ジョルノ・ジョバァーナとリムル・テンペストはどっちが強い？
>>139
だからジョジョは巻頭カラーは1、2度じゃ無く何度も貰ってるしセンターカラーも貰ってるぞ
マイナー作品が巻頭カラー貰うのは連載第1回とかであって後は人気出ずに打ち切りになるだけだわ。回数も含めて考えろよ
しかも俺は文化庁でのアンケート結果も一緒に上げてるが無視してんのは何でだ？
漫画の総収益ランキングを調べたけどランキング自体出て来ないぞ。漫画家の総収入のランキングは出たが作家の総収入と作品知名度が=とはならないだろ。知名度と漫画家の収入が=ならBLEACHと遜色ない収入の美味しんぼは世界的な知名度の漫画になるけど美味しんぼが世界的に知名度が高いとか聞いたことないぞ。発行部数も美味しんぼのがBLEACHより上だしな
>>139
それにBLEACHより上かどうかって話で無くジョジョが2000年時点でマイナーかどうかって話だろ。なんでBLEACHとの比較になってんだよ
>>149
お前もちゃんと文章読もうな
先に海外込みならBLEACHの方が1億部速く達成していたっていう海外人気の話なんよそこは
>>154
だからなんなん？笑スライムとジョジョの売上の差話してたのになんで関係ないBLEACH持ってきたの？スライムって1億突破してたっけ笑笑1億先に突破したからと言って海外人気関係ないだろ笑笑国内売上の可能性だってあるんだから
>>133
ドラゴンボールレベル、せめてBLEACHレベルは「欲しい」←この欲しいで切ると終止形って形になって文は此処で終わりますって事なんよ
それであってるんやってさっき言ったやん
それを分かってるのに海外人気がBLEACHにはかかってないと思ったってのは矛盾してるとしかならないぞ
>>136
矛盾していないぞ。文章がそこで終わってしまって。なろうも海外人気～というのが上とは別の話題になってしまっているからBLEACHには掛からなくなってるんだ。だからアンタの文章の構成に上と下の文を繋げる接続詞が無いから伝わらなくなってしまってるんだと上で説明したんだけど
結局BLEACHとなろうの知名度は同レベルでジョジョはBLEACHとなろうには知名度で劣るマイナー作品って事をアンタは言いたいんだよな？
>>138
だからなろうとBLEACHは別に掛かってなくて良いとは何回も言ってるだろ
BLEACHはドラゴンボールに掛かっていてそれをあんたは分かってる
これ以上何が必要なん？
てかBLEACHとなろうが掛かってないと分かってるなら尚更BLEACH＝なろうには逆にならないだろ
>>140
BLEACHがドラゴンボールに掛かってるなら尚更なんで世界人気の話になるのか理解出来ないんだが……
あんた、>>104
コメでドラゴンボールとBLEACHの世界人気云々の話なんてしてないだろ。それをBLEACHが海外人気高いと読めというのは超能力者でも無い限り不可能だぞ
>>157
君101コメの同一人物じゃないの？101コメに返信したコメにもわざわざ返信してるし
どの道最初に世界的って言葉だしたの俺じゃないし世界的人気な話をしてるのに急に日本人気の話が出るわけないだろって言った時もその事に対しては君は何も言わなかったろ？
>>158
違うし。そもそも世界的人気と言っただけでドラゴンボールとかBLEACHと勝手な基準押し付けてんのはアンタだしな
言わなかったらなんなの？
俺は別に昔がどうのとかジョジョがBLEACHに比べてマイナーとか論じる気は無くてジョジョは昔から人気はあると言ってるだけやで？
>>159
違くは無いだろ
101と世界的人気の話しようとしてる所に102の君が割り込んで来たようなもんなんだから
>>160
違く無いぞって何が？ イチイチ言葉足りんよねアンタ
それに101さんは単にジョジョが世界的人気と言ってるだけで。アンタはそれに勝手にドラゴンボールだBLEACHだと基準を押し付けてるわけよね
で、俺はBLEACHレベルの人気はあるだろと言ったら昔はなんてわけわかんないこと言ってるわけだけど何がしたいの？
ジョジョは人気の無い屑作品だと？
