∞の戦闘力を手にいれた栗花落カナヲ(鬼滅の刃)と東方キャラ全員はどっちが強い?

∞の戦闘力を手にいれた栗花落カナヲ(鬼滅の刃)
∞の戦闘力を手にいれた栗花…

75(33%)
東方キャラ全員
東方キャラ全員

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1: 1コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2021/08/25 13:15:33 通報 非表示

ミスって投票したどんだけ鬼滅を勝たせたいんだよ


2: 2コメさん 2021/08/25 13:23:24 通報 非表示

なにがあっても東方には投票しないと決めた。

それが私の望み。

戦うときめたセイバー

4: 4コメさん 2021/08/25 22:42:51 通報 非表示

>>2
はいはい負け惜しみですか


5: 5コメさん 「東方キャラ全員」派2021/08/26 08:26:47 通報 非表示

>>4
これはトピ主が悪いだろ


7: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/08/26 13:02:26 通報 非表示

>>5
2コメがトピ主説


16: 16コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2021/08/27 15:35:00 通報 非表示

>>2


17: 8コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/08/27 20:14:59 通報 非表示

>>16
ペイカスはめんどくさくなったのかな?


3: 3コメさん 2021/08/25 13:46:00 通報 非表示

これも白バイ新幹線って奴の仕業なんだ...。

これも乾巧って奴の仕業なんだ

6: 6コメさん 2021/08/26 09:49:33 通報 非表示

言うよ?カナヲを勝たせたい欲しかねえの?


12: 12コメさん 2021/08/26 20:39:37 通報 非表示

>>6
悪い👎?


13: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/08/26 21:36:19 通報 非表示

>>12
投票として成り立ってない


167: 167コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 09:47:42 通報 非表示

>>13
それなw


14: 8コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/08/27 07:45:45 通報 非表示

>>12
そう言うのやめたら?

事実じゃん

こんなん解釈次第でどうとでもなる 投票として成って無い


8: 8コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/08/26 15:29:29 通報 非表示

そこまでしても勝たせたいんですね引きます


9: 9コメさん 2021/08/26 15:33:45 通報 非表示

>>8
勝手に引いとけ黙っとけくたばっとけ


10: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/08/26 15:49:51 通報 非表示

>>9
あなたに別の人の意見について指図する権利はありません


11: 8コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/08/26 16:45:32 通報 非表示

>>9
トピ主でも無いのに何故外野が偉そうに口を挟む?


21: 21コメさん 2021/08/31 01:26:22 通報 非表示

>>9
勝手に引いとけ黙っとけくたばっとけ

ってあなたに言われたらどう思います?

考えてコメントしてください


15: 15コメさん 「東方キャラ全員」派2021/08/27 15:31:14 通報 非表示

∞は実際存在しないため

∞の戦闘力とかあったら鬼滅の物語一瞬で崩壊するわぁwww


18: 18コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/08/27 20:16:49 通報 非表示

♾は強いからなぁ


19: 19コメさん 2021/08/29 17:58:16 通報 非表示

トピ主の鬼滅の極推しがやばいw


20: 20コメさん 2021/08/29 18:00:28 通報 非表示

普通に無限の力はありません、鬼滅物語終わるぞw


22: 21コメさん 2021/08/31 01:27:21 通報 非表示

∞の力ってことは鬼ワンパンで倒せるってことだよな、、、

鬼滅第1話で終わってしまうぞ


23: 23コメさん 2021/08/31 02:02:09 通報 非表示

このトピの問題点。

無限の戦闘力の定義がなされてない。

東方キャラ全員はどの範囲か。

無限とは永遠に続く存在であり、そもそも果てがない(有限ではない)ので、まぁ、東方が勝つ可能性は0.0001%くらいしかないだろう。

そもそもトピとして成り立っていない


24: 24コメさん 2021/08/31 07:10:36 通報 非表示

>>23
そもそもこのトピは東方側に勝たせようとはしてないので東方は絶対勝てない


26: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/08/31 07:38:40 通報 非表示

>>24
つまりそういうトピを作ったトピ主は重罪


25: 25コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2021/08/31 07:34:37 通報 非表示

流石にこれは鬼滅じゃないか?

東方キャラの強さを数値化したら、どんなに大きくてもどこかしら有限の値を取るはずだからね


27: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/08/31 07:39:12 通報 非表示

>>25
数値化? 何を基準に考えるんだ?


28: 25コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2021/08/31 08:05:49 通報 非表示

>>27
基準はドラゴンボールの戦闘力でも何でもいいですが、東方キャラの強さは有限になるはず

無限大はどんな有限の値よりも大きいので勝つのは鬼滅では?


29: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/08/31 18:48:25 通報 非表示

>>28
なんか、そういうデータあるんですか?


32: 25コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2021/09/05 07:15:44 通報 非表示

>>29
東方の場合、「キャラ」が確立している以上、何かを基準に強さを数値化したら、有限の値になります

無限大がどんな有限の値よりも大きいというのは無限大の定義からして明らかなことなのでデータも何もありませんよ


38: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/05 09:51:54 通報 非表示

>>32
鬼滅の場合、栗花落カナヲという「キャラ」が確立している以上、何かを基準に強さを数値化したら、有限の値になります


57: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 21:24:34 通報 非表示

>>38
前提としてカナヲに「無限大の戦闘力」を与えてるじゃないですか。その結果カナヲのステータスは一意的に定まらなくなりますがカナヲの戦闘力が無限大に発散することには変わりないので、有限の値ではなくなりますよ


71: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/11 22:28:22 通報 非表示

>>57
それに関してはあなたの意見の方が正しい。38コメでは「キャラが確立したら戦闘力が有限になる」という違和感に対して対応したのであり、そもそもの前提条件を根底から覆すつもりでは無い


80: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 22:51:19 通報 非表示

>>71
無限大を一意的な数値で表すことが可能であると仮定し、その値を数値化して∞=Nとする。次にN+1を考えると無限大より大きな有限の値が作れますが、これは無限大の定義「無限大はどんな有限の値よりも大きい」に矛盾するので無限大は一意的な数値で表すことはできない。つまり無限大のキャラに「戦闘力」というステータスをある数値に固定できない。極端な話、「このキャラは〇〇できるが⬜︎⬜︎できない」のようにキャラの初期設定を付けることができなくなる。ゆえに「無限大のステータスを持つ→キャラが確立されない」の待遇法で「キャラが確立される→ステータスは有限」


90: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/13 17:46:24 通報 非表示

>>80
ならなぜ既にキャラとして確立されているキャラを∞の戦闘力として植え付けたのだろうか?


