ジョルノ・ジョバァーナとリムル・テンペストはどっちが強い？
リムルを○すのは無理だろ。リムル1体倒せたとしても多重並列意志使えばいいし、リムルもジョルノと同じ能力使えるし。聖魔攻撃しか効かん、聖魔攻撃耐性も持ってるし、運命だって変えられるし
引き分けだろ
1、リムルが攻撃。
2、無かったことになる。
3、ジョルノが行動。シエルが起こったことについて、解析。
4、ジョルノの攻撃を無効。
の繰り返し。
リムルの物理攻撃無効について
攻撃力‐防御力＝ダメージ
ジョルノには、リムルにダメージを与える手段がない。
>>40
無効するという真実に到達できないな。
それに殴った時点で無限地獄状態確定！
無限に４に続けますつまり勝ち
ジョルノは行動を無かったことにするから過去に行くとか能力を使うとか書かれてるがその行動もできないから
おそらく正面から戦ったらジョルノが勝つ
でももしリムルがジョルノを対象に取らない攻撃をしてそれに巻き込まれたら対処のしようがない
転スラの作者はリムルでも流石にはジョルノに勝てないって直接言われてますけどね
>>56
いやここリムルvsジョルノの話なんだが？そもそもの使い方おかしいぞ
>>56
リムルが勝てないって言われてるって言う返信がこれなの意味わからんしコイツリムル信者がなりすましたジョルノ派だろうな…
>>49
ゆうてお前も読みづらいし逆に大人になってこのサイトに来てんのヤバすぎだろ笑笑あとただの文字列なのにうるさいって何笑笑
>>52
君も読みづらいし、文字列なのにうるさいって言ってるのは文の間に「笑」を入れてるから言っているんだよ。せめて「w」にしてほしいね。
>>47
それ原初の苦悩の事じゃね？
まぁ普通に考えれば相手が直接攻撃しようとしてから発動するジョルノのGERと常時精神体とか関係なく吸収・消滅出来る結界を張れるリムルの虚空乃神どっちが強いと思うかじゃないか？
普通に考えてジョルノだろ、殺意とか思想を持った時点で負けなんだよwww
何したって無駄無駄
リムル派って全員バカなんか知らんが会話がかみ合わないやつばっかで草 なろう読んでる時点でお察しだけど
>>89
てかリムル関係のトピは全部そうよ。
他のリムルトピでもここみたいに話がかみ合わないやつが普通におる。
>>90
リムル派なんて小学生かなろう見て妄想してるヒキニートしかいないからしょうがないね
>>92
世界的にも人気なジョジョよりスライムが人気だと思ってんのか笑笑さすがなろう読者
>>101
ドラゴンボールレベルになってから言おうや
せめてBLEACHレベルは欲しい
なろうも海外人気あるしなぁどっちもどっちやな
>>104
ジョジョもNHKでスピンオフがドラマ化するなど知名度の高さはかなりのもんだぞ。少なくともマイナー扱いとはならない程度にはあると思うけどな
BLEACHレベルはあるだろ
ドラゴンボールは国民的知名度あるしドラゴンボールに及ばないならマイナーって扱いなら世の中の漫画の大半はマイナーって事やな
>>105
誰も今がマイナーなんて一言も言ってないぞ
元々はってのは多分昔はって意味だと思うわ
今みたいな状況になったのも新アニメしてからだしなぁ
それまで(2000年代当たり)は空気だった
ドラゴンボールとBLEACHは世界的人気というか海外人気限定で見てもって意味な
>>106
そりゃ昔はどの作品もマイナーだろ。ドラゴンボールだって打ち切りコース待ったなしから盛り返したわけで