>>161
ん？君はBLEACHレベルはあるだろってのは国内人気の話だろ
世界的人気の話をしようとしてるのに勝手に入ってきて国内人気の話を持ち出すからややこしい事になってるって分からんか？
>>162
Netflixの視聴ランキングで8位になるなど世界人気もあるだろ。それに101は転スラと比較してんのになんでBLEACやドラゴンボールなどの無関係の作品が出て来るわけ？
>>163
別に君に世界的人気云々は話は振ってないって言ってるんやが
なんでそんなに出しゃばりだがるの
てかネトフリが全てとでも思ってるのか？てかジョジョは独占配信してるんだから高いのは当たり前だろ
>>164
何処にそんなのが読める要素が？
でしゃばりなら別に101さんに無関係な作品でマウント取ってるアンタも相当でしゃばりなんでない？
ネトフリが全てとは言ってないだろ。データとして上げてるだけで他に上でジョジョはルーブル等ともコラボしてるから知名度は海外でもあるだろと言ってんじゃん
>>165
いちいちこのレベルで出しゃばり出しゃばり言うつもりか？このレベルならこのサイトどころかSNSにごろごろいるだろ
俺が言ってるのは話を遮るような出しゃばりをするなって話なんやが
俺は一応世界的人気っていう話題に沿って話をしているわけだが君は全く違う国内人気について話始めたわけで
>>166
話を遮ってんのはアンタもだろ。転スラとの比較してんのに無関係の作品を持ちてるし
ジョジョが他の作品と比べて世界人気について話でなくジョジョと転スラの人気について101は言ってるわけだしな
で、俺はBLEACHレベルにはメジャーだろと言ったわけで。世界的に有名なルーブル美術館とのコラボとかネトフリの視聴回数を見て言ってるわけよ
というかアンタも今はメジャーなのは認めてたろ。なろうと海外人気もあるしなあってなろうとジョジョも海外人気も高いって言いたかったみたいだし
>>167
完璧に話を遮ってるってわけはないやん
どっちもどっちのくだりで転スラにもジョジョにもちゃんと話を沿ったコメントもしてるんだから
だからそのなろうとジョジョも海外人気あるしどっちもどっちで良いやんで終わる話なのに話を続けるからさ
>>168
完璧に遮ってるやん。関係ない作品持ち出して。どちらが人気って話なのにどっちもどっちとか勝手に結論つけてるし。話にも沿ってないだろ
そもそも根本の話はどちらが人気かでなくどちらが強いかだしな
>>169
話を遮るってのは話の進行を妨げて違う話をしたりする事だからな
転スラとジョジョには触れてる以上話の進行は続いていたからこれには当てはまらないぞ(まぁこの文章がなくてドラゴンボールとBLEACHの話だけしてたら当てはまってたろうが)
それはそうやなキッズや厨とかの言葉が出て来る時点でおかしい
>>170
進行を妨げてるだろ。どちらが強いかとは全く別の話題に変えてるし
どちらが人気かって話題にするにしても。どちらも人気だからって話題からすれば頓珍漢な答えをだしてるわけでな
>>171
強いなんて君との会話内では使って無いはずだが？
そもそも根本の話はどちらが人気かでなくどちらが強いかだしな
ってさっき君が言ったばっかりやんなんで矛盾するような事を言うんや
>>172
だからアンタがどちらが強いかって話から人気と言う話に話題変えたんやろって話をしてるんだが…？
>>173
別に俺が話題変えたわけじゃないやろ
その話をしてた時点で罪とかいうなら君も同罪やぞ
てかどっちもどっちもで終わらせようとしたのに君が続けたんやろ
>>174
アンタがBLEACHとかドラゴンボールだして話題を変えたんだろ。アンタより前にBLEACHやドラゴンボールの話してたか？
どっちもどっちで終わらせるならBLEACHレベルとか言う必要無いだろ。結局意味不明な世界人気議論始めたのアンタなわけだしな
>>175
どちらが強いかって話から人気と言う話に話題変えたのはって話なんだからそこは関係ないやろそれは後の話なんだから
>>176