344: 343コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/18 09:15:45 通報 非表示

>>25
妹紅とからへんならずっと生きてそう


30: 30コメさん 2021/08/31 18:58:39 通報 非表示

このトピ作った人絶対鬼滅キッズだろwww


31: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/08/31 19:20:19 通報 非表示

>>30
あったりめぇだな


33: 33コメさん 2021/09/05 07:26:39 通報 非表示

鬼滅勝たせたすぎwwwはっ!もしや普通に戦ったら負けることをわかったから絶対に勝てるようにしたな?ww


34: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/05 07:29:00 通報 非表示

まぁ∞の力をもし無くすと東方は圧勝ですね


35: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/05 07:29:43 通報 非表示

おいトピ主でてこい

コラ画像銃

37: 33コメさん 2021/09/05 07:35:47 通報 非表示

>>35
こういう明らか批判くるトピはトピ主現れない定期


49: 3コメさん 2021/09/11 18:20:03 通報 非表示

>>35
https://tohyotalk.com/user/Dorazaemon

それはこいつです


36: 25コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2021/09/05 07:33:41 通報 非表示

比較するなら「無限大の戦闘力を持った栗花落カナヲ」vs「無限大の戦闘力を持った東方キャラ全員」ですね、無限大の濃度は同じとして


39: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/05 09:52:12 通報 非表示

>>36
そのトピ作ってもいいですよ〜


40: 19コメさん 2021/09/05 11:17:23 通報 非表示

>>36
濃度も何も無限に制限は無いですよ

無限大の力に無限大の力を足しても無限大の力です。


41: 41コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/07 07:55:56 通報 非表示

これいくら戦闘力が高くても使える技とか変わらなかったら東方だろ、だって技の威力上がっただけじゃん


42: 42コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/07 16:13:51 通報 非表示

無限の戦闘力があっても、能力使われたらキツくない?

紫のスキマとか、咲夜の時間停止とかさ。


61: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 22:03:57 通報 非表示

>>42
このカナヲは無限大に発散する戦闘力を持ってる。戦闘力には防御も含まれるから直接的な攻撃は全て無効になる。紫の場合は単に場所を変えただけ、咲夜の場合はただ時間が止まっただけ、になる。


75: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/11 22:31:47 通報 非表示

>>61
ちなみにソースは?


86: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/12 09:03:38 通報 非表示

>>75
カナヲが無限大の戦闘力を持っているのは前提条件

戦闘力に防御が含まれるのは戦闘力の定義から示される

東方勢の攻撃が無効になるのは無限大の定義から明らか


93: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/13 17:49:14 通報 非表示

>>86
戦闘力(せんとうりょく、英: combat power)とは
一般に限られた時間で敵の戦力を弱体化または破壊することができる全ての能力を言う。

防御するだけでは敵の戦力を弱体化または破壊することはできないねぇ


98: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/13 20:08:25 通報 非表示

>>93
言葉足らずだったか。

防御力D→∞を持ったカナヲからしてみれば有限値の攻撃はかすり傷未満、というかむしろ0。

東方勢の攻撃を直接無効化するわけではないが、防御力D→∞があれば、そんな攻撃は全く効かず、それはもう無効化したも同然だよね、って言う意味で「無効になる」という言葉を使った。


102: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/13 22:32:27 通報 非表示

>>98
防御力は無限大にならないから93コメを提示したはずなんだがな


43: 43コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/07 20:20:48 通報 非表示

∞の戦闘力持ってたら勝てるってわけではない。

戦闘力は死ににくさ含んでないから普通に殺される。


44: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/10 16:49:18 通報 非表示

無限とか言ってるけど攻撃が当たらなければいい戦闘力だから、体力は人間なんだよなぁ、だから東方が勝ちます


45: 45コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/10 21:10:00 通報 非表示

>>44
カナヲなら勝てると思いますけどね!


46: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/10 21:14:34 通報 非表示

>>45
ちなみにどうやって?


47: 47コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/11 16:43:07 通報 非表示

∞の戦闘力?だからといって東方キャラに勝てるとはいってない


48: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 18:17:27 通報 非表示

カナヲは無限大に発散する戦闘力を持っている以上、指1本で全宇宙を破壊することができる。戦闘力は攻防全てに関係するので、耐久力も無限大に発散し、東方キャラたちの攻撃力は相対的に0となる。つまり、ただの物理的な攻撃や攻撃するための魔法は無効。となると東方勢の有効打は純狐や幽々子の能力となるだろう。ただし、カナヲは生命力も無限大となっている可能性が高いので純狐や幽々子でも倒せるかどうかは分からない。


53: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/11 18:49:27 通報 非表示

>>48
「東方キャラたちの攻撃力は相対的に0となる。」

なおそれは君が都合よく解釈した場合


56: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 21:08:23 通報 非表示

>>53
私の解釈は「東方キャラの戦闘力は有限」という解釈ですが、あなたはどういう解釈をしてるんですか?


69: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/11 22:26:36 通報 非表示

>>56
大事なのは戦闘力の大小ではない、戦闘力が上がることによって得られる能力だ。

栗花落カナヲは無限の戦闘力を手に入れたとしても飛べるのか? しのぶと同じように毒を注入できるのか? というところ。戦闘力が上がることによって変わるのは攻撃が当たった際のキャラへの影響のみ。つまりその事実に辿り着かせなければ無限でも勝てるという論だ


76: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/11 22:32:45 通報 非表示

>>48
指一本で宇宙破壊は流石に無理だと思う

戦闘力が上がったからって無惨のようになるわけでは無い


81: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 22:54:30 通報 非表示

>>76
無限大とはそういうもの。「とてつもなく大きな数」ではなく「限りなく増加していく量」なんだよ


91: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/13 17:47:50 通報 非表示

>>81
なお君の主張は「N+1を考えると無限大より大きな有限の値が作れますが、これは無限大の定義「無限大はどんな有限の値よりも大きい」に反するので無限大は一意的な数値で表すことはできない。」つまり無限大というのは少しでも増加していくことはできないのである。


96: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/13 19:55:53 通報 非表示

>>91
無限大の定義理解してる?


100: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/13 22:30:08 通報 非表示

>>96
理解するも何も君の主張を尊重した上での意見やで


103: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 14:37:08 通報 非表示

>>100
そもそも私の言ったことは主張ではなく定義から示される事実なんだけどな…

まあ、私が言おうとしたのは「無限大という概念は限りなく増加するから一意的な数値では表せない」ということ。あなたが「無限大は増加しない」とかいう意味不明なことを言い出したので無限大の定義を理解しているのか疑っただけ。


111: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/14 17:57:56 通報 非表示

>>103
無限大は増加しないというのは君の定義に則った主張じゃなかったっけ?


