赤チーム（人数多いのでコメントに書く）と全平成ライダー&鬼滅の刃&ワンピースはどっちが勝つ？
>>2055
頼むから主語をつけてくれんか？w
何を隅から隅まで見たの？w
>>2057
だからw
主語が無いとw
伝わらないw
何の設定を見たの？w
俺はエスパーでは無いのでw
アンタが何を見たのかw
何を言いたいのかw
察することは出来ないんだw
>>2062
俺に確認したか聞いてたのかw
まどマギの設定を確認したし本編も映画も見て小説も読んだしw
何処にもガンダムAGEは登場しなかったよw
仮面ライダーの設定も確認したよw
>>2063
もちろんw
本編、映画、小説は今みたわけじゃないけどねw
そりゃそうだw
そもそもw
アンタらが言う時間のリセットってw
リセットは結果でしかなくw
どうやってリセットしたのかが説明されてないやんw
巻き戻した？w
そんな描写合った？w
巻き戻したならそれらしい逆回しの描写とか入るんでね？w
そもそもw
単に巻き戻しただけじゃw
同じ事を繰り返すだけじゃね？w
巻き戻しで何で別な歴史になるの？w
そもそもw
描写では巻き戻したのかw
破壊して創造したのかw
完璧に判断出来るのか？w
光の粒子になって世界が消えてく描写の後にw
1つの世界が21個に分裂してるけどw
これをどう見るとw
巻き戻しだと確定なの？w
どんな描写判断したのかw
明確に説明しないとw
設定通りに破壊して創造してると考える方がw
普通なんだよw
あとw
そもそもw
世界の融合もw
物理的に地球がぶつかってるわけで無いのは一目瞭然だよねw
だってw
地球と地球がぶつかれはw
その時点で人類滅亡するしw
地球2つ分の質量になるw
なのでw
映像の地球はw
見たままの地球ではないw
2さんと5さんはw
何か意見を言う度にw
俺に論破されてるからw
気の毒w
でもw
仕方ないw
適当な事しか言ってないんだからw
>>2086
面倒くさくないよw
まあ、意見全部は言い過ぎたねw
2コメさんと5コメさんは仮面ライダー関連になるとw
・リバイスはセイバーやジオウの力を使えると捏造して、俺に公式サイトの情報を上げられてそんな能力は無いと論破されてたりw
・セイバーの現実世界を捏造とするも実際に記事があるので捏造扱いは無理でw
・出自不明な描写優先論を振り翳して、俺にそれは何処に明文化されてるのか、何処の強さ議論のルールなのかと問われても答えられてないしw
など論破されてるんよねw
>>2086
向こうも俺を論破したと言ってるけどw
強さ議論そのものには明確な答えなんて無いので極論、勝てると言い続ける限りは論破にならないから。強さ議論で論破はほぼ不可能だしw
全ての物語というからにはセイバーの作中にドラえもんとか出て来ないと全ての物語を内包しているとは認められないというのもw
5コメさんや2コメさんの独自ルールで、強さ極論には普遍的なルールがあるわけでは無いので5コメさんと2コメさんのルールを採用しない限りは上記のメタ設定の基準ルールは意味ないしw
論破になってないんよねw
>>2092
あ、俺は仮面ライダーの方が強いとして、それはセイバーに現実世界を含めた全ての内包があるからだって言ってるから。勝てる勝てると兎に角言い続けてるわけじゃないよw
>>2093
あっそう、好きに言ってたら？
2コメさん、5コメさん。この人をほっといて別サイトに行こう。
>>2094
言っていたらというけどw
事実だから仕方ないねw
どのサイトでも強さ議論したときに2コメさんと5コメさん見たいな論調と態度はw
敬遠されると思うよw
石ノ森章太郎作品だけで無く石ノ森章太郎本人も入ってるんだろ
石ノ森章太郎の師匠の手塚治虫や同じトキワ荘の居住�
弟子の永井豪の更に弟子の石川賢
漫画を連載していたサンデー、マガジン、ジャンプ
とかも入ってくんじゃねえか？
後は初代仮面ライダーの滝役の千葉治郎の叔父の千葉真一の弟子の真田広之が出演したX-MENとアベンジャーズとか
X-MENのデッドプール役のライアン・レイノルズが出演したグリーンランタンとか
サンデーと同じ小学館で仮面ライダー関連の漫画も掲載していたコロコロ系とか
仮面ライダーのゲームが出来るハードの任天堂、ソニー系とか
石ノ森章太郎が居るなら広げれば幾らでも広げられるんじゃないか？
>>2101
よく分からない事は出さないのが普通だと思う
