仮面ライダー,ジョジョ,東方とドラえもんはどっちが強い？
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ドラえもんが道具出す前に倒す
又は道具出しても因果律操作で先に結果作ってなかったことにする
>>1
ドラえもんは最近の考察により0秒近くで道具を、出すことが可能と証明されたが？
>>92
そだけど
あの垢消えて今別の垢になってる( ；∀；)
ログアウト機能にまんまとやられた
>>6
勝負をするんじゃない。どっちが強いかを聞いてるんだ。つまりドラえもんがソノウソホントで、僕があいつらより強い。
といえばドラえもんの方が強くなる
>>9
ゴールドエクスペリエンスが矢のパワーで進化した究極のスタンド。スタンド所持者はジョルノジョバァーナ。
>>8
GERは１度しか使っていないため、能力がかなり曖昧なので、攻撃の意思がないと発動しないとか色々と仮説は立てられている
>>11
設定通りでいけばジョルノに対して何かしらの攻撃をした場合オートで発動するぞ
ルール
互いの能力は通用する(無効化はあり)
何もない空間で戦う
遅くなったｽﾏｿ
改変能力やら時間系能力、願いが叶うなどの全能系と能力は互いに似たようなもんだし後は発動スピードの勝負かな
別に
戦ったらどっちがかつ？
じゃないんだよ？あくまでどっちの方が強いか。わざわざ戦わせる必要もない。
つまりドラえもんが僕はアイツラより強い。とソノウソホントでいえば、ドラえもんはここのお題になってるキャラより強くなるんだからドラえもんの方が勝ちません？道具を、出す速さが関係するのはあくまでたたかったときですよね。
たたかって勝つ。のと どっちが強いかは似ているようでそうではありません。
どっちが強いかの過程として勝負があるんです。この場合大切なのは結果のみ
>>20
ん？？？どっちが強いかを決める過程として勝負があるんだろう？何故過程である”勝負”を考えないで結果だけを優先させるの？過程考えないならどう結果を決めるの？
>>42
結果を求めるためには過程が必要だろ。過程なくしてどう結果を決めるんだ？
>>44
手順を踏むことで得た結果を話し合う場ではなく、結果として存在する事実について話し合う場だからです。たとえば、江戸時代だとかの歴史を用いなくとも今の日本は語れるでしょう？
イギリスの歴史と日本の歴史両方分からないとどっちの方が兵力が上か分からない。、なんてことはないでしょう。たとえ数学のテストで途中式がかかれていなくても、その式が求められている問題でなければピンにならないでしょう？
前述したような理由から、、過程を無視しトピどおり。、
どっちが強いか。
と考えて問題ないと判断しました。たたかって勝つというのは、策やその時の環境に左右されるもので、決して どちらが強いか。
を正確に判定するものとはなり得ません。
>>57
結果として存在する事実？それが分からないから過程(勝負)を踏まえて話し合うんだろ？それとも何？貴方は過程を踏まないで結果(強さ)を導き出せるとでも思ってるのか？
>>60
導き出せますよ？まず噛み砕いて考えましょうか。僕もあなたに分かりやすい言葉を使って説明しましょう。
どっちが勝つ？ という質問がありますよね。それは決して どちらが強い？ でななく 比較される対象のなかでどちらが勝負を制すか。 という意味です。どっちが強いか というのと たたかったらどっちが勝つ？ は全くの無関係なんです。勝つ と 強い は全く別です。その時の調子や環境に大きく左右されます。しかし、どちらが強いについては環境などは一切関係ありません。 純粋な事実のみが結果となるのです。公平 とも言えますか。
わかりやすく言い換えると
テストでどんな点を取っていても、結局は成績。みたいなことでしょうか。
テストでいい点を取る＝成績がいい。とはならないですよね？僕自身、テストでは学年3位なのに、なかなか成績は伸びません。
この場合、テストは戦いであり、成績は実力をあらわしています。
このトピは成績を求められる場。テストの点数を求めている訳ではありません。
あなたの質問に答えるならば、導き出す必要はない。ということです。実力が分からないなら、確かにたたかう必要がありますが、ドラえもんがソノウソホントをつかって、無限に自分を強くできてしまう以上、もう勝負をする必要がないんです。求められているのはたたかった結果ではなく、実力です。
