アノスとSCP 3812はどっちが強い？
55票 (5%)
943票 (94%)
SCP 3812は上位存在の干渉を無効化したり作者を超えたり
しかも編集能力(物語改変と設定改変)があるしかも全ての創作物を破壊？破滅？あるいは全て創作物を一つの世界で起きたことにしてそこに矛盾やら混沌やらにして崩壊させる事が出来ます
確かにアノスの理屈改変は強いと思いますが そもそもアノスの理屈改変も設定だしそもそもメタキャラには勝てないと思います。例えばTOAAやオーバーモニター
アノスも矛盾効かないし能力のいたちごっこになって決着着かなそう。
この場合問題はアノスが自らが創作物であると言う理屈を破壊出来るのかかな。
出来ないなら3812が圧勝しそうだけど。
>>3
出来ないんじゃない？
出来るとするとアノスも第4の壁を認識してるまた能力持ちってことになるけど、作品の内容的にメタフィクション的な話は出てこなそうだしメタ能力持ちにはならないんじゃないかな
>>5
「auren the absolute」っていうキャラと「アザトース」相手ではscp全員(3812含む)が束になっても勝てないです
アノスを拡大解釈のし過ぎてはないでしょか？そもそもSCP 3812は作者を超えていて後、無意識からでも自分に害がある相手を改変つまり消す事が出来るつまりですね混滅の魔眼やアノス事態最初から消せる訳ですよ それにSCP 3812は編集能力ですよつまり自分を理屈改変出来るとか混滅の魔眼を使えるようにするとか自分を設定改変出来るのですよ
それも理屈だから出来無いと言いますよね逆に聞きますか？何故SCP 3812に理屈改変効くと思っているのでしょうか？
SCP 3812は自分に攻撃する物は全て無効化にしますよ？
しかもSCP 3812は自分より強い存在を乗っ取ります。もしアノスがSCP 3812より高次元の存在とか上位存在だったらSCP 3812はアノスの立場？アノスそのもの？乗っ取りアノスよりもつよくなりますよ。
もしそれでもアノスが強いと言うなら 完全生命体イフの方が強くなりますよ。後、デマかもしれないシンゴジラ第8形態や第六天波旬やアザトースもそうですよ
完全生命体イフは見た物の能力をそのままコピーが出来るそうなんでもですつまり混滅の魔眼もそのままコピーしてそのまま使える
次、シンゴジラ第８形態
神の次元を到達する
物理法則を超越する
宇宙の外側に出る
次、第六天波旬
波旬に特殊な異能は通用せず、因果律、全多元宇宙破壊規模の攻撃、世界改変（この場合、全多元宇宙）、永遠の時間停止、永劫回帰と言った全ての事象が通用せず完全に消滅させられます。波旬に○されれば、例え過去を変えても復活は出来ません。
口を開いた数だけ宇宙が破壊されます。
それと波旬は歴代の座の神の能力も使い、それだけでも地獄なのにその神を消す事に波旬の法が強化されどんどん無限に強くなります。
次、アザトース
上から派生し、この宇宙そのものがアザトースの見ている夢ではないかという説が本当だったらたとえアノスが混滅の魔眼を持ってそれはアザトースの全ての夢だったと終わります。つまり理屈改変も夢そう全てはアザトースの夢になります。
逆に聞きますか何故アノスが優先条件ですか？そして何故理屈の機能すら条件ですか？理由を教えて下さい
普通に考えて、SCP - 3821が勝つ。
理屈や理論を聞く奴は、負け惜しみ。
意気揚々と書き込んで勝利宣言して愉悦に浸りたいところ悪いけど、結局アノスが設定破壊できます～っていうのも結局ただの『設定』。それでしかないんですよ。一方でSCP-3821が改変できるというのも設定。だからこれは結局声の大きい方が勝つだけの不毛な戦いでしかないんですよ。大声でどちらかの主張が通るまでただだだゴネつづければいいっていう。
野生のラスボスという作品にこういう状況にぴったりの面白いシーンがある
>>72
swnの出番だ！(設定？んなもんねえよ。能力？んなもんねえよ。キャラ？んなもんじゃねえよ。存在？んなもんねえよ。)