あるだろ。まだ、ジョジョと転スラのマウントの取り合いなら強さ議論での煽り合いとも取れるから流れとしては理解できるけどいきなりドラゴンボールとかBLEACHだしてマウント取るのは理解出来んわ
>>177
理解出来るとか君一個人を感情を言われてもどちらが強いかって話から人気と言う話に話題変えたのは俺じゃないって事実は変わらないぞ
>>178
感情というか対立を煽るトピであるから煽り合いになるのは当然の話であるからな。互いの作品を貶すことやマウントを取るコメントも出て来るし
でもアンタは別にトピにも参加せずにドラゴンボールだBLEACHだのとまるで意味不明なマウントをしてるわけま、そこで話題がジョジョと転スラの話題から大きくそれてんのよ。話題を変えたのはアンタだよ
>>179
互いの作品を貶すことやマウントを取るコメントも出て来るし
じゃないがそういう話も強さ議論には関係無いからどの道元からダメなんだわ
どちらが強いかって話から人気と言う話に話題を変えたのは俺じゃない
以上
>>180
ジョジョと転スラの話から話題を変えたのはアンタだろ。人気の話題もそれまでは単なる煽り合いのネタでしか無かったわけで
>>181
そのジョジョと転スラの話題もそのまま続いているから問題無いってさっきから言ってるんだが
だから話題を変えたのは急に日本国内の話を始めた君の方になるで
世界的人気の作品の例としてドラゴンボールとBLEACHを出したのが何がおかしいのかよく分からんけどな
>>182
そのまま続いているのでなく終わらせたんだろ。どちらが人気かって話にどっちもどっちなんてズレた結論勝手につけて
転スラとジョジョの話題を終わらせてBLEACHとドラゴンボールの方がジョジョ、転スラより人気とする新しい話題をだして話題を変えてるのよ
世界的人気の例を出す必要性が無いだろ。別に世界的人気について話していたわけじゃなく。ジョジョと転スラがどちらが人気かって煽り合いしてただけなんだから。関係ない作品だして何がしたいの？
>>183
そのまま終わらせるのを勝手に君が日本国内の話題を出し始めたりして変えたって話やろ
世界的人気って言葉が出てたから世界的人気の作品の例としてドラゴンボールとBLEACHを出したのに何がおかしいのかの答えになってないぞ
>>184
話題を変えたのはアンタだろ。そりゃ乗っかったのは悪いが
おかしいとかおかしくない以前に世界的人気のある作品はなんだって話してたわけじゃ無いのだから世界的人気の作品はこれで、このレベルじゃないと認めないと関係無いこと言う行為自体がおかしいんだよ。全く関係ない話題じゃないか
これが世界的人気のある作品について語るトピなら何もおかしくないけど違うだろ
>>185
話を終わらせた後に君が返信して日本国内の話題をしてるんだから話題変えたのは君じゃんどう考えても
世界的人気ってワードが出てる以上おかしくはないし人気云々とかこのトピックに関係ない事を終わらせようとしてるんだから尚更関係ないで終わらせられるわけないだろ
>>186
終わらせるならBLEACHもドラゴンボールも記述する必要無いだろ。単になろうとジョジョは同じような人気だと書けば良いだけ
BLEACHやドラゴンボールよりなろうとジョジョは人気が無いとわざわざ書く必要は無いし。ジョジョや転スラのファンが居る場所でそんなマウントを取ればまた荒れるのは当然だろ。俺がジョジョはBLEACHレベルの人気はあるだろって書いたのもその物言いに疑問を持ったからだからな。新しい話題を持ち出したのはアンタである事実は変わらないのだが
>>187
ジョジョとなろうが一緒だだけだったら反論してトピックと関係ない話を続けるやつが出るからな
だからドラゴンボールとかBLEACHを出して黙らそうとしたのに君が日本国内の話し出す予想外の展開にしたからややこしくなった
終わらせるのに話題を出すわけないやん
君が勝手に日本国内の話をする事で話題に変えたんやろ
>>188
そもそもトピと関係ない話をしてんのはアンタだろ。終わらせるも何もBLEACHとドラゴンボールでマウントとればそれが新しい話題になるのは当然だろ
俺は日本国内の話でなく世界でも有名だと言ってたけどな