ジョジョは1980年代から連載していて3部の人気も高かった。OVA化、アーケードゲーム、家庭用ゲーム化などメディアミックスもガンガンやってるし。TVアニメで人気が再燃しただけで別にそれまで人気が無かったわけじゃない
まあ、ゲームは大半はクソゲーだったけど
>>107
そりゃそうやん
てかマイナーって事がメインじゃなくてマイナー時代のファンを除いたらジョジョも最近見始めたキッズの方が多いしさほど変わらないやろって事じゃないんか
ジョジョ界隈では人気だったろうけれど世間的にはどうだったかって話だからしゃあない
>>108
何言ってんだ？
ジョジョがマイナーかどうかって話だろ？ 昔の話しだしたのはアンタの方だろ
>>110
いや、言ってるやん
ドラゴンボールレベルでないととかせめてBLEACH位にって
これ、なろうもジョジョもどっちもどっちでマイナーって事だろ？
>>112
だからジョジョは海外でも国内でも人気も知名度もあるからマイナーとは言えないって事だよ。90年代末期には3部のアーケードゲームが全国のゲーセンに置かれたり家庭用ゲームとして発売されてるし。ジャンプ連載当時から単行本は売れてたから打ち切りにならず移籍するまで20年近く連載されてる
TVアニメも10年で6部までやるし失敗したとは言え実写映画化してスピンオフはNHKでドラマ化。荒木先生もユニクロやらルーブル美術館とコラボするなど少なくとも国内でもBLEACHレベルの知名度はあるだろって話
>>113
だから今は誰もマイナーだと思ってないって言ってるやんけ
ただ全国にゲーセンとか20年近く連載されていたから昔もマイナーじゃないは無理はあるで
全国にゲーセンが置かれた作品が全てマイナーじゃないってわけないし20年近く連載されてる作品でもマイナーはあるよ
そんな昔マイナーだった事否定する必要なくね今は十分人気あるわけだし
だからBLEACHは国内じゃない国外限定での話って何回言えば分かるんや？
>>114
マイナーじゃないは無理がある？ 何故？ ゲーセンだけてなくova展開やファミコン、スーファミでもゲーム展開、ドラマCD、ノベライズとメディアミックスも豊富に行ってるのにマイナーになるんか？
20年国民的漫画雑誌で連載されてるわけだし。マイナー雑誌で20年やってた作品と一概に同じとは出来ないだろ
そりゃドラゴンボールよりは知名度は無いが。そもそもドラゴンボールはドラえもんなど国民的なアニメと同等の知名度なのでドラゴンボールが最低限だと国民的アニメ以外は全てマイナーと捉えるしか無いんだがそれは幾らなんでもメジャーの範囲が狭いのでは？
海外人気云々はBLEACHの事だったのか？ なろうの事だと思ってたが
>>117
ん？それだけでは｢マイナーじゃない｣という証明にはなってないって言っただけやで
普通に有名雑誌にもあるぞ
世界的人気でドラゴンボールまでいかないのはしょうが無いがせめてBLEACHまでは欲しいって話やぞ
>>118
マイナーではない証明にならないというが、ならアンタは何をもってマイナーであると言ってるのか？
読者アンケート結果は奮わないけど単行本売り上げでカバーして通年連載されるくらいには人気あったんだけど
ん？ BLEACHまでは欲しいのならどっちもどっちというのはおかしくね？アンタの物言いではジョジョがBLEACHより知名度で劣っているわけだからどっちもどっちなんて言葉は出て来ない筈だけど
>>119
分かりやすいのはテレビで紹介されたり(昔のアニメや漫画特集とか)
賞を取ったりランキングで上位取ったりとかetc...