「ターッチ！」
「バリア張ってたから無効！」
日本の男子は何故か誰もが幼い頃にこのバリア遊びを行う。
とあるアンケートによるとその比率は９５％を上回るという。百人の男がいればそのうちの九十五人がこの奇妙な遊びを一度は行っているという事だ。
理由は分からない。きっと子供心に響く何かがあるのだろう。
青年は自分もあれをやったなあ、と懐かしい気持ちになった。
そしてこうしたものは、最初はタッチとバリアを行うだけのものだったのが徐々に何でもありとなっていく。それもまた珍しい事ではない。
鬼ごっこや隠れんぼのような明確なルールがあるわけでもなく、その裁定は子供達自身に委ねられる。故に限界などなく、反則もない。
「じゃあビーム！」
「ビームバリア！ ききませーん！」
「バリア破壊兵器！」
「バリア二枚重ね！」
上限などそこにはない。所詮は言葉遊び、設定などいくらでも後から決める事が出来る。
その気になれば絶対無敵バリアなどというものも出来るだろうし、それを砕くビームタッチというのも出来るだろう。
地球全体バリアだの宇宙全体バリアだのも有るだろう。
子供達は想像の世界ならば無敵の存在だ。どんな事だって出来る。
ではこの遊びはいつまでも終わらないのだろうか？ 永遠に続くのだろうか？
否、そんなはずはあるまい。
終わりは必ず訪れる。どんな出来事であってもだ。
青年は窓の外から目を外し、八度目となる愛猫ファールの妨害を前に頭を掻いた。
「ところで、其方が例に出した子供同士の『自分の方が強い』合戦だがな……最終的にどちらが勝つか知っているか？」
「決着など付きませんよ……両方が同じ事を行う以上キリがないですからね」
「違うな。私のアバターが子供の頃の事だがな……最終的にはキリがないと悟った、少し相手よりも賢い子供の方が妥協してその遊びは終わったのだ」
そう、一見終わりがないような子供の遊びにも終わりはある。妥協という名の終わりだ。
いつまで繰り返してもキリがない事を悟った、少し物分かりが良くて大人な子供がもうそれでいいよ、と諦めて決着が付くのだ。
>>73
安心してください、ちゃんと心得てやっています。
実のあるものではありませんが、こういう遊びもなかなか面白いものです。
アノスの能力が相手の世界観や、能力を無視して全て
「効く」、絶対に効果を発揮して理屈を滅ぼせるという前提で話をしている。
だから何を言われようとも、「能力を滅ぼせる、だから勝てる」の一点張り。だから最後には正常な方が折れるしないでしょ
>世界観とは作中のみの設定であり客観的なvs議論には用いれません。
まずアノスが混滅の魔眼によって全ての理を滅ぼせるというのも、これも設定、世界観から来たものです。
>無視している部分を抜粋して全て証明してください。
SCP3821の有する世界観は物語階層構造というモノで、これを説明するために劇中劇という言葉使われています。これは物語の中にある物語を指す言葉であり、例としては漫画の中に登場する漫画や、アニメの中に登場するアニメなどです。
そして、劇中劇の更に内側にも物語がある。そしてその物語の中にも物語が……とこの創作の連鎖は無限に続いています。そして、我々がいるこの現実も上の現実階層にいる誰かの創作であり、その誰かもまた更に上の現実階層にいる誰かの創作で……とこれが無限に続いていきます。これが物語階層構造という世界観です。
そして、SCP3821はその物語階層構造を上昇できます。物語階層構造の世界観において、基本的には上の階層は下の階層の創作者として、自由に世界を創造、改変できます。これは、例に例えるなら、アノスは魔王学院という物語を作っている作者を知覚できませんし、そもそも「アノス・ヴォルディゴード」という存在も作者が作り出したキャラです。そして、混滅の魔眼の効果や能力の詳細も、全て作者が作った設定でしかありません。
これらを作者は自由に書き換える事が出来ます。もし、作者が世界を書き換えたとしても、劇中のキャラはそれに絶対に気付く事ができませんし、それが最初からあったものであるという事になるのです。そして、勿論漫画のキャラクターは作者を○す事はできません。
