仮面ライダー信者が貶した作品全部と仮面ライダーキャラ全員はどっちが最強？
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>>2831
仮面ライダーよりそっちの方が強いのは認めるけど、実際に戦ったら仮面ライダーが勝つ。なぜなら橘さんがいるから
>>1
ライダー好きだけど、ゆうまとドラえもんには勝てると思うねぇ
キングはオーマジオウとかじゃ無いときついかもだけど
>>7
僕の言いたいことは一より二の方が大きい数字だから強い みたいな話さ 感想でもなく単なる理論上の話だ
>>8
まあ予測的な議論ではそうだよ？、ただ、作者同士が決め合わないと作品としての答えは出ない。
>>4
議論ってそういうもんだろ。作者出すならなんのために議論してんねん
仮面ライダーが全創作物最強とか言っており、捏造してまで仮面ライダー持ち上げる奴が信者じゃないならなんなの？
>>337
328と同一人物だが
そもそも全知全能の書の設定とセイバーの世界観に現実世界が含まれている(スーパーヒーロー戦記参照)ことを加味すると、全創作物どうこうは容易に想像つくはず
別にアンチが騒いでるだけで捏造ではないよ
後、補足だが前に文ででムテキゲーマーは他作品の攻撃は無効化できないとか誰かが言ってたけど、別にそう言う設定はない
>>350
実はその組み上げ方は通ってくれないんだよね：前例にSCP-3812(SCP財団)とThe One-Above-All(マーベル)が居るが、SCP-3812報告書世界は全創作物を包含していない(構造上包含可能な創作物の強さは質的優越無限回分まで)
そこから仮面ライダー世界は全創作物を包含していない事も分かる(構造上包含可能な創作物の強さは質的優越1回分まで)
ちなみに包含できると仮定するとバグる
ムテキゲーマーについて、他作品の攻撃は無効化できないとされていないときに他作品の攻撃は無効化できるとする事は誤謬扱いになるのよね
この手の他作品の攻防に関する言及があるのは僕の記憶だと高遠夜霧(即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。)だけで、他作品の攻撃を無力化する作用に関してはデフォルトでNOになっているんだ
>>355
お前さんは他の人と解釈の根本が違うから強さ比較のやり方が超王道的なオレと比べること自体なんか違う気がするんだよな(強さの本質とやらがどうとか)
て言うかその理屈どこかで見たけど(wikiのコメントだったか？)色々矛盾や不明瞭な点が多くて参考にならない的なことを聞いたことがあるが
>>357
別の場所でも似たような理屈が使われているのか…
>>358
コピペ時に改変しないと些か奇妙な文が出来上がる事はよくある
まぁ結果として一般に他作品の攻撃を無力化できない事になるのよね
>>359
最強議論界隈は元々そのような体系になっているのよね
>>362
強さの質がどうとかは言われていた気がする
まぁあくまでその言葉(強さの質がどうとか)を見た気がすると言うだけで似たような理屈かはわからないんだけどね
ああこれコピペなのか
いや、その二つにセイバーみたいな全創作物包囲があるの？と言う話
>>363
SCP-3812報告書世界ではSCP-3812は「自らを創作物として扱える者(の世界)を創作物として扱える」という異常性を抱えていて、その結果SCP-3812はSCP-3812を創作物として扱える者(の世界)を創作物として扱えるようになる
このときに現実世界が巻き添えを食らう(別の報告書世界だと現実世界が巻き添えを食らってない事になってるけど)
そこからは原理がセイバーのものと同じになる
TOAAに関しては確か明確に全ての創作物を包含しているとされるが、TOAAの場合はそもそも強過ぎて全創作物を包含するかしないかで強さが変わらないというこれまた奇妙な事になっている
>>363
強さの質について海外版最強議論を元にしているけど、構造自体は日本版最強妄想議論の「最強妄想キャラクター議論スレ」でも示されているんだ
例えばカケナーイ(最強妄想キャラクター議論スレ)は書いてある級(最強妄想キャラクター議論スレ)より強さの質が高いのよね
>>364
基本的に海外版最強議論を元にしているけど、キャラクター個人がどんな構造を持っているかの解析方法までは次元などの規模と強さの質と上意下達の是非を除けば日本版最強議論とあまり変わらないんだ
>>367