115: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 18:27:18 通報 非表示

>>111
逆に私のコメントについてどういう解釈をしたら無限大は増加しないとかいう結論に至るのかが知りたい


126: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/14 22:22:10 通報 非表示

>>115
80コメを読めば分かるよ


130: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 23:31:07 通報 非表示

>>126
分からないので解説頼む


159: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/15 07:37:56 通報 非表示

>>130
了解。長文になるかもしれんが許してくれ。

80コメにおいての君の主張は「N+1を考えると無限大より大きな有限の値が作れますが、これは無限大の定義「無限大はどんな有限の値よりも大きい」に反するので無限大は一意的な数値で表すことはできない。」だったね。つまり、無限大という数値にはこれ以上加算させることはできないという主張ということになるね。これは「無限大は無限に増加する」と矛盾するのではないか? というものだ。理解できたかな?


185: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 17:07:40 通報 非表示

>>159
初めに説明したが無限大は数値ではない。ある数値にある数値を加算することはできないということは一言も言ってない。そもそも無限大は数値を加算することで増加していくのではなく、無限大という概念が限りなく増加するものであるという扱いである


229: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:31:03 通報 非表示

>>185
うん? ある数値にある数値を加えて計算するって君が言ってたN+1のことじゃないの?それが無限大のどんな値よりも大きいのに矛盾すると言ってたからこういう解釈をしたまでよ


243: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 23:15:10 通報 非表示

>>229
"仮に"N+1(N=∞)のように演算ができるなら、無限大の定義と矛盾するから仮定が間違っていることが分かる。したがってN∈Rのとき、N=∞とは書けないよ、ということ。仮定と事実の区別ぐらいしましょう


259: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 17:58:57 通報 非表示

>>243
でしょ。その仮定が否定されたなら無限大が増加することも仮定に乗っているので否定される


281: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 18:16:54 通報 非表示

>>259
「限りなく増加する」というのは"定義"、「無限大が数値で表せる」というのは"仮定"。勝手に混ぜないでほしい


307: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 21:34:20 通報 非表示

>>281
つまり「無限大が数値で表せる」というのは偽りか?


309: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 21:39:08 通報 非表示

>>307
偽りだよ、最初からそう言ってる


317: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 22:13:53 通報 非表示

>>309
80コメって根底から仮定だったのか


133: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 23:45:05 通報 非表示

>>126
「いかなる有限の値よりも大きい」を分かりやすく言うと「限りなく増加する」となる。私は無限大は限りなく増加するものとして話を進めたので、あなたが解釈を曲げない限り「無限大は増加しない」という結論には至らないなあ


161: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/15 07:39:31 通報 非表示

>>133
なお

>>159


50: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 18:22:44 通報 非表示

「生命力無限大=不老不死」と仮定すると、耐久面で言えば、カナヲは輝夜や妹紅と互角となるが、攻撃力の圧倒的な差でカナヲのほうが強いという結果になるだろう。


51: 3コメさん 2021/09/11 18:23:05 通報 非表示

そんなフィジカルを生身の人間に与えたら存在を開始した直後に体温で脳が焼けて自滅する

終わり!閉廷!


52: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 18:30:28 通報 非表示

そもそもこういった議論をする前に決着の付け方を定めておくべき。

それぞれのステータスを、ある基準に基づいて判定し、強さを判別するなら、強いのはカナヲのほう

対人間の戦闘力で比較しても無限大に発散する戦闘力を持ったカナヲだろう。

直接対決し、全員死亡したほうを負けとするなら永遠に決着はつかない。ただし、カナヲが無限大に発散する戦闘力を以ってしても不老ではないとすると、100年後くらいにカナヲが寿命で死亡し、東方勢の勝ちとなる


54: 54コメさん 2021/09/11 19:54:28 通報 非表示

>>52
そもそも戦闘力と寿命比例するのか?


55: 3コメさん 2021/09/11 20:52:19 通報 非表示

>>54
サイヤ人の寿命は地球人と同じくらい


58: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 21:29:37 通報 非表示

戦闘力は寿命に関係ないらしいのでそこは訂正する


59: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 21:38:01 通報 非表示

そうだとしても戦闘にさほど関係ないだろう。東方勢の戦闘力を数値化して比較するとカナヲのほうが強いという結果になり、直接対決する場合は純狐や幽々子の能力を議論する必要があるが、100%東方が勝つとは言い切れないだろう。

総合的な勝率は、無限大カナヲ:80%・東方20%、といったところか


73: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/11 22:29:05 通報 非表示

>>59
果たして戦闘力の大小だけで勝敗を確信することはできるのか、そこが問題だな。


60: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 21:45:11 通報 非表示

補足だけど、戦闘力には防御も含まれるぞ


74: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/11 22:31:27 通報 非表示

>>60
防御の方法を知らなければ防御という事実には永遠に辿り着けない


85: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/12 08:59:21 通報 非表示

>>74
方法も何も、耐久力が無限大になる


92: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/13 17:48:15 通報 非表示

>>85
ソースは?


97: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/13 20:00:18 通報 非表示

>>92
ソースも何もない。

戦闘力無限大ならば耐久力や防御力も無限大に発散


101: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/13 22:30:35 通報 非表示

>>97
いやだから、そのソースが欲しいんだよ

なきゃぁ断定はできないからな


104: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 14:47:57 通報 非表示

>>101
「戦闘力とは、戦闘に発揮できる力。また、戦闘を持続できる力」(大辞泉より)

ここから判断するに、戦闘を持続できる力は防御力や耐久力と言い換えることができるだろう。

防御力が無限大に発散しないと主張するならば「戦闘力無限大=攻撃力は無限大に発散、防御力は有限」と捉えてることになるが、それは不自然では?


112: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/14 17:59:16 通報 非表示

>>104
オットォ言葉不足だったな、すまない。

防御力が無限大にならないし、仮になっても防御の方法を知らなければせっかくの防御力が宝の持ち腐れと言いたかった


116: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 18:32:18 通報 非表示

>>112
私が言いたかったのは、カナヲは幽々子や純狐の能力を使われる場合を除いて東方勢の攻撃に耐えることが可能であるということ。


127: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/14 22:24:58 通報 非表示

>>116
「除いて」ということは彼女らの能力には勝てないということかな?


62: 54コメさん 2021/09/11 22:11:20 通報 非表示

寿命に関係ないなら不死身いるから無理くね?