東方信者と同じ、東方信者は東方の設定が曖昧過ぎるのを良い事に、実際にはやってない事を自分の脳内妄想を根拠に「出来る」と確信し「〇〇なんて××の能力で瞬殺」等と、他作品のキャラを雑魚だと見下します。
>>2105
後半のは思いつくまま書き込んだけどさ
石ノ森章太郎先生の人生において、仮面ライダーとトキワ荘、サイボーグ009だけは外せない要素ではあるしなあ
>>2108
キカイダーのワンダーライドブックが登場してるっていうのを見た事があるんだけど。
余談だけど、オバＱの正ちゃんは石ノ森章太郎先生がモデルらしい
>>2113
作中に登場はしてないんじゃないか？
玩具であるとかでは
当たり前だけど藤子不二雄の両先生とも親交は厚かったらしいしね
>>2114
んー
何か、スーパーヒーロー戦記の禁書に仮面ライダーとスーパー戦隊以外の石ノ森章太郎先生の作品も含まれてるって事らしいよw
>>2122
いや、貴方は違う、ちゃんとドラえもんの力が使える根拠上げてるから
スーパーヒーロー戦記ならオールマイティセイバーに勝てるんじゃない？
スーパーヒーロー戦記は全てのヒーローの力が使える、つまりオールマイティセイバーの力も使える
>>2126
良かった
スーパーヒーロー戦記はオールマイティセイバーもあるはずけど
元々、スーパーヒーロー戦記は飛羽真が書いたスーパーヒーロー戦記の本がゼンカイザーの力でライドブック化した物だから飛羽真の創造力で無限の可能性を持つオールマイティセイバーならスーパーヒーロー戦記の事を飛羽真自身が再現する事とか
スーパーヒーロー戦記もライドブックだから全ライドブックが集まったオールマイティセイバーにもあるかな？
ということでスーパーヒーロー戦記とオールマイティセイバーは互いに能力は使えるので互角だと思うけど
>>2122
RXにサンデーが登場してたからサンデーの力が使えるのではないか？という人も居ましたが、現実世界のサンデーと内容が同じかどうかわかりませんし
石ノ森章太郎先生（鈴木福）の居る世界ってメタフィクション的な世界（つまり我々の居る現実世界とは別）じゃないんですか？
>>2130
設定はどうあれ、我々の居る世界とは別だよ
身も蓋もない事を言えばスーパーヒーロー戦記はフィクションで実在する物ではないし
>>2176
なるほどね、やっぱり1110コメの捏造だった訳かw
>>2182
トピを見返したけど、確かに1110コメさんの上げたURLの記事には劇中の外の現実を取り込んで作っている的な発言もあったから
捏造というわけではないとは思う
フィクション上の設定としては主張しても問題は無いと思うよ
>>2183
なるほどねー、その劇中の外というのは、例えば
アクション仮面という劇中の外にしんのすけの世界があり、そしてクレヨンしんちゃんという劇中の外に我々の現実世界があるよね？
それと同じで仮面ライダーという劇中の外に石ノ森章太郎先生（鈴木福）が住んでいる世界があり、その外に我々の世界がある
我々の現実世界とは別という事は分かった
そしてその石ノ森章太郎先生（鈴木福）の居る世界にドラえもんやトランスフォーマーやシンカリオンが存在しているかは不明
>>2185
んーどうなのかな
インタビューに限って言えば仮面ライダーが50周年、スーパー戦隊が45作目というのはあくまで現実世界での出来事なのでそれを劇中に表現するには現実世界を描くしかない
先に現実世界での出来事があってそれを表現する為に作中にも現実世界をとりこんだという製作背景があるらしいから、少なくともインタビューを見る限りはスタッフ側は現実世界はこの現実世界を想定してはいるみたい
実際に映画として描写された現実世界をどう考えるかは人それぞれにはなると思うけど
>>2183
石ノ森章太郎先生（鈴木福）が居る現実世界にドラえもんやトランスフォーマーやシンカリオンが存在しているかわかりませんよね…？
>>2186
それはそうかも知れないね。あくまでスーパーヒーロー戦記というフィクション上の話なわけだし
>>2191
そうですね！、スーパーヒーロー戦記というフィクション上の話なのに
そのスーパーヒーロー戦記の世界にドラえもんとかが存在しているかも分からない
>>2198
あと、セイバーの世界の物語って
・アラジンと魔法のランプ→ランプドアランジーナ
・3匹の子豚→子豚3兄弟
という風になっているから、セイバーの世界にあるとすれば
・ドラえもん→ドザエモン