数少ないけど、日本でも使用は確認されてるのね
とりあえず日本だと王道的な規模➕能力とは異なる感じ？
>>368
王道がどれを指すかは分からないけど、キャラクターの強さを示す時に
•物理学的な影響をより広く与える方が強い(要するに規模のデカい方が強い)
•ただし強さの質に高低差がある場合は強さの質が高い方が強い(これを規模に組み込むかどうかは派閥によって異なりそう)
•能力は一般に強さとして計上されない(能力で惑星や宇宙を創造又は破壊した場合はそれに応じて強さとして計上される)
•上意下達の環境では統一度の高さが強さになる(標準的な強弱がこの段階で機能しないので強さの比較方法が統一度にずれる)
になるんだ
…とは書くけど日本版でも海外版でも派閥によって解析方法が細かい部分では地味に異なったり(海外版に関しては規格も互いに異なる)で統一された解析方法は今のところ無いって感じだね
>>369
その示し方は君が強さを示すときのやつだよね？多分
基本的にオレはシンプルな規模➕能力で比べてるから、質とか構造とかは関係ない
だから俺の場合は一行目と三行目の()の部分を足して二で割った感じだね
まぁ要は解釈の仕方もけっこうあると言うことか
>>375
日本版では何を破壊できたかの規模(このとき能力がどれほど影響するかも規模に依存)で、最終的な比較方法は他キャラと戦闘を想定して勝率順
海外版では何を創造、操作、破壊したかの規模(能力は一般に強さに計上されないし、計上される事もある)で、最終的な比較方法は純粋な強さ順になる
戦闘を想定する時にはより弱い者がより強い者に勝つ事がしばしば起こるので勝敗は強さに直結しにくい
VSBのような一部派閥では質的優越や上意下達(上意下達に関する共通の用語は今のところ示されていない)が採用されていたりする
>>369
は僕が強さを示す時に用いているけど、これはVSB、PSB、OBの3派閥を統合したものになっているんだ
>>380
なるほど
どちらかと言うと日本版かなオレは
オレが日本版で解釈していて、君が海外版の一部派閥で解釈しているということかな？
>>355
後、失礼だけど文法変じゃね？
他作品の攻撃は無効化できないとされていないときに他作品の攻撃は無効化できるとする事は間違い
↑
当たり前でしょ
わざわざ文に書いてどうした？
>>355
それと、toaaと3812は設定とかのそもそもが違うから比較対象にすること自体おかしいのでは？
>>350
あくまで白倉の発言から考察しただけ
それをあたかも公式の設定のように騒いでるライダー信者が嫌いなんだよ
それに仮面ライダーはbattle wikiではウルトラマンやSCPより弱いし、なんなら東方ロスワよりも弱い
>>371
強さ議論って大概そんなもんなんだよなぁ
battle wikiとやらはあれけっこう矛盾がある(ゴジラがオムニバース破壊したとか)
>>371
何battles wikiか言うのよ！(CV：フンボルトペンギン(けものフレンズ))
Battlesの名を関する派閥は
•VS Battles
•Joke Battles(VSB内部機関)
•FC/OC Battles(VSB内部機関)
•Alt Battles(VSB内部機関)
•All Fiction Battles
•Power Scaling Battles
等があるから、どこ派閥かは示した方が良さそう
ドラえもん、ウルトラマン、トランスフォーマー、シンカリオン、ゴジラ、エヴァ、ガンダム、プリキュア、スーパー戦隊、マリオ、メイドラゴン、へろへろくん、柊誠一、マーベル、ジョブレイバーが居れば勝てる
まず事実として仮面ライダーは最強ではない
そして最強議論最上位7作品はそもそも強過ぎてトート民の実力が耐えきれないので仮面ライダー信者が貶した作品全部に含まれなさそう
そうなるとリスト内に最強は載ってない事になりそう
あとここまでで具体的に挙げられた作品の中ではマーベルがニアピン賞
オーマジオウ信者くん諸君！、これを見たまえ！
先日書いたように事実として仮面ライダーは最強ではない
ここにいくらか認め難い事実を示す
>>41
時空破壊/創造は実のところ旧最前線に届くには足りない
>>42
相手の強さを上回るものがあったとして質的な強さの差があるとそれ自体が機能してくれない
今の最強議論界隈ではこの手のものを真っ向からぶっ潰す連中がかなり居る
>>46
レベル4マルチバースは旧最前線に届くには足りない
>>49
僕が勝手に旧最前線と呼ばれるこれは質的に標準より強い者達の強さである