63: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 22:14:24 通報 非表示

>>62
たしかに寿命の関係で100年後くらいに東方の勝ちと判定される。ただ、その勝ち方で東方のほうが強いと言えるのか


64: 54コメさん 2021/09/11 22:15:41 通報 非表示

>>63
言えるでしょ。能力を最大限使い、能力を一番いかせる戦いかたをしてるんだから。


65: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 22:17:45 通報 非表示

>>64
分かった、それは認める。私も全員の死亡を敗北条件とする場合についてコメントしてたからそこを訂正する


66: 54コメさん 2021/09/11 22:23:12 通報 非表示

>>65
寿命関係なくどちらかが死亡するまでだったら引き分けだろうな


67: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 22:25:50 通報 非表示

「死」が関わらない戦闘において、東方勢に勝ち目は無い


68: 54コメさん 2021/09/11 22:26:30 通報 非表示

>>67
勝つことはなくなるけど負けることもなくなるんだよな


70: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 22:27:24 通報 非表示

>>68
敗北条件が何かによる


72: 54コメさん 2021/09/11 22:28:52 通報 非表示

>>70
たし🦀


78: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/11 22:34:06 通報 非表示

>>70
それを明確に定めないトピ主が一番悪いな


79: 54コメさん 2021/09/11 22:36:30 通報 非表示

>>78
まあこのトピ主明らか東方馬鹿にするために作ってるから今までの話し合い見て鬼滅ガン有利な勝利条件だしてくるだろうね


89: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/13 17:44:44 通報 非表示

>>79
ダブルスタンダードの象徴として崇めようではないか


77: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/11 22:33:25 通報 非表示

>>67
なお鬼滅キャラは幾度となく鬼に殺されてしまっている模様

栗花落カナヲにもその論は適用されるのでは無いかと


82: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 22:57:53 通報 非表示

全員の死亡が勝敗の条件なら勝つのは東方


83: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 22:59:18 通報 非表示

力関係なら明らかに

無限(略)カナヲ>>東方全員


84: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/11 23:00:47 通報 非表示

補足:83コメは死を操る能力など関係なしのただの攻撃力


87: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/12 09:08:30 通報 非表示

結論を言うと、東方が勝つには純狐や幽々子の能力を使ってカナヲを殺す必要がある。そうしなければカナヲが勝つ


94: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/13 17:49:53 通報 非表示

>>87
真っ先にその能力を使えばカナヲに勝てるんじゃ?


105: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/14 17:44:18 通報 非表示

>>87
ん?あれれれ?    不死身でもないから死という概念はあるんだよなw だから幽々子で死を操り死ぬ所までやればいい、


107: 24コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 17:45:07 通報 非表示

>>105
即死じゃないから無理じゃね


108: 108コメさん 2021/09/14 17:48:00 通報 非表示

>>107
咲夜が始まった瞬間時止め、幽々子の時間だけ動かす。これで行けるんじゃね?


109: 24コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/14 17:52:21 通報 非表示

>>108
咲夜が「他人の時間は無理」って言ってるよ


110: 108コメさん 2021/09/14 17:54:37 通報 非表示

>>109
そうなんや


113: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/14 18:00:17 通報 非表示

>>107
即死まで操れる気がする


114: 24コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/14 18:13:48 通報 非表示

>>113
即死を操るは流石に意味わからん


125: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/14 22:21:31 通報 非表示

>>114
そうなん?


137: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 23:59:36 通報 非表示

>>125
多分「即死を操る」という日本語が理解できなかったんだと思う


106: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/14 17:44:51 通報 非表示

>>87
能力が使えないと誰が言ったw


117: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 19:39:31 通報 非表示

>>106
そんなこと誰も言ってませんよ?


88: 88コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/12 22:45:12 通報 非表示

あっ弱いですね(両方)

吉田

95: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/13 17:50:31 通報 非表示

>>88
大六天波旬にも勝てそうだな


99: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/13 20:15:23 通報 非表示

あくまで個人の意見だけどこの論争、例え東方の戦闘相手がカナヲでなく別の誰かだったとしても、ほとんど同じ議論になるだろうな。


118: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 19:58:15 通報 非表示

戦闘開始後、カナヲが東方勢に攻撃した瞬間、不死身は戦闘不能で瀕死状態になり、不死身でないキャラは即死。東方勢が攻撃できる時間は戦闘開始からカナヲが攻撃するまでの間である。


120: 120コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2021/09/14 20:12:48 通報 非表示

>>118
ちょっと長すぎてよくわかんなかったけど、まじでわかる。だって無限だよ?無限に世界全員が戦っても無理だよ


128: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/14 22:25:15 通報 非表示

>>118
ノーモーションで攻撃する力が与えられているとは思えない


119: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 20:03:05 通報 非表示

東方キャラたちが原作で全身全霊をもって殺し合いをしている描写は見たことがないので何とも言えないが、戦闘開始からカナヲが刀を振り翳すまでという僅かな時間の中で、幽々子たちが能力等を使ってカナヲを殺すのは難しかろう


129: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/14 22:25:29 通報 非表示

>>119
技名を叫ぶ間


121: 121コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 20:35:12 通報 非表示

無限じゃ無理だと思います


122: 122コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/14 20:44:55 通報 非表示

よくよく考えてみるとさ、1人VS東方キャラ全員ってかわいそすぎないか…?


123: 108コメさん 2021/09/14 22:15:02 通報 非表示

>>122
そのかわり無限の戦闘力を手に入れたんだと


213: 122コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/15 23:02:14 通報 非表示

>>123
なる…ほど…?

説明してくれてありがとう!


124: 124コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/14 22:16:07 通報 非表示

トピ主の頭が心配

無限だってさww


131: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 23:35:12 通報 非表示

このカナヲは"指1本"で太陽系を破壊する力を持ってるので、戦闘開始から攻撃を繰り出すまでにかかる時間は1秒未満だろう。その間に幽々子が能力を有効に使えるのかが疑問


160: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/15 07:38:57 通報 非表示

>>131
戦闘力が上がっても新たな能力を手に入れられない気がするぜ

カナヲがどんだけ頑張ってもしのぶのように毒を注入できるのか? 無惨のように手が生えてくるのか?


132: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 23:38:52 通報 非表示

カナヲにとっては指1本を動かすのと刀を振り翳すのとではさして消費する時間は変わらないのかもしれないが、数秒で致命的なダメージを東方側に与えることができるということが伝わればいい


134: 134コメさん 2021/09/14 23:49:38 通報 非表示

この娘はどうやって∞の戦闘力を手に入れたのですか?