・トランスフォーマー→トランスモーファー
・シンカリオン→シンカンセリオン
という風になっているかも
>>2202
劇中にはアリババと40人の盗賊とか銀河鉄道の夜とかはそのまま出て来てるね。スーパーヒーロー戦記だと西遊記と南総里見八犬伝もそのまま出てた
変わってるのとそうでないのがあるのかな
>>2204
そういう昔話は出しても問題ないけど、ドラえもんとか他の版権作品を出したら著作権に引っかかるから出さないだろうね
>>2204
セイバーの世界は現実世界と繋がっている＝スーパーヒーロー戦記におけるフィクション上の話なので本当に繋がっている訳ではないし、そしてそのスーパーヒーロー戦記という作品の中にドラえもん等の物語が存在するかどうか分からないから、全知全能の書にドラえもんが内包されてるかは不明
>>2208
2096コメさんはインタビューを見て、インタビューの内容から考えると強さ議論の1つの意見としてはセイバーの世界観にこの現実が内包されていると主張するのは問題ないとして
実際に描写されたのはフィクションである事も認めた上で、後は話し合わないと駄目だと言ってるのに
何度も2096コメさんに自分の意見を押し付けようとするのはかなり丁寧に返事をしている2096コメさんにも失礼では？
>>2214
それもそうですね…、失礼しました…。
けど1110コメと話をするのなんて嫌ですよ…。
あいつに何を話しても無駄。
例のカービィ信者と同じ。
カービィが全知全能で、オムニバースを好きなように出来るとか言っていたカービィ信者と…。
その証拠を持って来いと言うと「著作権侵害になるから文章だけ」等と著作権を盾にして逃げる。
そして論破されると「カービィが全知全能なのは公式設定なんだから否定すんなカス」という断末魔を上げる
>>2217
謝るのは2096コメさんに向けてな。僕は横から入ってきただけだし
カービィビ信者と同じと言っても1110コメは自分の主張の根拠は示していたわけだろ？ その時点で根拠も貼らずに逃げていたカービィ信者とは行動が違わないかい？
1110が根拠として提示したインタビューを見た2096コメさんもインタビュー内容から1110の意見を主張する事は出来ると言ってるし
貴方も成る程と一応の理解は示しているみたいだし
その上で貴方は描写された作品にドラえもんとかTFとかは出て来ないから描写を見るとやはりフィクションだと言ってるんだろうし
インタビュー内容を重視する1110と描写を重視する貴方の意見が対立するのは当たり前だし
その場合はやっぱり当人通しで話し合って落とし所を見つけるしか無いと思うよ
>>2183
それは捏造ではないのは分かった、けどトランスフォーマーやシンカリオンやドラえもんや柊誠一が全知全能の書に内包されてるというのは捏造
>>2187
捏造というよりは解釈違いかな。確かに1110コメさんのような考え方も出来なくはないから。個人的には拡大解釈だと思うけど
解釈を許容するのかしないのかは当人通しで話し合う必要はあるね
>>2193
うん
意見は分かれるでしょうけど、ああやって自分の意見と違うからって自分の意見押し付けるのってどうなんでしょうか…？
>>2200
それに、現実世界と繋がったのも、アスモデウスのせいで物語の世界と現実世界が混ざってしまったからであって、普段から繋がっている訳ではないです。
>>2210
ちwがwうw
セイバーの世界観を基に成立しているがw
スーパーヒーロー戦記w
だからw
現実世界もw
セイバーの世界観の内なんだよw
>>2210
どうなのかな？
作中だと個別に存在している事が語られては居たし。インタビュー内容から考えると1110さんの言うような解釈は可能だと言うのは前にも書いたね
勿論、フィクションなのだから本物の現実世界だと描写するのは元々無理なんだけど
>>2223
やっぱりスーパーヒーロー戦記版アース1218かな？
アース1218はマーベルマルチバースの一つで、マーベルの公式本には「我々の居る現実世界」と書いてあった
>>2225
フィクションとして作られている以上はフィクションだからね
ただ、我々の居る現実世界としている作中世界とかではなく。あくまでフィクションとはそう言う物って事かな
だから、強さ議論の意見として使うのは問題ないと思うの
少なくとも捏造では無いし
拡大解釈というのも俺の個人的な感想で絶対というわけでもないから
>>2227
