理論があるから高次元低次元を含めたあらゆる次元の宇宙規模の神座にも対抗できるんじゃね？
>>583
ウルトラマンもブレーンワールド理論取り込んでたわ。デモンベインとか神座も似たような設定あるな。
>>588
ブレーンワールド理論を内包したガイアの宇宙を破壊できるアンチマターは凄くない？規模で見たら
>>590
ガイアの宇宙に無数のブレーンワールドがあるなら複数の宇宙規模はいかないか？
>>591
いかないでしょ。アンチマターはあくまで単一規模。後、ブレーンワールドでなくブレインワールドでつまり想像の世界とかだったと思う
我夢などが死亡する事で結果的にブレインワールドも滅ぶわけだからアンチマターが破壊してるわけじゃないと思う
>>592
俺が言ってたことはグレンラガンの隔絶宇宙は多元宇宙迷宮を内包するからそれ破壊できるグレンラガンすげぇみたいな事言ってたラガン厨と同じだったわ。
>>595
キング爺さんはどうだろうか。宇宙を破壊する超時空消滅爆弾で無傷やら無限のパワーを持つやら複数の宇宙を繋げるやら
>>596
宇宙を復活させるのに多少無茶だったというのが微妙なんよな。それ以外だと少なくとも多元宇宙規模ではあるんだけど
>>594
マジで多元宇宙を内包しているなら凄いけど。隔絶宇宙と多元宇宙迷宮はちょっと違うからな
>>597
能力もウルトラマンの一体化して相手の傷を癒すという一つの能力を使っただけだし。
ウルトラマンって数年前は特撮最強とか言われてたのに今はニチアサのライダーと戦隊に抜かれた感じだな
>>602
あ、前に話したウルトラマンの位置が何であの順位かの理由は、第四の壁...つまり、フィクションと現実世界を隔てる壁を越えて現実世界に干渉出来るなら干渉できないキャラの攻撃は受け付けないのではとまず第一に考えて、次に相手は攻撃できないけど自分は現実世界から攻撃できるという事を考えてあの順位にしたな。
>>603
おう。仮面ライダーとスーパー戦隊の強さが世間に認められた証拠でもあるな。数年前は「ベルトで変身解除www」「街すら破壊できないwwww」って煽られてたのに。ライダーファンとしては普通に嬉しい。
無限×無限とか無限×無限×無限とかよくわからんこといってるけど無限になにをかけようが結局無限だろ。
ここにいる奴らの頭はどうなってんだ?
>>603
世界観は大きいけど。インフレそのものは控え目だからね
まあ、インフレと作品の出来不出来は全く関係ないけども
>>606
それはその通りで無限の宇宙も無限の宇宙が何個あっても無限だから変わらないね
>>611
それがわかってたんなら尚更理解に苦しむね。
無限の多次元宇宙規模も無限×無限の多次元宇宙規模も無限×無限×無限の多次元宇宙規模も変わらないってのがわかってた上でワンダーワールドが無限の多次元宇宙規模か無限×無限の多次元宇宙規模か無限×無限×無限の多次元宇宙規模か話し合ってたってことだろ？
ジョジョにザ・ワールド使いがいたはず。
東方にはヘカーティア・ラピスラズリがいる。
アンダーテールはインクサンズがいるからな〜
皆さんこんな争いやめましょう！トピ主が争わせようとしているのが目に見えているトピなのにダメですよ！コレじゃあ私達はトピ主の手のひらで踊らされているみたいじゃないですか！(とても必死そうな感情を込めて)
>>650
一体どうやって倒したんだ！？…でも全知全能の神を倒してるのは仮面ライダーも同じだしな…
神が関わってくるライダー達
仮面ライダー鎧武の舞とこうた (宇宙の神で黄金の果実の力が使いこなせる)
仮面ライダーイクサ
仮面ライダーX
敵組織がGOD機関という名前でした
仮面ライダーアギトの主要キャラクター
敵が神様と天使ですから、どうしたって関わらざるを得ませんよね
仮面ライダー剣のライダー達と天音ちゃん
映画で邪神14と戦っています。本編に登場したモノリスも神様的な物かも知れません
仮面ライダーカブト、仮面ライダーガタック
太陽の神と戦いの神という異名を持っています
仮面ライダー電王のデンライナー、ゼロライナー組。仮面ライダー牙王
映画で神の路線と呼ばれる時の路線を走ります
仮面ライダーディケイドの主要キャラクター
アギトの敵やら邪神14などと戦っています
仮面ライダーゴースト、天空寺タケル、マコト兄ちゃん
グレートアイという神様的な存在と邂逅してますしグレートアイザーという全知全能の神にも無限に強くなる能力を駆使して倒してる)
仮面ライダーエグゼイドの主要キャラクター
自称神が仲間に居ますからね(概念操作ができたりスペックを自由に設定できたり世界を意のままに操れたり自由な発想を具現化できるまさに神に等しいガシャットを作った)
名前に神様が入っているのは
仮面ライダーオーディン
仮面ライダーポセイドン
仮面ライダークロノス
仮面ライダーゲンムゴッドマキシマムマイティX
とりあえず僕が覚えてんのはこれぐらいです…
>>655
確かに、たまにワンダーワールドは現実世界を含んでる訳ではない！とか言われるけど白倉pが「ワンダーワールドには現実世界のもあると考えていい」と発言してるから別に拡大解釈ってほどでもないしね
>>656
まあね東方の拡大解釈と比べたらかわいいもんだよ
だけどなんかそういうのが嫌いだから自分の中ではこういうトピ以外オールマイティセイバーは存在しないと考えてる
>>658
うん設定がしっかりしてるのが仮面ライダーだと思ってたからちょっと嫌
>>94
だったらなんで霊夢を殺さなかった？てか太陽破壊すればいいのに消せないんやろ？銀河系なんか破壊できない