135: 108コメさん 2021/09/14 23:53:56 通報 非表示

>>134
無限の戦闘力は前提条件だから過程はないと思う


136: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/14 23:55:34 通報 非表示

>>134
実際に∞の戦闘力を手に入れたわけではありません。「どうやって無限大の戦闘力を手に入れたか」「そんな戦闘力があったら物語が崩壊しないか」等の問題は考えず、"もしも"カナヲが無限大の戦闘力を持っていた場合、の話です。


140: 134コメさん 2021/09/15 00:10:21 通報 非表示

>>136
最悪のダサいトピでしたか…


138: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 00:04:47 通報 非表示

戦闘力F→∞に似たものとして、東方の綿月豊姫の扇子があるが、あれは刹那にして森を素粒子レベルに分解するというものであって、扇子が生み出すエネルギーは有限であると言っていいだろう。つまり、戦闘力F→∞に似たように見えるが実はそれよりも数段下位互換である


162: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/15 07:40:17 通報 非表示

>>138
限界が森とは書いてなかったね


193: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 17:46:51 通報 非表示

>>162
もちろん森を分解のが限界とは書かれていなかった。でも分解できる範囲には上限・上界があるだろう。もし上限・上界が無かったならば豊姫は「この世の全ての物体を素粒子レベルに浄化できる」という表現を使うはずである。また、もし扇子の浄化の力が無限大であるとすれば、豊姫の扇子の過小評価が酷い。あの場面からするとそれはかなり不自然である


235: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:36:11 通報 非表示

>>193
だとしたら推測するしかないということか・・・ 流石に宇宙を素粒子にはできないだろうけど


139: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 00:08:52 通報 非表示

綿月豊姫は八雲紫を降伏させたので、そこから判断すると八雲紫は戦闘力無限大カナヲには勝てない


141: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 00:22:22 通報 非表示

幻想郷での強さは「幽々子≦紫<豊姫」となっているため豊姫より強いであろう戦闘力無限大カナヲを幽々子が倒すのは困難ではないか?


142: 134コメさん 2021/09/15 00:43:58 通報 非表示

僕は∞の戦闘力を手に入れたタラオです

強いタラちゃん

143: 124コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 00:44:12 通報 非表示

>>142
大丈夫?


154: 134コメさん 2021/09/15 06:09:38 通報 非表示

>>143
∞の戦闘力を手に入れたらはじめだって勝てるんだよ

はじめちゃんだよ

166: 124コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 09:43:01 通報 非表示

>>154
君絶対ふざけてるよね?


168: 134コメさん 2021/09/15 10:03:40 通報 非表示

>>166
∞の戦闘力を授かったゴ○ブ○ですが∞の戦闘力なので東方?なんですかそりゃ

テラホーマーズ敵

169: 124コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 10:04:17 通報 非表示

>>168
え?


170: 134コメさん 2021/09/15 10:20:12 通報 非表示

>>169
∞の戦闘力を手に入れたミカンだが何か!地球なんぞ滅ぼしてくれるわっ

ミカン星人

171: 124コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 10:20:58 通報 非表示

>>170
WAO・・・。

ドン引き

172: 134コメさん 2021/09/15 10:39:43 通報 非表示

>>171
あたしゃー∞の戦闘力を手に入れた婆じゃ‼️かかってこんかい

強いおばあちゃん

173: 124コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 10:41:18 通報 非表示

>>172
きっしょ

おえ

174: 134コメさん 2021/09/15 11:10:04 通報 非表示

>>173
私は∞の戦闘力を手に入れたトイレだ‼️

もう人間には用を足させん‼️

トイレくん

175: 124コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 11:13:40 通報 非表示

>>174
出来たよお

トイレ

176: 134コメさん 2021/09/15 11:27:11 通報 非表示

>>175
そいつは逆にう○こ注入されちゃってる姿だけどな

なんせ∞の戦闘力なので


177: 124コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 11:28:58 通報 非表示

>>176
遂に画像使わなくなったww

面白すぎ

178: 134コメさん 2021/09/15 11:44:10 通報 非表示

>>177
くそを注入する画像はいくらクソトピでも出せませんよ~

クソトピ

179: 124コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 11:46:11 通報 非表示

>>178
おーい大丈夫か―

煽り

144: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 00:47:17 通報 非表示

東方のへカーティア・ラピスラズリだが、前提条件として「東方キャラ全員vs∞の戦闘力を持ったカナヲ」とあるので、地獄・異界・月のへカーティア3体が同時に同一世界に存在している状態で戦うとみる。カナヲの攻撃力は無限大なので、戦闘開始後、へカーティアを即戦闘不能状態にさせることが可能


145: 124コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 00:47:40 通報 非表示

>>144
カナヲ信者ヤバい


146: 108コメさん 2021/09/15 00:47:56 通報 非表示

>>144
ん?48コメってトピ主だっけ?


147: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 00:50:38 通報 非表示

>>146
トピ主ではありません。トピ主が提示した前提条件から議論を進めています


163: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/15 07:40:44 通報 非表示

>>144
カナヲって異世界へ行けたの?


186: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 17:11:05 通報 非表示

>>163
カナヲが自力で異世界に行くことは不可能だが、トピ主の前提条件として東方キャラ側は全員で戦うことになっているので、へカーティアは3人とも同じ空間にいるものとして扱うということ。3体とも別の空間にいたら全員で戦えないだろ?


230: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:33:13 通報 非表示

>>186
それって流石にご都合主義じゃない? へカーティアっていつもは3体は月、地獄、異界を統べているんじゃないの?


180: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 16:49:03 通報 非表示

>>144
馬鹿かよwなんで三体同時にならないといけないんだよw


189: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 17:19:28 通報 非表示

>>180
トピ主曰く全員で戦うとのことなので。もし一体だけ戦闘に出る場合は残りの二体は戦闘に一切関わらないとして議論する


190: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 17:20:25 通報 非表示

>>189
もし一体だけだとしても議論の内容はほとんど変わないけどな


233: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:34:59 通報 非表示

>>189
切り離しはできない気がするぜ


148: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 00:54:17 通報 非表示

輝夜についてだが、カナヲが連続して攻撃することによって、須臾にしても十分なダメージを与えることが可能


164: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/15 07:40:58 通報 非表示

>>148
なお不死身


187: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 17:13:10 通報 非表示

>>164
死にはしないが戦闘不能になる


231: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:33:28 通報 非表示

>>187
根拠は?


251: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 23:49:53 通報 非表示

>>231
不死身ではあるが無敵ではないから


268: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 18:02:21 通報 非表示

>>251
から?