なるほど〜
ちなみにマイトガインはメタ設定結構あった
マイトガインは玩具を売る為の番組
作中でガイン達勇者特急隊のロボットが作られた青戸の工場
青戸とはマイトガインの玩具の発売元であるタカラ（現タカラトミー）の、タカラ本社（現:タカラトミー青戸工場）がある場所。
作中に登場するロボテック社という会社も実在する会社名だし。
エグゼブの操縦する巨大なロボット、マイトガインはそのロボットの掌に乗る大きさで、操縦者のエグゼブもマイトガインの事を「おもちゃ」と言っていた（実際マイトガインはタカラ（現タカラトミー）が発売したおもちゃですし）更に握りつぶそうとして「このおもちゃもお払い箱だ」と、しかし時期的にマイトガインの最終回直前である為、確かに時期的にマイトガインのおもちゃはお払い箱。
そしてラスボスのブラックノワールは三次元人で、娯楽として「マイトガイン」という物語の世界を創造したというメタ設定まで
>>2265
はいw
ブラックノワールは娯楽として二次元世界を創造した神
ブラックノワールは「マイトガイン」というゲームのプレイヤー
マイトガインはゲームのコマ
ゲームのコマにプレイヤーは倒せないが、プレイヤーはゲームのコマを消す事は簡単に出来る
そして「ヒーローが死ぬ」というバッドエンドにしようとしましたが
でも本物の神（マイトガインの制作スタッフ）は「ヒーローが勝つ」というハッピーエンドを選び
ブラックノワールは「結局は私も巨大な悪というゲームのコマに過ぎなかったのか…」と、自分が「三次元人という設定を持った二次元人」という事を自覚しながら消滅しました
>>2122
因みにリバイスが良作過ぎるから次回作のキツネがモチーフのライダーにも期待してる
>>2137
リバイスは面白いね
ギーツは珍しく主役仮面ライダーが銃がメインの仮面ライダーだから今までの殺陣とは違って来るだろうからそれも楽しみかな
セイバーも殺陣は良いのあったけどねえ…
セイバーvsカリバーでのドローンを使ったロングカットの剣戟シーンは凄く良かった
ゼロワンから新しいアクションシーンを模索してるみたいだからその辺は令和仮面ライダーを見ていて良かったと思える部分かな
>>2122
でもドラえもんとコラボしない限り使えるとは言い切れないね…。
確かにトキワ荘が登場してたけど、ドラえもんの権利は他が持ってるし。
同じテレ朝だけど、でも同じテレ朝でもドラえもんとクレヨンしんちゃんがコラボしない理由について、昔はコラボしてたけど、クレヨンしんちゃん側のスタッフがドラえもんのスタッフを怒らせ「もう二度とクレヨンしんちゃんとはコラボしない」と言われてしまいました。
事実上コラボ再開と言える「春のアニメ祭り」も、名前ばかりで良作は全く絡んでない
>>2138
それはそうだね
トキワ荘あるから入ってるかも…？ って程度かな
クレヨンしんちゃんのスタッフ何したの…
>>2178
ケツコプターと検査してみて下さい
しんちゃんが一人でドラえもんとのび太の真似をして
のび太のコスプレをしたしんのすけ「ドラえも〜ん…」
ドラえもんのコスプレをしたしんのすけ「どうしたんだいのび太くん？」
のび太のコスプレをしたしんのすけ「退屈だから道具出して〜」
ドラえもんのコスプレをしたしんのすけ「ケツコプター！」
たけとんぼを取り出す
そしてそれをお尻に刺して扇風機で回し
しんのすけ「あひいぃ〜ん⤴︎これいいゾ〜⤵︎」
そしてみさえにゲンコツを食らう
>>2184
見てきた
酷いねあれ。怒られるのは当たり前だけど、やってしまうスタッフは凄いと思う
>>2196
普通はやらないよねw
他作品のコラボで下ネタパロディに走るとか。原作付きなら尚更w
>>2203
ヤバいらしいねw
パロディがヤバいのは銀魂もそうだったね。蓮舫さんとかネタにして暴走してた
>>2205
妖怪ウォッチでピンクレディのUFOのイントロを使ってその回お蔵入りに
>>2224
パロディが行き過ぎたというよりは著作権に対する認識が甘かったと言うか
勝手に使うのは駄目だよねえ
>>2226
今の時期特に著作権が厳しいですからね。
「やったねたえちゃん！」って漫画で、二重人格の説明をする際に「こ○亀の本田がバイクに乗ると性格変わるのと同じ」と言ってた
こんな風に「こち亀」と直接名前を出さず「こ○亀」と
なんかの作品でもドラえもんの名前を出す際に「ドラ○もん」ってなってた