新しい話題を出してるじゃ無いか、BLEACHの方が有名だぞって言ってたろ。だから俺はドラゴンボールは仕方ないがBLEACHレベルはあるんでないと言った。終わらせる気ならそうかも知れないねで終わらせれば良かったのに認められないからアンタも反論しんたんだろ。昔はジョジョはマイナーだったとかまた新しい事いいだしてんじゃねえか
終わらせるならアンタは終わらせられたろ。アンタが終わらせようとしてるかなんて俺が分かるわけ無いのだから。折角終わらせようとしたのになんてイチャモン付けられても困るぞ
>>189
俺はトピとは関係ない話を終わらせただけであって君が勝手に国内人気の話を始めただけやで
それは話題は終わって無いって思ってるなら通じる話であって君は終わったとは分かってたしその上で更に日本国内の話題をし始めたんだから君が新たに話題を出した事にしかならないぞ
終わらせられたも何も終わらせた所に君に来たんやないか何を言ってんの？
>>190
終わらせて無いって新しいBLEACHの方が人気だという話題を落としてんだから
だから終わらせたいなら適当にそうかも知れないと相槌打てば終わる話だろ。なんでグタグダアンタも反論してんだよ
俺が国内の話をしたとは一言も言ってないんだが。アンタが過去の人気を言うから過去人気もあったぞと挙げたんだろ
>>191
俺がBLEACHの方が人気かって聞いてるとかなら話題にしてるってなるがそんな事してないわけで君が勝手に疑問に思ったから日本国内の話と合わせて話題にしたんだろ？
何を言ってるんや国内国内って連呼してたやろ
こういう長くコメが続いてるトピックで相槌だけで終わってるトピックなんて何個あるよ
>>192
話題にするってのはそれこそ書くだけで成り立つぞ。BLEACHのが人気だと言うだけで話題にしてるとするのは十分なわけで
だからBLEACHやらドラゴンボールがどうのなんて書く必要は無いんだよ。俺は日本国内人気はBLEACHレベルはあるなんて言ってねえだろ。BLEACHレベルは知名度あるだろって言っただけだ
それを勝手に解釈したのはそっちじゃねえか
そこでアンタは反論してきてるじゃねえか。何が終わらせたいだ
それに俺は日本国内の人気として話て無いってば。なんで、日本国内人気の話としてるのはアンタだけなんだが
アンタが2000年以前の人気がって言うから2000年以前も人気でマイナーとは言えないと挙げてただけでな。2000年以前のも海外人気の話ならそもそもその時代は日本漫画自体が海外ではマイナーも良いところだからマイナーなのはジョジョに限った話じゃないんだからそれをもってジョジョだけがマイナーだったかのように言うのはおかしいだろ
>>193
ならないぞ話題の｢題｣って解決を求めるとか問いとかの意味があるから
要するにとある事柄について解決を求める為とか問う為のを話しをするって事が話題にするって事だからね
そして俺は解決も求めて無いし問いを述べてるわけでも無い
だったらなんで世界的人気の話をしてるのに国内ってワードが出るのかって話やんけ
誰も2000年以前の人気が～なんか言ってないが？
>>194
https://www.weblio.jp/content/%E8%A9%B1%E9%A1%8C
なるぞ。話題は話の種って意味で問題解決とかは関係ない。熟語を分解しても意味ないぞ、熟語そのものの意味を考えろよ
知らんがな。アンタが過去の人気の話しだしたから俺も過去の人気の話してるだけたわ、過去の人気話も海外人気とはアンタも言ってないだろ
>>106
で2000年がって言ってるやん
>>192
それは過去の人気の話だろ
アンタは終わらせたいんだろ。なら終わらせろよ
>>195
君が国内って言葉使ってるのはBLEACHより～云々って時だけやで
1980年代とかの過去の話では国内って言葉は使ってないぞ
>>197
そりゃアンタの書き方のせいでBLEACHが海外でなく国内と勘違いしてたからな。それで揉めてたんだろ
107見てみろよ海外についても触れてるぞ
>>199