149: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 00:58:49 通報 非表示

一応言いますが、私はトピ主の前提条件と無限大の定義、戦闘力の定義に従って議論を進めているだけです。ただし、明らかに不自然な事象については無視しています。無視できないような事象を私が無視していたら言ってください。また、東方や鬼滅の作品自体を否定するつもりはありません。


150: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 00:59:10 通報 非表示

カナヲの信者でも東方の信者でもありません


151: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 01:02:32 通報 非表示

誤解されると悪いので言いますが、私の言う「カナヲ」は基本的に戦闘力F→∞を持った栗花落カナヲのことを指しますので鬼滅本編に登場する栗花落カナヲではありません。


152: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 01:06:07 通報 非表示

戦闘力については、軍事用語とドラゴンボール用語があるが、軍事用語の定義でドラゴンボール基準の数値であるという認識。


153: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 01:37:02 通報 非表示

戦闘力に対して、全力で攻撃したときに他に及ぼす影響を数値化したもの(以下Eとする)が存在し、それに上界があり、戦闘力を無限大に飛ばすとEは収束しないかという疑問だが、おそらく上界はないだろう。ライフル銃の戦闘力5と、月破壊の戦闘力139を比較したときに、必要とされるエネルギー量に大きな差があるからである。戦闘力5→139の変化に対して必要とされるエネルギー量は10の2桁乗倍の差がある。(by柳田理科雄)これは指数関数的に増加しているのでEの上界はないと考えるのが自然。また、ドラゴンボール本編からもEが上に有界であるという事実は見出せない。もしEの上界があったとしても、それはおそらく太陽系破壊レベルを超えるので、あまり議論に影響はないだろう


155: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 06:13:42 通報 非表示

>>153
無限の、戦闘力とは、ドラゴンボールのキャラもワンパンになってしまいます、無限とはね、戦闘力は、体力や能力には関係していない、まず戦闘力には、強いからと言って、能力はできません、無限大といっても、戦闘力の話、戦闘力が強くなっても、能力がつくわけでも無い、体力の今まで通り、負け惜しみはここまでにしろ、


156: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 07:31:33 通報 非表示

>>155
読点が多く日本語も微妙に間違ってるので今ひとつ言いたいことが伝わらなかったが、おそらく言いたいのは特殊能力等があれば無限大の戦闘力を持ったキャラにも勝てるということだよね?それならば何故東方儚月抄で八雲紫が綿月豊姫に負けたのか。八雲紫の能力が有効なら豊姫を倒すことができるはず。しかし、紫は豊姫に負けた。


157: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 07:33:10 通報 非表示

>>156
そこから推測すると、あまりにも攻撃力に差があると東方の世界では弱い方の能力が無効化されるのではないか。


158: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 07:34:20 通報 非表示

>>157
もちろんそんな設定は明記されていないが、そう考えるのが自然だろう


165: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/15 07:41:53 通報 非表示

>>158
まあ仮にそのルールがあったとしてもそのルールが他作品まで及ぶとは思えんのだがな


188: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 17:15:36 通報 非表示

>>165
何故?


232: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:34:23 通報 非表示

>>188
んじゃぁ東方の世界に鬼滅の技である「呼吸」という概念は存在しているか? いないだろ。つまりはそういう事


244: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 23:20:13 通報 非表示

>>232
呼吸の存在の有無に関わらず、カナヲは攻撃することができる。その攻撃力は正の無限大に発散する


260: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 17:59:10 通報 非表示

>>244
方法を知らないのに?


269: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 18:02:46 通報 非表示

>>260
刀を振ることぐらいはできるでしょう


273: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 18:04:13 通報 非表示

>>269
で、どうなる?

刀自体は強くなってないから無限の戦闘力に耐えきれず折れるか、刀は強くなっていないのでいつもと変わらないかのいずれかやで?


279: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 18:13:33 通報 非表示

>>273
それなら単なる肉体攻撃でもいいでしょう、ただし行使できる力Fは正の無限大に発散する


306: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 21:33:02 通報 非表示

>>279
肉体攻撃はしないであろう

無惨戦の時に肉体攻撃はしなかったし、いくら戦闘力が上がったとは言え新たな攻撃方法が生まれるわけじゃぁない


312: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 21:52:08 通報 非表示

>>306
抽象的な話になるが、戦闘する能力が東方キャラの誰よりも十分に高いことから、カナヲには何らかの攻撃手段が必ず存在する。


319: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 22:14:51 通報 非表示

>>312
はい、刀剣攻撃


330: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 23:02:11 通報 非表示

>>312
且つ、その攻撃は東方側の防御力を上回る


342: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/18 08:54:56 通報 非表示

>>330
なお刀剣攻撃

防御も刀剣を用いる


194: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 17:54:19 通報 非表示

>>165
キャラの力は最大限他作品に及ぶものとして扱ったほうが戦闘が成り立つ(その力が相手に効くのかというのは別の話)。あなたの考えは東方のルールは他作品に影響しないということだったが、そうすると幽々子の能力も他作品には影響しないと考えるのが自然。弱みは相手に影響せず強みは相手に影響する、というのは都合よく偏った解釈ではないか?


236: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:36:59 通報 非表示

>>194
東方の「ルール」…?

ルールとして断定されたわけではなくないか?


245: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 23:23:44 通報 非表示

>>236
あなたが「ルール」という表現を使っていたので私もそれを使っただけ。言い換えるのなら「設定」かな


261: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 17:59:27 通報 非表示

>>245
「設定」…?

あくまでも君の想像内では?


274: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 18:06:33 通報 非表示

>>261
言ってしまえばその通りであり、私が推測したことである。想像と推測は微妙にニュアンスが違うが。


275: 3コメさん 2021/09/17 18:09:54 通報 非表示

>>274
議題のカナヲの戦闘力って数値で表すとなんだっけ?


278: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 18:11:56 通報 非表示

>>275
無限大が数値で表せないことは既に示されている


280: 3コメさん 2021/09/17 18:13:53 通報 非表示

>>278
ん?いや俺は今議題に出てるカナヲの戦闘力が知りたいわけ。

「AをBしてね」に対して「CはBできません」じゃないだろ。


282: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 18:18:56 通報 非表示

>>280
不可能なことなので数値で表しようがない。数値で表した時点で有限。


285: 3コメさん 2021/09/17 18:25:20 通報 非表示

>>282
無限大の話じゃあなくて人の話をしてるんだなー俺は。別にスレタイは戦闘力に限りがないということを説明してるだけであって戦闘力が∞である=数値で表せないなんてのはお前の勝手な履き違えだろ。

胎児でももうちょっとまともな返答してくれるよ?脳が機能し始めてるならね。


284: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 18:24:12 通報 非表示

>>280
あなたのその例えでいうとA≡Cになる。同値な事柄を別の記号で表さないでくれ


288: 3コメさん 2021/09/17 18:29:22 通報 非表示

>>284
違うよ。全然違うよ。もし知らなかったならそれはしょうがないけど、「∞」っていうのは数字でも何でもないんだよね。

だから『∞の戦闘力を手にいれた栗花落カナヲ(鬼滅の刃)』の戦闘力の数値が∞であるわけないじゃん。ね?


289: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 19:26:14 通報 非表示

>>288
無限大は数値じゃないからそれは正しい


291: 3コメさん 2021/09/17 19:42:04 通報 非表示

>>289
∞が数値じゃあないなら∞とは全く別の数値が戦闘力であるとして考えるべきだろうってことね。

じゃあ限りない力を持つ器の戦闘力の数値とは?