要するにどれくらい｢話題｣になったかだけど人気の今と比べたら雲泥の差でしょ特に2000年代当たりは
単行本売り上げでなんとか打ち切りを回避し続けたやろ正しくはそれにそれが世間にどれだけ認知されてるか指標には繋がらないし逆にフリじゃない？
どっちもどっちって言ったのはなろうとジョジョの話やろどう考えてもちゃんと読み返してくれ
>>120
例えばジャンプ黄金期には発行部数は世界一の漫画雑誌だったがジョジョは3部でその時期の巻頭カラーを何度か貰うくらいには人気なんだぞ。雲泥の差と言えばジャンプ漫画の層の厚さもあるんだが
ドラゴンボール、スラムダンクと社会問題レベルの漫画や他の名作を押さえて巻頭カラー取るのは相当だし話題にもならないマイナー漫画ではとてもそうはいかんのよ
つまり、当時はドラゴンボールやスラムダンクと競って勝つことがあるくらいは人気だったって事
それに打ち切りを免れる程度と言うが打ち切りを免れる程度の売り上げしか出ない漫画が1987～2000年代までメディアミックスも含めてシリーズが継続されるか？
アンタの物言いが意味不明なんだけど
どっちもどっちというのは海外人気の話と同じ文で書かれてるぞ。だから海外人気もどっちもどっちというのはなろうとジョジョの事だと思ったのだけど、海外人気BLEACHでどっちもどっちはなろうって事かい？
>>104
読み直せよ
なろうも海外人気あるしなあってアンタ言ってるんだけど。これをどう読み解けば海外人気がBLEACHにかかってると読めるんだ？
>>121
それが通じるのはその黄金時代に載ってた全ての作品がマイナーじゃなく全て有名である場合だぞもちろん打ち切りも含め
どっちもどっちなんて一回しか使ってないのにジョジョとなろうについての事と分かってるなら尚更なんでそういう質問が出て来るんや？
だから世界的人気ではドラゴンボールはいかなくともせめてBLEACHレベルあって欲しい文章にしかならんて
世界的人気の話してるのにいきなり日本人気の話するわけないしBLEACHが海外人気ある事知ってたら尚更
>>123
何を言ってんだ？ だから黄金時代に巻頭カラーも何回かありの黄金期から売れ行き落ちる辺りまでを打ち切られずに20年近く連載していて、メディアミックスもOVA、ゲームと複数作品存在するジョジョがマイナーとは言えないって話をしてんだけど
マイナー作品が全部そうである必要は無いだろ。不人気作は巻頭カラーも殆ど無く打ち切られて他メディア展開も無い。人気作は巻頭カラーを何度も貰い長く続いて他メディア展開もするって事だからジョジョが当時人気だったか、知名度はあったかを判断するには十分だぞ
いやいや、文章としておかしいって
なろうも海外人気あるからなあ。ならBLEACHの事は無関係になろうについて語ってる文章になってるんだよ。なろうも海外人気高いという文ならなろうの海外人気が高いという意味しか読み取れないだろ
あんたはなろうが海外人気高いと書いたのか、BLEACHか海外人気高いと書いたのか
BLEACHとなろうが海外人気高いと書いたのか
ジョジョとなろうが海外人気が高いと書いのか
BLEACHとなろうとジョジョか海外人気が高いと書いたのか
どれなんだ？
>>124
だからそのジャンプ巻頭カラー飾った作品にもマイナー作品はあるし
メディアミックスがある作品にもマイナー作品はあるからそれだけじゃ証拠になって無いってずうっと言ってるんやが
だからさっき聞かれた証明の答えがジョジョとかにあったら言いわけよ
だから世界的人気の話をしてるだから全部世界的人気の話に決まってるやろ
そしてどっちもどっちはなろうとジョジョに掛かってるだけやん
何をそんなに悩むんや？
>>125
巻頭カラーを1度だけでなく何度も飾った上で、ゲーム化、OVA化、その他メディアミックスしていて20年近くマイナー作品ってあるのけ？ 巻頭カラーだけでなくセンターカラーも飾ってるし