海外にふれてねえわ。過去の話の事で今揉めてんだろ？ 107で過去の話をしてからずっと俺は昔からジョジョも人気あるわって主張してたろ
というかアンタも今はメジャーだけど過去はマイナーで2000年より前はどうしようもない程にマイナーだって話をそこでしてんだろ
だから俺は昔から人気あるわって事を言ってんだぞ？
>>201
アンタの文に不備があるって上で散々指摘してやったよな。そのせいだよ
>>202
海外でなく国内と勘違いしてたやつだろそれは
BLEACHとなろうが繋がってないと言ってるのにBLEACH＝なろうって言ったりしたやつや107コメのくだりとかは別に不備と関係無いだろ
>>203
それも説明したろ。BLEACH=世界人気あると
違うわ。BLEACH、ドラゴンボールの人気の話となろうとどっちもどっちって話も分かりづらいわ、突然2000年の人気の話始めるわ、アンタの文が滅茶苦茶なんだよ
>>204
ん？海外でなく国内と勘違いしてたんだろ？
それとも海外の話と分かったから解決したって事を言いたいのか？
どの道BLEACHとなろうが文章的には繋がってないと言ってるのにBLEACH＝なろうってなんでなったかの説明になってないよな
てか2000年って言ったのはこのくだりより前やぞ
>>190
じゃあ終わらせてやるよ 売上スライム3000万部VSジョジョ1億2000万部でジョジョの勝ち。勝負ついたんだからちゃんと終わらせろよ？笑
>>188
話おわんないから関係ない漫画出して終わらそうとした→何言ってんだお前？
>>166
お前もでしゃばりなんやないかい笑笑さっきから言い返せてないんだよお前。諦めろよ
だから証明はされてるだろ。新連載を除いてジャンプの巻頭カラーや掲載順は読者からのアンケートが重要視されるのだから、そのアンケートで結果を出さなければ巻頭カラーも掲載順が上に来ることも無い
ジョジョはドラゴンボールやスラダンを抑えて何度か巻頭カラーを貰ってるわけでそれはリアルタイムな結果に他ならないんだけど
その上で全国展開しても大丈夫とゲーセンなどで全国にゲーム配備、家庭用に移植と大人気作品だし。不特定多数が出入りするゲーセンてしかも格ゲー黄金期の1999年だから知名度も話題性も高かったたんやで。それに筐体も大きくて目立つしな
後年のランキングなら2006年の文化庁のメディア100選でドラゴンボールを抑えて2位になってるぞ。1位はスラムダンクだけど
全国民とか極論言うなよ。ならアンタの言うランキングとやらは全国民か投票してんのか。なんで人気もあるし知名度もマイナーとは言えない位はあるぞと主張してるだけで全国民とか極論言うかね。日本全国民が知る漫画なんてドラゴンボールでもドラえもんでも無理だわアホらしい
ジョジョは海外ならヨーロッパの方で人気でフランスでは個展を開いたりルーブル美術館とコラボしてる
OVAはイスラム圏でちょっとした国際問題になってたな。これもある意味話題性と言えなくもないけど
アンタの言うランキングも出して欲しいもんだがね。自分は根拠は出さず駄目だしするだけとはアンフェアでは？
それにバスタードも当時の100万部売れる人気作品だぞ。知名度も当時は高く此方もOVA化されてるし。まあこれは関係ないか
改行してるから分かりづらいんだよ。それにせめては接続詞じゃないし。接続詞を付けるから文の前後の文で繋げるように書かないと意味が無いぞ
せめてBLEACH位
国語の授業かな？
てか、海外人気あるからなんやねん。コミック文化なんてマイナー文化でどんぐりの背比べだろ
>>134
ジョジョがBLEACHぐらいのレベルに〜とか言ってたの誰だっけ笑笑
>>134
147のコメ見てみ？どんぐりの背比べって意味わかる？本当に国語苦手なんだね君
多分昔のそこまで人気なかったジョジョよりもスライムは知名度ないしw 信者反論になってないね
ジョジョ→累計1億2000万部
スライム→累計3000万部
はいこの勝負終わり
なんか1人素直にリムルに投票しないで関係ない話持ってきてジョルノとジョジョを必死に下げようとしてる奴は何がしたいんだ？客観的に見て君の文章やばいよ。
