ジョルノ・ジョバァーナとリムル・テンペストはどっちが強い？
>>301
ジョルノだけならまだしもスタンド全員なら話が変わるぞ。
並行世界に移動できるD4C、不死身のノトーリアスBIG 、自分を追う、追いかける、意識するなどのことをしようとしたら厄災をまくワンダーオブU、平行世界規模の現実改変ができるザ・ワールドオーバーヘブンなどリムルを倒せる強さがある奴らがたくさんいるで。
>>304
ただオーバーヘブンは触れないと能力が発動しないので触れられるかどうかは微妙ではないのか？
ジョジョ原作にもありましたけど相手がどんな能力を持とうとジョルノジョバーナに立って敵意を向けてしまった時点で攻撃したという真実やジョルノジョバーナを倒したっていう事実に辿り着くことが不可能なのでリムルは倒すことが不可能でもジョルノジョバーナは倒せないです
ジョルノへのも攻撃も攻撃したって真実に到達できないし、リムルもジョルノ攻撃きかないし引き分けじゃね？
>>261
いやこれはジョルノジョバーナの話し合いだからオーバーヘブンは関係ない
引き分けじゃない？
リムルはジョルノに攻撃出来ない
転スラ見てないから分からないけどリムルはスライムだから物理攻撃効かないからジョルノも攻撃しても無駄無駄無駄ァ！
>>322
1年前のコメントだからそんな覚えてないけど、とりあえずジョルノの能力について簡単に教えてほしい
後、今は討論するのもめんどいんで簡単に話終わらせたい
>>326
なるほどね
じゃあ、もしそういう相手からの干渉をうけない能力があったらどうする？両方とも常時発動としたらどっちが勝つかなんて判断できんくない？その他の観点から判断するのかもしくは相○するのか
リムルがレクイエムの影響を受けたとしてもシエルさんが対処できるシエルさんにはレクイエムの影響を受けない（根拠はシエルさん自体にジョルノに攻撃すると言う意思はない）シエルさんがレクイエムをレジストをする次からリムルにレクイエムは効かなくなる（これは０秒で行われる）虚無崩壊によりジョルノがいない世界になる
リムルは無限ループ入ってジョルノは攻撃が通せなくて引き分けで良いじゃないかッ!!
強さ議論に最も詳しいとされるyoutubeの動画投稿主やまだしき様によると全創作最強キャラはジョルノとされているからリムルはボコボコにされて終わる↓
>>331
それはそれで嘘。じゃあしっかりレクイエム化していてかつ、歴代主人公もいたのに天国DIOにボコされたジョルノ何なんだよ・・・って話になる。
>>333
荒木が天国DIOのデザイン＆アイスオブヘブンの物語を書いてる時点で！貴様の理論はチェスや将棋でいう『詰み(ﾁｪｯｸ・ﾒｲﾄ)』にはまったのだッ！
>>333
というかそもそも、ジョルノがベネツィアにいるとはいえ、アメリカにいるプッチのメイド・イン・ヘブンに一巡されちゃってる時点でねぇ・・・・・まあJORGE JOESTARだとタイマンしてメイドインヘブン持ちプッチ神父をボコしてるけど。
>>335
ジョルノがメイドインヘブンの時にレクイエム状態だったかは不明だしJORGE JOESTARなどという二次創作の描写は無効だと、やまだしき様が言っている。
>>336
どっちにしろ、天国DIOに負けてる時点で駄目じゃねえか。というか、レクイエム状態でもキンクリの時飛ばしは効くし、ジョルノに危害を加えない限り、能力自体は発動できるしな。なんなら同じジョジョのワンダーオブU なんて、ジョルノの天敵だし。
やまだしき様の新作動画がアップロードされたので見てね。
>>337
貴様の意見は全てこの動画のコメント欄のやまだしき様のコメントで論破されているから読め。読めばジョルノが全創作最強であることがわかる、ちゃんと読むまで返信は禁止とする
>>348
どこにも動画のジョルノなんていねえじゃあないか。まともなソースを出してくれよ
リムルって物理無効だし、寿命も無限だからジョルノに攻撃できないとしても突っ立ってるだけで寿命勝ちできるんじゃね？
>>359
ジョルノの場合、レクイエムがジョルノ死んでも解除されない、または暴走する可能性持ってるからなあ（なんなら実際にレクイエム化の時、本体が死んで暴走したシルバーチャリオッツがいる）。寿命勝ちはおそらくできない。
レクイエム状態であることを前提に話します
まず、ジョルノのGERの能力は「ジョルノに対する攻撃の意思を持った行為を0(行動開始直前の状態)に記憶をそのままに戻す能力」だと思われます
ここから考えるとジョルノの能力は恐らく因果律操作能力の派生形でしょう
ここでリムルの能力を見てみると、空間系や時間系(停止や遡行、過去改変耐性)の能力、そして単一宇宙(惑星サイズ？)の破壊と創世を数万回単位で繰り返すことが可能なほどのエネルギー量を持ち合わせているようですが、因果律操作能力や運命操作能力といった「結果を改変、あるいは決定する能力」や現実改変のような「世界の在り方自体を改変する能力」は所持してはいないようです
こう考えると、因果律操作能力の派生形を操ることのできるジョルノのほうが有利なように思えますが、
転スラ作中で因果律操作能力を持つシオンが「リムルを倒せる可能性がある」としか言及されていないため、因果律操作能力に対しては完全に無効化するとはいえないまでもある程度の耐性を持っている可能性もあります