ジャンプの人気作は巻頭カラーとしても表されるし当時のリアルタイムの人気評価なんだぞ。後年の何かのテレビのアンケートよりリアルタイムの結果のが重要だろ
そもそもアンタの言うジョジョがマイナーだという結果は何処にあるん？ データも出さないの？
此方は人気、知名度の答えとして当時のリアルタイムの人気の指標となる巻頭カラーを挙げてるんだけと、あんたは何の証拠も出してないよね？
改行で文が切れて上下の意味が繋がってないんだよ。接続詞もないから分からない
なろうも世界的人気ということは、なろう=世界的人気があるって事になるのは分かるよね？
>>123
あのさぁ、リムルを庇いたいなら関係ない漫画出して話すのやめなよ。せめてなろうで勝負しろよ
>>150
それならジョジョ厨は>>100
への対策を速く語ってくれないかねぇ
ここは強さを議論する所なんだわ
>>155
じゃあスライム厨も95とかスルーしてるとこあるよな？なのに謎にジョジョ厨にしか言わないのはなんでなんだろうな？お前はスライムも嫌いなのに
>>120
どっちもどっちがなろうとジョジョの事言ってんだろ？だけどジョジョの方が圧倒的に売れてるよね？数字にも出てるし。この話終わりだよねここで
>>114
お前→スライムもジョジョもどっちもどっち、ドラゴボくらいになってから言え
じゃあこれ知名度がドラゴボくらいにない＝低いってことを言いたかったんだろ？しかもマイナーとはいってないし今はあるからいーじゃんってマジ何が伝えたかったん？笑 反論になってないんだよね。スライムの方が知名度がないって言う意見の
>>146
いやどっちもどっちって意味分かってる？
今は人気ってのは国内限定の話な
突っかかるならちゃんと文章読んでからにしてくれ
>>153
あのさお前の文章ちゃんと読もうとしても無茶苦茶で死ぬほど読みづらいんだよ。国語勉強しろ小学生
>>153
わかってるぞ？どっちもどっちっていうのは同じくらいって意味。スライムとジョジョの売上は全然違うだろって言ったらお前はBLEACHレベルになったら言って？っつったんだよ。話それてんだよ
>>104
マジで世界的にも国内的にもスライムよりジョジョの方が圧倒的だろ…関係ない漫画持ち込んで哀れだねぇ…お前の好きなスライムで勝負しろよ
>>152
両方とも嫌いなはずなのにずうっとジョジョsageしてるね〜 てかどっちも嫌いなのになんでこのページいるんだよ？ お前がスライムには何も触れないで意味わからんジョジョ下げしてる時点で正体バレてんぞ
>>92
ルーブル美術館とコラボしたり、大学の入試問題に出たりとマイナーとは思えないけど
一旦撤退して、ジョルノを倒す目的以外で時空間支配で過去（レクイエムになるより前）に戻り、ついでにジョルノを暴食之王で魂ごと喰えば倒せる気がする
>>97
虚空乃神が無意識かつ常時発動の時点で勝ってるんだよ
ジョジョ厨はこういう書き込みには触れないが
>>100
レクイエムだって勝手に発動してるやん。ちゃんと読めよ。てかお前やっぱスライム派なんやな笑 嫌いとか言ってんのに
ジョルノには敵意をもてば相手の行動や意思をゼロに戻すまたは相手が有利に戦っているという過程ばかりすすみ真実には到達できないので無効スキルなどあっても無力化されます
ジョジョの黄金期の1990年代前半は発行部数が500万～は653万部BLEACHがアニメ化で注目浴びてた時期のジャンプの発行部数は300万部以降から減ってるわけだからその辺を加味して考えないと駄目かも
>>122
世界的人気の話だから国内の発行部数の話をしても意味無いぞ
それこそ海外の発行部数の話をするならまだ分かるが
だからさっき聞かれた証明の答えがジョジョにあるならそれを言えば良いだけって言ったやん
あと同じような作品ならいくらでもあるしそれこそ君が知ってるだろうジャンプにだったらBASTARDがある
てか俺は今がマイナーとは言ってないぞ？ただ君が言った証拠だけだったらマイナーじゃないって証明にはならないぞって言ってるだけで