僕のGERは僕に危害が加わることをなかったことにして、殴っただけで無限の死を与えるでふぅ。
GERのステータスのなしは、無限まで測れるステータスでも測定不能(なし)だから、無限を超越した絶対無限の存在でふぅ。
GERの真実はただの真実ではなく、絶対的領域の絶対真実でふぅ。
絶対的領域なのは、ディアボロのエピタフの未来視は、時を超越した絶対的領域にあるもので、それを阻止したので同じく絶対的な真実なんでふぅ。
更に、僕は、スタンドを使わずに相手にそのまま攻撃を返せるし、相手の能力とか無効化できるんだでふぅ。
ちなみに、僕は最強論であって、原作そのものの通常論でふぅ。
それに気にくわない奴や結果が出たら、ぼくの最強論信者の強制スレバ(暴論)でぼくの勝利は揺らぐ事なく解決でふぅ。
よって、僕は、全てのフィクションをぶっちぎりで超越した存在なのでふぅ。
でふぅふぅふぅふぅふぅふぅふぅwwwwwww
あっ、後、天国に到達した父に敗北した事については、設定崩壊だからノーカンでお願いでふぅ。
てかスタンドはスタンドでしか攻撃できない設定ガン無視なの毎回笑うんだが
>>230
その「スタンドはスタンドでしか攻撃できない設定」を破ってるスタンドじゃない存在が原作におるんだが。
>>230
それいったら転スラもアルティメットスキルにはアルティメットスキルでしか対抗できない設定あるし
>>235
リムルは確かに｢意思を持っての攻撃｣は確かに出来ないがリムルの周りには無限の大きさの虚数空間を内包したバリアを常時展開してる状態なのでこれでダメージ与えられるとは思う
ついでにその中に入ると消滅又は吸収される
だからジョルノは攻撃するならこのバリアより外から攻撃しないといけなくなりそう
多分だけどGERの効果発動対象ってジョルノ自身への敵意とか関係ないやろ？なんかそんな描写あったかな？
>>238
https://mosimo-comic.com/gold-experience-requiem/
描写じゃなくて設定としてあるよここに画像貼ると見にくいからこのサイトで見やすいよジョジョ５部最終回の扉絵だね
>>241
確かに書いてあった。と言う事はミスタの行動まで戻されていたのはあの時、ミスタはジョルノに対し明確な敵意を持って攻撃したんだな。理解した。
>>242
それ時を飛ばす前に戻したからじゃないの？時を飛ばしている間は自分が何をしているか自覚できないし
>>243
アニメではミスタが発砲したあとにディアボロは能力を発動した。つまりミスタの発砲はディアボロとは無関係なんだ。ミスタ自身の意思で発砲したんだ。だがそれなのに発砲前まで戻った。君が言うディアボロの能力発動前に戻ったという解釈ならミスタはディアボロへの発砲後つまり弾丸は空中になければならない。だが銃弾は銃身へと帰っていった。もう俺にはGERの発動対象がよくわからん。
>>244
さらに言えばこれ敵意がなくても発動できるんじゃない？君が貼ってくれたGERの能力欄には”相手の意思や動作の力を「ゼロ」にする”としか書いてない。敵意なんて一言もない。
>>244
ミスタが戻された理由ね
答えは簡単実際ミスタ自身は戻されていない
時を吹っ飛ばさなかったということになったからミスタ自身は知覚していない
ボスから見たらミスタの弾丸や自分の血が元に戻ったように見えた吹っ飛ばした時の中で動けるのはボスだけだからな
もしレクイエムの能力で戻されたのならボスと同じでレクイエムの能力を認識しているだろう
ただその後のミスタの発言からレクイエムの能力を認識していないということがうかがえる
というのは建前で本当はジョルノ自身も理解していない だからいまのところ言えるのはミスタはGERの能力を認識していない＝ミスタ自身を狙ったわけではないということかな
言葉下手でごめんね
リムルは虚無崩壊ですべてを消してまた作り変えることができるからリムルじゃね?
ジョジョ読んだ事無いしよく分からないけどジョルノは相手の思考を感知的な事をして行動とかをゼロに戻してるんでしょでもリムルの場合行動も思考も早すぎるからジョルノは何が起こったかすら分からず死ぬんじゃ無い？