「ドラ○もん」ってなっていて、ドラえもんも登場してるけどモザイクでぼかされてたり、目に黒い線（犯人の写真によくやってあるあれ）を引いてあったり
>>2233
音楽に関してはJASRACが厳しいしね
著作権が厳しくなるのはそれはそうだよね、クリエイターの権利を守らないとだし
>>2266
うん。
あと、オーマジオウの過大評価も酷いと思う…
・超全集に「20の宇宙を破壊し、21の宇宙を創造した」とあるけど、劇中描写ではあくまでこう
地球というせっまい宇宙規模の時間を大幅にリセットし（ソウゴが高校生に戻っていたのがリセットだという証拠）その結果一つに集約されて単一宇宙となっていた20の地球が元通りに分割されたという話に過ぎず、実際に創造出来たのはソウゴがツクヨミ達と高校生活を送る世界線一個のみ
・因果律操作でなんでも出来る＝劇中では物体の移動にしか使ってないし、設定にもそう書いてある
そもそも、宇宙破壊&創造、因果律操作、歴史改変が出来るならソウゴを庇って死んだゲイツを蘇生させるくらい簡単だった筈だし、2068年のオーマジオウもあんな荒廃した世界で何年も一人寂しく玉座に座ってる人生を送る事なんてなかったし。（小説に宮殿が出て来たから他の場所はどうでもいい？、ソウゴが王様になりたかったのはみんなが幸せに暮らせるようにする為、あれは幸せとは言えない）
・相手より強くなる＝パンチ力やキック力等の戦闘スペックが相手を上回るってだけで、信者の言うような相手の能力を上位互換として使えるという訳じゃ無い
・全ての平成ライダーの力が使える＝だがソウゴがそれらを掌握し切れていないが故に完璧に扱えていないのは劇中描写を見れば明らか（キバの力＝蝙蝠飛ばすだけ、龍騎の力＝ただのドラグレッダーの使役）、更にこれはグランドジオウで過去ライダーの最強フォームを複数召喚した際に何故か鎧武だけ最強どころか中間ですらないパインアームズだった
サイクロンジョーカーエクストリームとインフィニティスタイルとタジャドルと最強フォームに混じってパインアームズが召喚されている（これにより鎧武の最強フォームはパインアームズだったというネタが生まれた）、この点からソウゴがライダーの力を掌握しきれていないのは明らか
・平成がある限り復活する＝ただのファイナルステージというキャラクターショーの演出、しかも描写を見る限りじゃアマゾンズの助力があったから復活出来たってだけで、自力で復活したというのは信者の過大評価だった
>>2293
ファイナルステージ以外は全部、設定にあるから問題ないなw
因果律操作も物体を操作出来れば十分w
概念操作もあるしw
そもそも全知全能まであるからw
>>2107
他の漫画家さんにも言えることではあるけど
石ノ森章太郎先生は漫画、特撮原作問わず作品数とんでもないからどう扱えば言いのか
>>2110
ほら、日本の漫画って漫画雑誌で連載していること多いじゃないか
石ノ森章太郎先生もそれに漏れず複数の漫画雑誌で連載していたのだよね
特に仮面ライダーとサイボーグ009という石ノ森章太郎先生の代表作を連載していたサンデー、マガジン、ジャンプは石ノ森章太郎先生の人生と切っても切れない物になってるし
それを省いて考えれば良いのか、入れて良いのか
特撮も仮面ライダーは石ノ森章太郎先生の原作だけど、特撮とのメディアミックス企画で放送局の他番組はどうなるんだろうとか
考えてくとよくわかんなくなってきた
やー
取り敢えず先生の作品だけだけど
サイボーグ009入ると相当強いんで無いのかな
映画のノベライズでキーパーソンのボルテックスが何かとんでもない設定だったらしいし
ボルテックスはw
多元宇宙を創造したw
神様的なw
宇宙生命体でw
サイボーグ009の多元宇宙はw
ボルテックスの中にあるw
多元宇宙はw
時間時間で分岐しw
更にその分岐した多元宇宙がw
更に分岐していくw
ボルテックスも多元宇宙もw
無限でありw
ボルテックスの体内ではw
無限の多元宇宙がw
無限に分岐していくw
その多元宇宙の時間と空間はw
ボルテックスにとっては等しくw
ボルテックスはw
物質や生命のみならずw
愛とか憎しみとかw
あらゆるの概念も創り出したw
全能の力を持ちw
自分が創造した多元宇宙もw
破壊できるw
昭和の日本創作ではw
最強クラスw
>>2120
なwにwをw
ボルテックスの解説してw
昭和の日本創作では最強クラスと言ってるだけじゃんw
悪いことはw
書いてないw