喧嘩を売る言い方になってしまうかもしれませんが、実力をとう場において 現実改変。つまり自分を無限に強くできてしまうキャラ。ドラえもんやアノスなどは無敵です。
相手が自分より強かったら
自分はアイツよりつよい。
というように現実を変えたらいいだけなんですから
>>62
学校次第だけど基本はなると思うけどな。『点数が良い』という事も『自分は成績(実力)が高い』という結果を成り立たせる一つのプロセス(過程)でもあるわけだしな。君の場合は学力が良くても他の評価が低く『学力が伸びない』という結果が成り立ってしまったんだろ。”過程無くして結果は導き出される”の証明としては薄いし、関係ないとは言えない。ドラえもんが現実改変して強くなるというのも一種の過程だしな。
というか、ここのトピック主がルールとして『謎空間で戦う』っていうルールを決めてるんだけど。何故過程(戦う)を踏まない？何故結果(実力)を優先させる？
>>64
設定とは？どこに謎空間で戦うというルールが明記されているんですか？当然ですが、後付のようなものは認められませんよ？討論の議題が大きく変わるものですから、後付の場合別トピですが。
>>79
12: 1コメさん 「仮面ライダー,ジョジョ,東方」派 2022/10/23 17:11:46 通報 非表示
ルール
互いの能力は通用する(無効化はあり)
何もない空間で戦う
遅くなったｽﾏｿ
ほらよ。
『後付けで認められない』って言うのは貴方の我儘みたいなものじゃねぇかよ。ここのトピックを作った主が『後付けは認めない』っていうなら話ならまだ分かるけどトピック主でもない貴方がルールについて色々言う権利はないと思うけどな。しかも、貴方は1コメさんがルールを決めた後にあの返信をしてる訳じゃん。それなのに後付けは認められないとか何様なん。
>>80
？わがままではないのでは？遅くなった すまん とあるように付け足していますよね？？
どちらか強いかを議論するトピでありながら、後にたたかう というルールを追加。
まぁ確かに反論ができなくなったのでしょうかね。しかし平等に話し合う場において、ルールの決定者が片方によるというのはあってはなりませんよね。現に僕の主張にあなた達は根拠の伴う反論ができなかった。なので主は
「強さ」を争う議論から「勝利」を争う議論に方向転換しました。
強いのはドラえもん。これは文句ないですね？トピ主が議論が始まってしばらくした後、そちら側の反論に倫理性がかけ始めた後に、強引にルールを変更したのが何よりの証拠ですよね。
強いのはドラえもん。お互いがそれを認めたのなら僕も「どっちが戦って勝つか」の議論に参加しようと思います。
いやいや、そんな事はない！ と言う方はどちらが強いか僕とディベートしましょう。
原初、そういうトピですから
>>84
長文ご苦労様
しかし平等に話し合う場において、ルールの決定者が片方によるというのはあってはなりませんよね→ルールの決定者が片方にもよってしまうことがあるならそれはもう何でもありになってしまうだろ。ルールの決定者に相談してルールを改正してもらうとかならまだしも。片方によってしまう事は絶対にあってはならないだろ。
現に僕の主張にあなた達は根拠の伴う反論ができなかった。なので主は
「強さ」を争う議論から「勝利」を争う議論に方向転換しました→コメントの時系列からして俺が貴方の主張に反論する前にルールを決めているんですけど。主がいつ反論できないのを見てルールを変えたと？
強いのはドラえもん。お互いがそれを認めたのなら僕も「どっちが戦って勝つか」の議論に参加しようと思います。
いやいや、そんな事はない！ と言う方はどちらが強いか僕とディベートしましょう。
原初、そういうトピですから→分かりました
>>62
ほんとーーーに関係無いんだけどディアボロが賢くなったみたいになってる
>>20
じゃあノベルゲーマーで、僕はドラえもんより強く、ドラえもんは僕より強くはなれないと言えばいいし、ハイパームテキの能力無効や、オールマイティセイバーの能力でドラえもんが創作物である限り超えることはできませんね
>>242
禁止標識で「相手の能力の使用、および、自分、試合結果の干渉」を禁止にできます。ソノウソホントは現実改変ができるので「オールマイティセイバーの能力でドラえもんが創作物である限り超えることはできません」ということ自体を変えることができる。
>>255
ギーツは世界改変でドラえもんの道具を全て玩具にする事も出来るぞ。変身前でも世界改変は使えるし