てか君は人気＝知名度だと思ってるのか？人気ランキングがそのまま知名度ランキングの順位になる事は無いでしょ？
それとも当時の全国民がジャンプ読んでたとでも言いたいんか？
分かりやすく改行してあげてるんだよ
てかせめてって文字がBLEACHの前にあるだろ
君はなろうには世界的人気は無いって言いたいのか？
>>127
だから証明はされてるだろ。新連載を除いてジャンプの巻頭カラーや掲載順は読者からのアンケートが重要視されるのだから、そのアンケートで結果を出さなければ巻頭カラーも掲載順が上に来ることも無い
ジョジョはドラゴンボールやスラダンを抑えて何度か巻頭カラーを貰ってるわけでそれはリアルタイムな結果に他ならないんだけど
その上で全国展開しても大丈夫とゲーセンなどで全国にゲーム配備、家庭用に移植と大人気作品だし。不特定多数が出入りするゲーセンてしかも格ゲー黄金期の1999年だから知名度も話題性も高かったたんやで。それに筐体も大きくて目立つしな
後年のランキングなら2006年の文化庁のメディア100選でドラゴンボールを抑えて2位になってるぞ。1位はスラムダンクだけど
>>127
全国民とか極論言うなよ。ならアンタの言うランキングとやらは全国民か投票してんのか。なんで人気もあるし知名度もマイナーとは言えない位はあるぞと主張してるだけで全国民とか極論言うかね。日本全国民が知る漫画なんてドラゴンボールでもドラえもんでも無理だわアホらしい
ジョジョは海外ならヨーロッパの方で人気でフランスでは個展を開いたりルーブル美術館とコラボしてる
OVAはイスラム圏でちょっとした国際問題になってたな。これもある意味話題性と言えなくもないけど
アンタの言うランキングも出して欲しいもんだがね。自分は根拠は出さず駄目だしするだけとはアンフェアでは？
それにバスタードも当時の100万部売れる人気作品だぞ。知名度も当時は高く此方もOVA化されてるし。まあこれは関係ないか
改行してるから分かりづらいんだよ。それにせめては接続詞じゃないし。接続詞を付けるから文の前後の文で繋げるように書かないと意味が無いぞ
せめてBLEACHレベルは欲しいでは下の文とは意味が繋がってないんだよ
繋げるとなるとせめてBLEACHレベルは欲しいけどなろうも海外人気もあるしどっちもどっち
ジョジョも入れるなら
BLEACHレベルは欲しいけど、なろうもジョジョも海外人気もあるしどっちもどっち
こう書かないと行けない
でもアンタの言い分だとBLEACH>なろう=ジョジョという知名度として考えているようだから、どうしても意味が通じないのよ
BLEACH=なろう>ジョジョという事ならどっちもどっちがジョジョには掛からないし
>>131
言うなよと言われても君が出してる証拠だと全国民見てるぐらいのレベルじゃないと証拠にならないから仕方ないだろ
ランキングは別に例えのつもりだったが君の言う売り上げ＝人気って言う意味ならメディアミックス総収益の世界ランキング見れば一番分かると思うぞ
確実に日本がメインの作品であろう作品が上位にあったりするからな
ルーブル美術館のやつとか別に知ってるぞ俺は
その上のドラゴンボールの話と繋がってるんだから問題ないやろ
てかその下のなろうとジョジョがどっちもどっちって話はそれだけで簡潔する話だからその文章と直接繋がってる必要はないし
なんでドラゴンボールは世界的人気の話って分かってるのにそれに続いてるBLEACHが世界的人気の話ではない考えが出たのか分からないんよ
>>132
なんで俺が出してる証拠だと日本国民が読んでないと証拠にならないんだよwwww
言ってることが滅茶苦茶なんだが。ジャンプのアンケートの結果もアテにはしないのならアンタのいう怪しげなランキングとやらもアテには出来ないだろ
そもそも例え話って…そんならアンタはジョジョがマイナーだという証拠は持ってないのか？ 証拠無いのにマイナーだと言ってんのか？