その為リムルとジョルノの勝敗は能力の内容自体は決め手にならず、その強制力と耐性によるものになるでしょう
この場合ジョルノのGERはジョルノ一人の精神力から生み出されたものに過ぎないため、その強制力はあまり強いものではないと予想されます
実際ジョルノが戦ったディアボロの因果律操作耐性が0であっただけの可能性も高いでしょう
実際原作者監修のゲームで改変系能力持ちのDIOに敗れています
一方リムルは一次多元宇宙規模ですが
転スラ世界においては、規模の違いは強さ関係が完全に確定するというほどのものではありません
以上から戦い自体はリムル有利(負ける可能性も0ではない)といったところでしょう
>>369
強制力強いよ
天国DIOに負けたのは天国DIO自身の望む真実に”上書き”する能力のほうが上だっただけで因果律操作耐性は関係ない
そもそもジョジョにはたった一人の精神力では到底できないようなチートスタンドとかまあまあるあし。例えばプッチ神父のメイドインヘブンとか。
短歌で一言
今思う リムル信者の ガイジ共
ジョルノに勝てる 要素が皆無
by松尾 卍 嘛熬亞倶薇
（ジョルノジョバーナ派）
さらに一句
今思う 同じ狢の なろう共 なろうの価値を
下げるんじゃあない
by葛飾 卍 嘛熬亞倶薇
リムルみたいに詳しく能力が描かれてるキャラよりそこまで詳しくないキャラの方がだいたい強いの面白いよね
結局いくらリムルがマジパネェ能力を持っていて、それで何かをしても、それをした「真実」に到達できねば意味がないのでリムルがジョルノに勝つことは決して無い。
更に、ジョルノのGERの「死のループ」は「倒されたら発動」じゃなくて「GERの拳に当たったら発動」な？
物理攻撃無効だからなど、そんなもん関係ありません。
当たれば発動して確実に「死のループ」に入る。絶対。
「不死身だから無効」「死ぬことが想像できないから無効」そんなもん無意味です。死にます。現に未来予知できるディアボロが拳を喰らって「死のループ」に入り、その次の死を予知できずに現在まで死にまくって抜け出せてません。
マジレスすると、
思考加速・解析鑑定・並列演算・詠唱破棄・森羅万象・統合分離・能力改変・捕食・胃袋・擬態・隔離・腐食・魂喰・食物連鎖・無限牢獄・法則操作・万能結界・空間支配・暴風竜召喚・暴風竜復元・暴風系魔法・無限再生・万能感知・魔王覇気・強化分身・痛覚無効・物理攻撃無効・自然影響無効・状態異常無効・精神攻撃耐性・聖魔攻撃耐性・痛覚無効
などなど…
挙げればキリがないが、これはあくまでも真実の上に成り立っている能力に過ぎない。
この能力のどれか、あるいは全て発動しても、ジョルノに『攻撃した』と言う真実には変わりがない。
ジョルノのゴールドエクスペリエンスレクイエム(以下、GER)は、その真実を無かった事にする能力
を持っている。
なので、リムルがジョルノへどんな攻撃を仕掛けても、最終的には『リムルがジョルノに攻撃を仕掛けたと言う真実』になり、GERの能力で0に戻ってしまうのだ。
逆にジョルノがリムルに攻撃を仕掛けるときは、スタンドであるGERを黙視出来ないため、リムルは簡単に攻撃を喰らってしまうだろう。
そして、触れた際に発動する『死のループ』により、リムルは意識、精神、魂が現世に戻って来ること無く、ジョルノのGERによってただの脱け殻になり、このバトルに幕を閉じるだろう。
て、言う感じ。
『死のループ』はディアボロが殴り○された(もしくは溺死、刺殺)から発動しただけだぞ？
GERの単純な攻撃力だとリムルにダメージ通らんだろ
結果的に千日手になってリムルの寿命勝ちだと考えられるが…
>>378
それはたぶん違う。
GERの能力は『真実に到達させない』ことなので。
もちろん複数能力持ちのスタンドも存在しているけど、GERに関しては全く言及されていないので「GERの拳に当たったら無条件で死のループ」だと考えるのは不自然。
それよりもディアボロは死亡したが『真実に到達させない』能力によって何度も死亡→戻る→死亡→戻る
の流れを繰り返していると考えたほうが遥かに自然。
待てよ？GERの場合そもそも時間が経過しないのか
それならリムルがジョルノに勝つには
GERを破ることが出来る完全な新能力を手に入れるか、
攻撃をやめた上での寿命勝ち
このどちらかしかないな
それに対してジョルノは低火力すぎてリムルを倒しようがない
なので恐らく勝負がつかずに終わる可能性が高い。
新能力云々とかは論じようがないし
毎回思うのはスタンドは物理無効は効きません。
何故ならスタンドは物理攻撃でも魂攻撃でも無いからです。
そして能力の違いを例えるなら。
リムルの能力はNSXの様なスポーツカーやジムニーなどのオフロードカーなどの車の種類に分類されます。
しかし、それらは「車」と言う概念を超える事は出来ません。何故なら「車」だからです。
ジョルノの能力はその「車」と言う概念そのものなのです。
なので、リムルの能力は絶対にジョルノの能力を超える事は出来ません。
>>381
アイズオブヘブンで、ジョルノがDIO殴ったときに自信満々に死ぬ無限ループかかる前提でセリフ吐いてたから殴られた対象が死ななくても無限ループには入ると思われる。それとレクイエム状態だと、ジョルノが死んでもスタンドだけが永遠に残る可能性が高いから実質的に寿命勝ちは不可能かと。