292: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 20:03:05 通報 非表示

>>291
全く別物ではない。カナヲにある戦闘力xが与えられていて、xが正の無限大に発散するということです。つまり

∀n>0(n<x)


294: 3コメさん 2021/09/17 20:04:41 通報 非表示

>>292
全く別っていうのは数値とそうでないものという意味で言いました


295: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/17 20:06:26 通報 非表示

>>292
?同じじゃないで、戦闘力は高くても、防御や能力、波動とかは起こらんで


296: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/17 20:07:51 通報 非表示

>>292
まず、貴方は、波動がなんちゃらこうちゃら言っていましたが、正確な、波動の距離は、でてないので、暴論に過ぎない


298: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 20:18:24 通報 非表示

>>296
波動の距離って何ですか?


303: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 21:26:01 通報 非表示

>>274
ならその話は触れないでおこうぜ


181: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 16:50:25 通報 非表示

>>158
(自然じゃない)ないです

ないです

192: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 17:23:55 通報 非表示

>>181
否定するなら理由か反例を挙げてください


182: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 16:51:48 通報 非表示

戦闘力は能力に及ばない、戦闘力が高いからと言って能力は付かない


183: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 16:52:50 通報 非表示

まず48コメは鬼滅に勝たせたい欲しかない、、だから他作品をだし、無理矢理萎えさせる、東方アンチ


184: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 16:54:10 通報 非表示

無限だとしても体力は無限ではない、いつ体力が、無限と言った、なので、死と言う概念はあるなので、 幽々子で倒せます


191: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 17:20:57 通報 非表示

>>184
防御力→∞

∴カナヲが負うダメージ→0


195: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 20:03:37 通報 非表示

>>191
戦闘力ですなので防御力は無限では無いんですよね


196: 124コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 20:16:25 通報 非表示

>>195
正論


199: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 21:18:27 通報 非表示

>>195
戦闘力に防御力が含まれることは前のコメントで示した


234: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:35:20 通報 非表示

>>191
下の根拠を出してくれ


252: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 00:33:10 通報 非表示

>>234
防御力→∞⇒受けるダメージ→0である根拠を出してほしいと解釈した。

防御力α>0に対して、一定値の攻撃によって受けるダメージを返す関数f(α)>0を考える。

αが増加するとf(α)は減少するというのは自明

αが減少するとf(α)が増加するというのも自明

従ってα>0においてΔf(α)/Δα<0

下に有界な単調減少関数は収束するのでα→∞でf(α)は収束する。

ここでf(α)=Α/αと仮定する(Aは定数)(f(α)=Α/α は上の条件を満たす)

任意のε>0に対してδ=A/εとすると

α>δ⇒|f(α)-0|=f(α)<f(δ)=ε

∴∀ε∃δs.t.α >δ⇒|f(α)|<ε

∴lim(α→∞)⇒f(α)=0

∴防御力→∞⇒食らうダメージ→0


270: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 18:02:56 通報 非表示

>>252
記号が多すぎるなぁ

読解には時間がかかりそうだ、数学的に考えすぎだよ


286: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 18:25:24 通報 非表示

>>270
無限大というもの自体が数学的な概念なので仕方がない


308: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 21:35:27 通報 非表示

>>286
相手を混乱させて優位に進めようとしてないなら良いけども


197: 23コメさん 2021/09/15 20:25:12 通報 非表示

正直なところ無限って有限の反対として考えると、終わり仮名果てがないとも考えられる。数は有限だが無限にある。ううで、防御力と戦闘力って全くの別物だと思う。そもそもとして、攻撃力、防御力ってのは分りやすいように数値化させたものなだけであってそれが確実とは限らない。んで、攻撃力と防御力について考えてみよう。それではまず、10人の軍隊が、RPGを持っています。そこに手りゅう弾が投げられました。手榴弾よりRPGの方が強いですが、負けてしまいました。これなら攻撃力と防御力は比例しないって考えられる。んでさらに追加。次はちゃんと防御できる状態で、手榴弾が投げられました。守れているはずなのに、手榴弾の爆発音で、耳がやられました。これだと、その攻撃に対し対処法を知らないといくら防御力、戦闘力が高かろうが無意味といえる。


200: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 21:25:27 通報 非表示

>>197
戦闘力は攻撃力と防御力を合わせたものであるということは前のコメントで示した。10人の軍隊が負けるのは、10人の耐久力が有限で手榴弾の攻撃がそれを上回るから。耳がやられるのは、身体の耐久力が有限で空気振動のエネルギーがそれを上回るから。戦闘力F→∞を持っていれば話は別で、それらに対して完全に耐えることができる。


203: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 21:39:42 通報 非表示

>>200
あれれおかしいゾ、東方は空を飛べる、カナヲは空を飛べないこれは、 完全に東方それに、お前どうせ、戦闘力は無限なので、飛べますと、言ってくるんですよね


201: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 21:31:00 通報 非表示

>>197
最初の無限大の話は正直何を言いたいのかわからない。無限大の反対は有限ではなく無限小、もしくはマイナス無限大である。数は有限だが無限にある、というのはもう意味不明


202: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 21:38:04 通報 非表示

>>201
意味不明なら言わなくていいです


205: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 21:41:03 通報 非表示

>>202
結局何を伝えたかったんですか?


206: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 21:43:13 通報 非表示

>>205
君こそ、結局なにを伝えたかったのか


207: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 21:45:46 通報 非表示

>>206
197コメの、無限大に対する考えが伝わらないということ。だから詳しく説明してほしい


210: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 22:01:33 通報 非表示

>>197
数は有限だが無限にある、の解釈として実数体の元の個数は無限個でありその元である任意の実数は一意的な数値であるということか。与えられた実数の大小と実数体の元の個数とではこの議論においてほぼ無関係である


227: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 21:19:02 通報 非表示

>>197
直接議論には関係ないが、区間Iで変数yが変数xに比例しないことを示すには、区間Iにおいてy/xが変化することを示す必要がある。つまり、3個以上の(x,y)の組、または2個以上の変化率Δy/Δxが必要である。あなたが示したのは、

(1)攻撃力が手榴弾<RPGであること

(2)RPGを持った軍人10人は手榴弾に負けること

上の通りであり、得られたのは1個の(x,y)の組だけなので比例関係を否定したことにならない。


228: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 21:29:26 通報 非表示

>>227
正確に言うと得られたのは

x1∈{x|x∈R,x>0}

x2∈{x|x∈R,x>0}

y1∈{y|y∈R,y>0}

※x:=ATK,y:=DEF


198: 198コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/15 20:36:53 通報 非表示

無限になったのが戦闘力だけなら始まった瞬間自分の力に耐えきれず死ぬのでは?