さて、SCP3821の能力ですが、彼は現実構造を駆け上がれるので、基本的には作者と同等、ないしそれ以上の立場にある存在です。そもそもアノスはSCP3821を知覚できませんし、触れることもできません。作者と同じなので。そしてSCP3821は自由に魔王学院という世界を編纂できるので、アノスの存在を消してしまう事も出来ますし、そもそもアノスはそれに抵抗する事も、気づく事も出来ないのです。前述した通り、混滅の魔眼という能力の設定も、作者が与えたものですから、当然効かないですし。最初から無かったことになります。
>絶対に効果を発して？
効果は優先条件により優先されるため〜と全て客観的に証明してますよね。
その反対の相反する客観的証明が出来てるならまだしも負け惜しみされても…^^;
基本的にこれらの設定が存在するので、SCP3821に混滅の魔眼が通用しない、アノスの「矛盾が生じたなら、絶対に自分が勝つ」という能力が発動せず、また抵抗できないという事は理解していただけましたか。そもそもそれらも全て作者が作り出した設定でしかなく、それを改変できるのがSCP3821なので。
ソースを書かかずについ感情的に反論してしまったのは大変申し訳ございませんでした。というのも、貴方がどうしてもSCP3821の世界観と設定を知った上で、このような発言をしていると思ったからです。もし知っていたなら、作者そのものであるSCP3821を混滅の魔眼でどうこう出来るとは書きませんよね?失礼しました
>結局規模＝最強とかほざいてる輩なんですよね。
つまり言い訳ですよね。
私がソースを提示しなかったので、世界観が大きければ勝てるというような風に思わせてしまったのは申し訳ございませんでした。たしかに、アノス・ヴォルディゴードの有している「混滅の魔眼」ならば、どんな設定や世界観の規模を持っていようと普通は勝てませんよね。その能力を無効化できるので。しかし、前述した通り、SCP3821は物語階層構造によって作者と同等の力を有してるので、混滅の魔眼で滅ぼす事は出来ません
えーとまずSCP 3812をまとめよう｡簡単に言えば絶対上位に行く存在｡オーマジオウとイタチごっこになった奴｡
今思ったんだけどさ、アノスの作者による物語の進行も理屈でしか無いので止められると思うのですが、何故アノスは、しないのでしょうか？
出来ないからなのでは？
でも、scp-3812はそれを理解しているし、それをしたという事実もある。
なので、scp-3812に利があると思うのですがどうでしょうか？
アノスとか目の前で突然起きた事に対処できないじゃんw(一瞬で死ぬような事)
カービィからしたらアノスも scp 3812も蟻同然だよwwwwwwwwwwww
カービィ最強
アノス信者頭悪すぎだろ｡
でも東方信者よりはマシか｡
しかし、アノスもカービィとえんちょうからしたら蟻同然だよ？残念でした。
3次元基準では無い証拠を出せよアノス厨｡
それはお前の勝手なルールだろうが｡
まあ正直俺はカービィとえんちょうの方が強いと思うが。
物語(この場合アノス？についての話)を作る人には勝てないと思います。
わかりやすくやると
3812
↑
作者、3812
↑
アノス、3812
というふうに作者より上に行けるのでアノスは勝ち目がないということです。
メタ能力は解釈によりますが、あなたの言うご都合設定などにも設定上干渉出来ると思ったので強いと思いました。まあ強さ議論の知識がない僕の言うことなのであまり気にしないで下さい。間違っているとしたらごめんなさい。
勝てる可能性というのは実際に勝つというより、判定勝ちのようなものということですか？
てかアノスって現実超えて作者超えたっていう描写や証拠などはあるのか？
能力云々の憶測では無くあったという証拠が欲しいのだが。
また負け犬が論破されてるよwwwwww
学習能力ゼロかよマジで毎日負け犬の吠え方が面白えわ
>>592