知ってるからなんだよ。ルーブル美術館とタイアップしてというのは海外展開してる証拠として挙げただけだ。アンタが知ってようが知るまいが関係ないわな
だから文が繋がってないんだよ
いいか？
ドラゴンボールレベル、せめてBLEACHレベルは「欲しい」←この欲しいで切ると終止形って形になって文は此処で終わりますって事なんよ
だから次に始まる文との連続性が無くなってしまう
そこで、前の文との繋がっていることを示す為に接続詞というのがあるのだけどアンタは接続詞を使わずに
なろうも海外展開してるからどっちもどっちと書いている
こうなると前の文との繋がりが無くなってしまうので読んでる側としては上と繋がっているか分からなくなって混乱してしまう
それに上の文は途切れているので海外人気がBLEACHに掛かると読むことは難しいわけだ
俺が混乱してるのはアンタの文章がデタラメだからだよ。だから何を主張したいのか分からない
後からドラゴンボールとBLEACHが海外人気限定と言ってるけどそれだと
ドラゴンボール>BLEACH=なろう>ジョジョの知名度となるわけだが…
>>133
ならないんだよも何も君がそう言っているようなもんだからやろ
日本一売れた雑誌の中の一作品だから＝マイナーじゃない
ドラゴンボールやスラムダンクみたいに日本一に貢献した作品ならそれでもいいかもしれんがジョジョはそうではないし
だからこれを証明するなら全国民読んでるからってのが根底じゃないと無理って話になるだろ
アメリカの公的機関が公式として出してる総収益ランキングより日本の一雑誌の水増しも出来るアンケートのランキングの方が信じられるのか？
>>135
なるんだよ。ジャンプの巻頭カラーや掲載順はアンケート結果で決まるのでリアルタイムの人気順としてデータになるから。そこまで当時人気だったということなのでジョジョもジャンプ黄金期を支えた作品であることは疑う余地は無いぞ
ランキングも掲載順も票数で決まるわけなので別とする理由は無い。なんで全国民が読んでないと証拠として認められないのか意味不明
それにアンタの言う公的な機関のランキングとやらは何処にあるんだ？ アンタはマイナーだとと主張する以上はアンタ側からジョジョかマイナーであるという証拠を出す必要があるんだが。証拠はあるのか無いのかハッキリしろや
此方は文化庁メディア100選という公的機関のランキングも発掘してきたんだぞ。ジャンプ本誌からウルトラジャンプに移りジョジョの人気も下がっていた時期でもドラゴンボールやスラムダンクに匹敵する支持があったという証拠として十分だろう
それに海外でのジョジョの単独個展などもあり海外人気もあるというのも此方は主張してるのだか。アンタは何の証拠も無くマイナーだと言っているのはどうしてだ？
水増し云々を疑うなら公的な機関のランキングとやらも水増しは可能だし。そもそも公的な機関ランキングとやらの存在自体を例え話として曖昧にしているアンタがデータとして存在しているアンケート結果を疑うのはおかしい
だから速くアンタも証拠を出せよ
しかも今、有名かどうかでなくTVアニメ化以前のジョジョの知名度の話なんだから今の総収益ランキングとかは意味が無い
当時の結果を持ってこないと駄目だぞ
>>137
だからその巻頭カラー云々にマイナー作品もあるなら結局証拠になってないって何回も言ってるやろ
だから俺はジョジョ自体が今マイナーだとは思ってないって何回も言ってるだろ
ただマイナーじゃないって証拠になってないぞって言ってるだけだと同じ事何回言わせるつもりなん？
どこにあるんだって思うんならわざわざ名前まで載せてるんだから調べたらいいだろ
総収益のランキングなのになんで水増しするんだよ
てか公的ランキング自体は例え話じゃなく存在するもんだし人気＝知名度にはならないって事を言ってるわけで
ちゃんと読んでくれないか本当に
後BLEACHは海外発行部数も高くて国内累計ならジョジョが先に1億部達成してるが海外込みならBLEACH連載終了後当たりで先に1億部達成してる