204: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 21:40:34 通報 非表示

空を飛べる時点で、決まってるんですが、


208: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 21:53:58 通報 非表示

人が刀を振り下ろすとき、空気の波動が空気中に伝わる。攻撃力→∞ ⇒ 波動のエネルギー→∞ なので空中に存在するキャラにもダメージを与えることができる


212: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 23:02:03 通報 非表示

>>208
では質問それは、どこまでの距離なので、しょうか、だから、それはあくまで推測なんだよね、だから、勝てる事まず無理、宇宙全体に、その波動が行くと、地球も壊れそうだし、宇宙では人間は無理そう、東方にも、人間いるんだか、と思った奴、永夜抄で永琳戦で、宇宙に行っています


214: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/15 23:04:27 通報 非表示

>>212
(背景が宇宙だからな)


217: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 01:00:08 通報 非表示

>>214
東方において、ゲーム内で宇宙に行った作品は東方紺珠伝である。そのときは酸素不足は問題になっていなかったが、新作の虹龍洞では、東方の人間は酸素がないと生存できないという設定が明らかになった


215: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 00:48:45 通報 非表示

>>212
カナヲの攻撃力は無限大に発散するので有効となる空間も全空間となる。つまりカナヲが存在する全空間に対して有効。補足だけど、永夜抄で霊夢たちは宇宙に行ったわけではない


216: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 00:56:20 通報 非表示

>>215
有効となる空間が全域なのは、カナヲの放ったエネルギーEに対して効力が一定以下になる範囲X(このXを効果範囲と定義する)が定まり、E→∞⇒X→∞ 因ってこれは示された、∵E∈R>0に対してX(E)は単調増加関数。


240: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:43:08 通報 非表示

>>216
いくら大きかろうと音はいずれは聞こえなくなる。エネルギーも同じ。


248: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 23:34:16 通報 非表示

>>240
それはエネルギーに上限がある場合の話


264: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 18:01:08 通報 非表示

>>248
同じだよ。上限が無かろうといずれは弱まる、いくらでも無限大だという判断は危険だ


239: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:41:28 通報 非表示

>>215
いくらなんでも誇張しすぎでしょ・・・

無限大だから何でも無限大になるわけないでしょぉ・・・ 都合の悪いことがあったらなんでも無限大にするのやめてくれ・・・


218: 24コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/09/16 01:04:44 通報 非表示

>>212
行ってないだろ


219: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 01:10:04 通報 非表示

>>212
ところで誤字脱字は改善できないんですか?


237: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:38:59 通報 非表示

>>208
なんでカナヲと一緒に刀もパワーアップしてんねん


246: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 23:24:42 通報 非表示

>>237
刀自体は強くなってないよ?


262: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 17:59:57 通報 非表示

>>246
んじゃいくらカナヲが強いとはいえ刀が強くなければ攻撃のダメージは薄いな


209: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/15 21:55:04 通報 非表示

もちろんカナヲは空を飛ぶことはできないが。


238: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:40:21 通報 非表示

>>209
そしたらキツくね? 空を飛んで四方八方から攻撃すれば流石に追いつけんぞ?


211: 211コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2021/09/15 22:48:09 通報 非表示

なんか凄いことになってんな


220: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 01:15:16 通報 非表示

前提条件を少し変えて、幻想郷で戦うことにすれば勝つのはおそらく東方側。スペルカードルールによって戦闘力F→∞が戦闘に反映されなくなる上、弾幕勝負にも慣れてないだろうから。


241: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/16 22:43:52 通報 非表示

>>220
弾幕勝負は幻想郷以外でもできるのでは


249: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 23:41:17 通報 非表示

>>241
できるといえばできるが、ここにおいては役に立たない。弾幕勝負やスペルカードルールというものは人間と妖怪が対等に戦って幻想郷の均衡を保つために作られたものであり、本来の能力は制限されている。細かい設定は省略するが、カナヲにそのルールを適用すれば攻撃力F→∞が制限され、強さは霊夢たちとほぼ互角になる。


250: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 23:45:09 通報 非表示

>>249
この議論で東方側が能力を使わず弾幕を使って勝負に臨むなら、カナヲが勝つのは明らかである。だから、この議論では東方は能力を解禁して戦うことにしているのではないか


267: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 18:02:07 通報 非表示

>>250
まぁそういうことだろうね


266: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 18:01:50 通報 非表示

>>249
つまり霊夢たちは本気を出せば今以上の能力を出せるということかな?


276: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 18:10:47 通報 非表示

>>266
そういうことになるが、制限されていた能力が解禁されるだけだから実際は±0


304: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 21:26:22 通報 非表示

>>276
そしたら解禁した意味なくね?


310: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 21:43:43 通報 非表示

>>304
マイナスから0の状態になるので意味はある


318: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/17 22:14:28 通報 非表示

>>310
なぜ初めがマイナスの前提なのか


323: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/17 22:35:30 通報 非表示

>>318
東方キャラは幻想郷で能力がある程度制限されているから


341: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/18 08:54:17 通報 非表示

>>323
根拠は?

思う存分出し切って人間に恐れられないと困るんだよ


351: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/18 13:23:00 通報 非表示

>>341
スペルカードルールが適応されているから


353: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/18 15:00:07 通報 非表示

>>351
んじゃそのルールのない場所で戦うことも可能だが?


355: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/18 15:23:31 通報 非表示

>>353
可能だよ


359: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/18 17:11:25 通報 非表示

>>355
すると…どうなる?


362: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/18 17:28:06 通報 非表示

>>359
本来の力が出せる


378: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/19 10:47:36 通報 非表示

>>362
つまりそうすればカナヲに勝てる可能性はワンチャンあるやで


384: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/19 13:19:40 通報 非表示

>>378
最初から本来の力を出すつもりで話している


392: 4コメさん 「東方キャラ全員」派2021/09/19 15:52:07 通報 非表示

>>384
アッハイ


221: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/09/16 01:26:40 通報 非表示

スペルカードルールなしの全力勝負の場合の私の主張をまとめると、幽々子の能力や霊夢の無敵化は戦闘能力の圧倒的な差によっておそらく無効化される。もし無効化されなかった場合においても東方側が有効な攻撃をするのは難しい。一方カナヲは、攻撃した瞬間東方側が全員戦闘不能または死亡するので総合的に強いのはカナヲだと言える、ということ。


222: 23コメさん 2021/09/16 17:14:20 通報 非表示

そもそもの前提として、無限が生身の人間に与えられ、指一本で地球を破壊することが可能な場合、参謀がその銃負荷に耐えられず死亡する。と僕は思っている。でもまぁ、それくらい高かったら、肉が、空気の圧縮によって焼けるぞ


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