海外版最強議論では「質的優越(Qualitative Superiority)」と呼ばれる区分である
例えば虫ケラと宇宙では圧倒的に強さの差があるように思えるが、実は質的な強さは変わらない
何故なら虫ケラを集めて宇宙と同等の強さを示す事ができるからである
例えば2次元と3次元と4次元では圧倒的に強さの差があるように思えるが、これも質的な強さは変わらない
何故なら2次元に新しい軸を直交させればそれだけで3次元を得られるからであり、3次元に新しい軸を直交させればそれだけで4次元を得られるからである
このやり方を使えば、次元を超えるという趣旨でいくらでもより強い構造を得られる
例えば無限次元、例えば非可算次元、例えばアレフ固定点次元、例えば到達不能基数次元、例えば絶対無限次元
しかし、それでも質的な強さは変わらない
どれほど強くなったとしても、それはより弱い構造から組み上げたものだからである
質的により強い者達はそのような質的により弱い構造からどのように組み上げたところで届かない
例えそれが全能であったとしても
例えばフィクションの者はそれがどれほど強くなったとしてもその者がフィクションである以上現実より強くなれない
昔の最強議論界隈ではこの質的優越で最強になれると信じられてきた
しかし今では質的優越によって最強にはなれない事が明らかになっている
それが僕が質的優越の環境を旧最前線と呼んでいる理由である
>>56
質的優越などの高低差ある強さの軸を規模に組み込むかどうかは派閥や規格にもよるとは思うが、少なくとも能力だけの話ではないのは確かになる
著名な例として五条悟(呪術廻戦)はその能力に反して核兵器級という直観に反する結果が得られている
>>82
虫ケラと宇宙の規模や量的な強さは細かく見れば異なるが、質的な強さは変わらない
虫ケラ自体は弱いが、その虫ケラも十分な数集まれば理論上宇宙と同じ強さを発揮する事になる
この事は直観に反するが、少なくとも虫ケラと宇宙(多元宇宙や多次元を含む)はその強さが互いに異なるにもかかわらず同じ質の範疇に留まる
>>83
直観に反する事ではあるが、セイバーに制限があるとされていないときにセイバーに制限が無いとする事は誤謬扱いになる
更に直観に反する事として、単に制限が無い(「全ての創作物を内包する」等)とするだけでは無制限性を得る事はできない
もっと根本的な対策が必要になる
さて、これによって仮面ライダーより強いキャラクターをいくらか示す
•S•アンドリュー•スワンの提言(SCP財団)
•フェザリーヌ•アウガストゥス•アウローラ(うみねこのなく頃に)
•外なる神(クトゥルフ神話)
•エターニティ(マーベル)
•Gao Chuan(Yin Tian Shen Yin)
•古塵沙(ドラゴンタリスマン)
僕が軽く見た段階で少なくともこれくらいは居る
コイツらも旧最前線には届いているが、まだ最前線には届いていない
>>50
オールマイティはどんなものかの
>>51
今の最強議論界隈で最強になるのは非常に難しい
今のところここまでで最強のキャラクターあるいはその登場作品はまだ挙げられていない
例えオリキャラであっても至難の業にはなりそうだ
>>54
オールマイティは全創作物内包及び使用
後、marvelとフェザリーヌとかのうみねこは規模的にきついと聞いたことがあるが
>>55
…という考察が行われたが、解析結果からどうも問題があったようで、さらに無制限性も認められていない
ある程度の強さまでの創作物内包及び使用はできるようだが、質的により強い創作物を内包する事はできないし使用する事もできない
マーベルは過去にその手の問題があったが、現実の背後にある一体性にして二元性を強調する者であり、創造されうるものに先行する者として新しく無制限性が認められた
更にその本質は全ての二元性に先行する根本的に知られないものである
その為マーベルは最強でこそないが最強に限りなく近い
フェザリーヌに関しては今のところ解析中だが、無制限性は認められない可能性が高い
全てのものをフィクションとする階層の構造そのものをフィクションとする構造が前者と後者で同じ組み上げ方であるという理由で高位質的優越が認められない可能性が高い
とはいえ少なくとも質的優越階層構造そのものを超えるところまでは行ってるから仮面ライダーよりは強くなる
オーマジオウよりオーマフォームのが強いし、そのオーマフォームでも巨大化したバールクスに大勢で蹴り入れなきゃ勝てない