>>257
禁止標識は標識に書き込まないと駄目だけどギーツの場合はアイテムも必要なく思考するだけでよいからどちらが先手を打てるかと言えばギーツだと思うけどな
ギーツは創世の神となってからは時間も関係ない存在となってるから速さに際限は無いし
>>258
勝つ 勝たない ではなく「強い強くない」で話をしているので、時間の話は関係ないかと。
お互い現実改変能力を持っている時点で答えなんか出ないですけどね。「相手より強い。」というように両方が現実を改変してしまったら、矛盾が生じますし。
>>259
？ 速度も強さの指標の1つやで
両方が現実を変えられるとしても現実を変える能力が速い方が先に相手は無能力者とすれば後に能力は発動出来なくなるやろ？
だから速さは関係ないというのは言えないのよ
>>261
いや、何故強いのかを説明せな…
何の理由もなく赤のが強い！ じゃ単なる信者かドラえもんアンチやろ
>>262
「前提として、お互いの世界で定義される時間の概念が違うので、そもそも強さを議論することが不可能」
「お互いが現実改変できるので、明らかな矛盾が生じる。」「キャラの正確な能力は分からず、あくまで作中から考察して議論しているだけ。設定に「〇〇よ。強い」などの表記がない場合、正確に議論することが出来ない。」
これらの理由から、どちらが強いか定めるのは不可能です。僕は、ただドラえもんが好きなので、あくまで「手段」を述べて、そこからドラえもん説を推しているだけです。
このキャラ選の場に置いて、優劣の判定ができるとは思っていません。
>>263
嘘つけ>>257
が上手くいってたら確実に調子にのってたぞ、ギーツの話が出てきてから急にそんなこと言われてもなぁ…
>>264
ならばこれらが無効であると証明してみて下さい
時間の定義出会ったり、キャラの能力であったり。
全ての世界で矛盾のない時間の概念を提示する。や、お互いの明確な強さが表記された表 現実改変の相互性、優位性を明らかにする。 などでも構いません
証明できなければそれまでの話。所詮は机上の空想論です。
>>271
いやどう考えてもおかしいでしょ、全ての世界で矛盾のない時間の概念を提示するってのさ、時間関係ないってのに何が矛盾のない時間なのか？暴論にもほどがあるし俺は何もおかしいこと言ってないだろ
>>271
そもそもお前>>267
に対してどう思う？俺に食いついてくる理由ないしお前なんか怪しいな
>>263
それで？ 手段を述べてるだけとは言うがギーツの世界改変を禁止するってのもドラえもんがギーツより先に行動出来る前提やろ？
なら強さを主張するとして何故先に能力が発動出来るのかその理由まで含めて説明しなきゃ意味ないやろ
>>255
書き込む暇があると思っているのがアホすぎる。
ドラえもんに光速以上のスピードなんて道具使わねぇとできねぇよ
>>24
もたもたするんだよぉ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>238
それにはあくまで「四次元倉庫の隅に道具がある」という条件がくわわった 場合です。作中では四次元ポケットの中は巨大な倉庫になっているため、奥の方にある道具を出す場合は、えいが のようにもたもたします。しかし、ドラえもんの場合、緊急性のある道具。時間を止める道具などは、すぐに取り出せるように整理されていますよ・
そうですね、たとえば独裁スイッチを使ったとします。
僕より強いやつはみんな消える。といえば自分より強いやつはいなくなりますし、それで残れば、ドラえもんより弱い ってことですよね？
独裁スイッチは
独裁者をこらしめるどうぐ。
とありますが、しっかりと生き物を消す能力がそなわっています
ドラえもんの方が弱いよ。過程は知らねえ
ってのもありって事か滅茶苦茶だな
初手スーパータンマウォッチで時間停止
オーマ ジョジョ二人は
オーマの方しか話にならん
ソノウソホントが通じる時点で負け
>>52
GERの場合だと時間停止しようが何しようが本体であるジョルノに何かしら危害が加わる場合GERがオートで発動してドラえもんの動作が0に戻されるからなぁ...
>>53
ワンダーオブUを追跡、危害を与えようとした者に厄災(雨が人体を貫通したり、物が飛んでくるなど)を降らせる
>>47
オーマ以外にもムテキとか色々いるぞ、それにソノウソホントで喋る前にハイパークロックアップで倒せばいい