、、、？アノスは３８１２で消せるぞだってあいつ著者以下じゃん。頑張って煽っているのを見るのは面白いなー
>>592
負け犬とは？
論破されてるとは？
どこをどう見てそう判断するに至ったのですか？
ソースはどこに？
まさかそんなことも考えずコメントしたわけじゃございませんよね？
突然すみません。僕の好きなscpがなにやら批判されているようで。元々論点はscp-3812とアノス、どちらが強いかですよね？よく分からない証明で論点をずらすのはよくないですよ？僕はみんなと喧嘩する気はありません。あ、でも『お前こんな証明も分からねえのかよw義務教育からやり直せw』とか言う人が出てきそうなので先に言っておきます。義務教育で習った覚えはありません。言いましたよ？これについてごちゃごちゃ言わないでくださいね。 さて、本題に入りましょう。あ、ちなみにここまでの話を全て読んだわけではないですからどっかでかぶってしまっていたらごめんなさい。では説明します。まず、絵を想像してください。その絵は炎が家や木などを燃やしています。その炎はscp-3812とアノスを差します。その炎はとても大きいです。消しようがありません。でも、それは絵の中の火なのでその絵を展示している場所、まあ、大きく言うとその世界は燃やせません。なのでその世界は安全だと言えます。ですが、もしその炎がその絵を展示している世界を燃やせたら？壊せたら？それが可能だと明記されているのがscp-3812です。確かアノスはその明記がされていませんでした。ですので、現実をも燃やせる炎というのがscp-3812で燃やせないのがアノスです。では、その絵が隣り合わせで展示されていたとします。そして、その絵が戦うことになりました。絵を永遠に壊せたら勝ちです。(死ぬとは永遠になにもできない状態だから)どっちが勝つでしょう。これまでの説明を見た人なら分かると思います。そーいえば『それは設定で～』という話があった気がします。仮に、scp-3812の絵を壊せたとします。でも、アノスは展示している世界を壊せるわけではないのでscp-3812の絵を作った作者は『また作ればいいか』と、もう一度作るでしょう。なので、アノスがもしscp-3812の絵を壊せても引き分けとなるでしょう。でも、scp-3812がアノスの絵を壊したとしたら。炎が燃え広がりその世界は壊せることになります。なのでアノスの絵がまた描かれることはありません。よってscp-3812はアノスより強いと言えます。これまでが僕の主張です。分かりやすく説明したつもりですが分かりにくかったらごめんなさい。あと、誤字脱字があったらごめんなさい。後、暴言を使うのはやめましょう。
すみません、よく考えてみたらこんな論争おかしいですよね。これらの物語を作った作者はみんなを楽しませるために作ったのに。すっかり忘れてました。謝罪します。僕がscpを批判されて、その勢いで言ったものの、そーいう気持ちはアノスが大好きな人も変わりませんでした。ごめんなさい。こういう論争では、お互いを認めあうことも大切だと思います。皆さんもその気持ちをもってください。先程も言ったとうり、暴言なんて論外です。仲良くしましょう。今、仲良くしようとしてもできない人たちがいます。せめて、僕たちだけでも仲良くしましょう。あ、ごめんなさい。論点をずらすなとか言っておきながら僕がずらしてしまいました。とりあえず、暴言だけは絶対にだめですので、それだけは本当にやめましょう。ごめんなさい
理論上全てのことができるアノスはそうだろうな。第一アノスは平和主義者だからそんなことをしても自分にとって何の得にもならないこと自体わかってるからじゃないのか？何でもできるから。
ていうかscp3812って絶対的理屈改変で自分の改変を優先的に発動させる能力があるよね。それでアノスと似たような小さな魔女の理屈改変を無効化してたから勝てると思う。
>>760
『ていうかscp3812って絶対的理屈改変で自分の改変を優先的に発動させる能力があるよね。』
あ、忘れてたわW
あったはそれ。