>>43
考えてみて欲しいのは、オーマジオウのベルトは回らない、これはジオウでライダーの歴史が終わった事を意味するのでは？
オーマフォームのベルトはジクウドライバーだからこれは令和になっても仮面ライダーの歴史を続けていくという事だと思う。
オーマジオウが2068年までの全てのライダーの力が使えるというのはソウゴがオーマジオウに変身した世界線に存在する仮面ライダーの話。
だからオーマジオウの居る歴史には存在しないシノビやクイズやキカイの力は持ってなかったし。
オーマジオウは平成に縋る老害だからちゃんと令和という時代を受け入れたオーマフォームには勝てない。
オーマフォームはソウゴが最低最悪の魔王（オーマジオウ）にはならず、第１話で宣言した最高最善の真王（魔王ではなく真の王で真王）になった姿（見事に第１話の伏線を回収した）
だから間違った王様になったオーマジオウよりちゃんとした王様になったオーマフォームの方が強い
他者の力が使えるから最強なら、ステカセキングも最強だよなぁ？
ステカセキングは身体がステレオカセットレコーダーで出来た悪魔超人で、あらゆる超人のデータが入ったカセットを自身の身体に入れる事であらゆる超人に変身する能力を持つ。
それだけでなくステレオカセットレコーダーというモチーフの性質上音で攻撃出来る。
>>25
他者の力をつかえるっていってもその他者が他者だからなぁ
そういう単純な理由で強い強いされてるわけではないんだが
>>44
因みにステカセキングは７人の悪魔超人の中で最強と言われていたけどそれは他の超人に変身出来るからであって実際はスプリングマン同様７人の悪魔超人の中では下っ端
仮面ライダー信者が貶した作品一覧
東方
ドラえもん
Re:CREATORS
ウルトラマン
スーパー戦隊
アンパンマン
はなかっぱ
マリオ
カービィ
ドラゴンボール
ワンピース
鬼滅の刃
ゴジラ
BLEACH
アノス
白き女王
第六天波旬
マーベルコミック
DCコミック
プリキュア
トランスフォーマー
シンカリオン
でんぢゃらすじーさん
ソニック
こち亀
聖闘士星矢
小林さんちのメイドラゴン
ジョジョの奇妙な冒険
勇者シリーズ
マジンガーZ
NARUTO
この他にあったら教えてくれ
>>29
カーター・ラブクラフト作クトゥルフ創作
この画像を写ってるのは、ラブクラフト作の看板ともいえるクトゥルフです。
>>31
ウルトラマンのマルチバースについて
宇宙の外側には超空間が広がっており、その超空間の中に無数の宇宙が泡粒のように漂っている
仮面ライダーにこんな描写がなかったから仮面ライダーが宇宙規模とかあり得ない
>>35
俺も思う。
ゼロに多元宇宙に見渡す場面があったから、ウルトラマンの規模はかなりでかい。
ただ、スパロボオリジナルみたいなヤベェ奴が今だに出ていないのはね…
>>37
セイヴァーがオルタニティより規模が上とか馬鹿ぬかせって思ったわw
セイヴァーが宇宙と一つになったとか
小説の文面からするとただ感覚がリンクした程度
>>40
うん
世界と一つになったとしても鎧武やディケイドには影響無いし、セイバーの支配はグリドンでも逃れられる。
グリドンもザックも弱い脇役。
>>58
一応言うと、支配から逃れられるとは言っても
一体化はしてるんだよね？
なら規模自体はあってると思うけど
>>59
分からんね、ただ信者が言ってるだけだし。
小説の文面からすると感覚がリンクした程度というのも信者の捏造を正して回ってる人から聞いた
>>60
そういう主張を他人から聞いたからそう言ってるってこと？
実際に小説読んでもないの？
>>59
余談だけどキングは宇宙と一体化して超時空消滅爆弾（単一宇宙を吹き飛ばす威力の爆弾）の爆発で受けたダメージを回復したね。
ウルトラマンには人に取り憑いて傷を癒す能力があるけどキングはそれを宇宙にやった。
キングは他のウルトラマンが出来る事は全て上位互換として出来る。
>>67
レベル4マルチバースな筈
だから多元宇宙
まあ知恵袋情報でその人が翻訳間違えて言ったって可能性も捨てきれんが
まあ設定上、出身地がないとか言われているけど、それは他でもない、レジェンド自身がウルトラマンの世界観そのものだからって捉えることも可能だけどね
>>63
まあロイメガなんかが必殺技として六兄弟の技を使えたり、いきなりウルトラ六兄弟カプセル使ってるからなぁ
>>65
ロイメガってキングのほんの一部の力しかカプセルに入っておらず、その弱点を見破られて敗れていたような…