仮面ライダー,ジョジョ,東方とドラえもんはどっちが強い？
いや、オーマジオウには時空を破壊する力があるって劇中でも言われとるしなあ
>>207
多元宇宙規模というのも、一つの宇宙に複数のライダーの世界（太陽系及び地球）が存在していてもおかしくはないですし。
他の宇宙ライダーとの設定の兼ね合いや矛盾点も少ない。
それに作中にガッツリ「ジオウの世界」と「ツクヨミの世界」に地球と宇宙が別個に存在する描写がある。士の橋掛け作戦とかも聞けばわかるけど「世界」はそのまんま「世界」だよ。
>>207
言っておくが別の宇宙があってそれぞれの世界を束ねたとしてもそれは地球圏の話でしかない。結局は地球人の物語なんだし。宇宙テーマのフォーゼにしては人工衛星程度だし^_^
あと超新星なんかは精々街一つ破壊する程度です。
同じ世界に地球が幾つかあるって。はっきりと作中で別の時間軸って明言されてるのも無視してんのか
そもそもアギト、ブレイド、鎧武、ゴースト、ビルドと設定上は宇宙規模の作品はあるし。ディケイドの時点で平行世界間を移動する話しやしな。世界=地球で複数の地球が同じ宇宙に存在する世界観って設定にも描写にも無いことを言い出すなら捏造も良いところ
>>207
「描写は見る人によって受け取り方が変わる」
最強議論では基本設定が優先なのに（描写にあるという事は出来るという事、設定では出来ないとされていてもあるのは出来たという規定の事実のみですし）でも描写が無い＆設定と矛盾している場合、設定を優先したい設定厨による言い訳があの言葉。
設定ももちろん大事だが、描写ももちろん大事。
オーマジオウの世界破壊は、設定にも「世界破壊」と書かれてるし、描写でも世界（地球）が破壊されてますし。
なので設定にも描写にもあるのでオーマジオウは世界（地球）破壊は可能。
宇宙破壊は無理
地球しか戻してないのは無理がある＝一つの宇宙内にライダーの世界（太陽系及び地球）がいくつもあって別に可笑しな話ではないですし、他の宇宙ライダーとの設定の兼ね合いや矛盾点も少ない。
作中にガッツリ「ジオウの世界」と「ツクヨミの世界」に地球と宇宙が別個に存在する描写がありますし、士の橋掛け作戦とかも聞けば分かりますが「世界」はそのまんま「世界」です。
別の宇宙があってそれぞれの世界を束ねたとしてもそれは地球圏の話でしかない、結局は地球人の物語なんだし。宇宙がテーマのフォーゼでも人工衛星程度
超新星爆発も精々街一つ破壊する程度
必ずジョジョの奇妙な冒険の圧勝だよ。
絶対にジョジョの奇妙な冒険の楽勝だよ。
確実にジョジョの奇妙な冒険の連勝だよ。
十割ジョジョの奇妙な冒険の大勝利だよ。
100%ジョジョの奇妙な冒険の完全勝利だよ。
勿論ジョジョの奇妙な冒険は最強だよ。
無論ジョジョの奇妙な冒険は最高だよ。
当然ジョジョの奇妙な冒険は至高だよ。
一応ジョジョの奇妙な冒険は至福だよ。
多分ジョジョの奇妙な冒険は極上だよ。。
>>62
ほんとーーーに関係無いんだけどディアボロが賢くなったみたいになってる
>>53
ワンダーオブUを追跡、危害を与えようとした者に厄災(雨が人体を貫通したり、物が飛んでくるなど)を降らせる
>>133
ジョジョ4部のラスボス吉良吉影がキラークイーンのスイッチを押す前に承太郎が時止めを発動しているので、恐らくドラえもんがスイッチを押す前に時止めを発動出来ると思う
>>169
ＧＥＲの意思や動作の力をゼロに戻す能力はオート発動たぞー
>>178
嫌設定で出来ないって言われてたら出来ないだろ。お前作者が作った設定否定する気か？
>>211
でもドラえもんの銀河破壊爆弾って爆発した描写ないよな？
>>227
殴ろうとした際に発動してたし、メイドインヘブンが発動出来た事から信者の言うような力ではない事は明白
殴ろうとしなきゃ発動しない時点でオートじゃない、捏造乙w
>>228
大事なのは設定より描写だろ？、設定なんてただのお飾りに過ぎない、設定もあって描写もされているなら話しは別だが
>>229
描写は無くても台詞で実際に「銀河が吹き飛ぶ」と言われてたし、実際に爆発したらそれこそヤバいからな
ジョジョはちょっと過大評価されすぎかな?
ジョルノのGERの能力は攻撃の意志と行動を0にするだから無意識な攻撃や時間逆行、催眠術や自然現象に弱いからな
ジョジョ最強は小説カーズ
>>231
大事なのはどちらもで設定優先、描写優先というのがそもそもおかしい。描写と設定をどちらも採用して1番大きな値を取れば良いだけ
ドラえもんも設定、描写どちらからも取れる最大の強さを語れば良い。他の作品も同じなのでどちらかが不平等というわけじゃないしな
>>24
もたもたするんだよぉ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>238
それにはあくまで「四次元倉庫の隅に道具がある」という条件がくわわった 場合です。作中では四次元ポケットの中は巨大な倉庫になっているため、奥の方にある道具を出す場合は、えいが のようにもたもたします。しかし、ドラえもんの場合、緊急性のある道具。時間を止める道具などは、すぐに取り出せるように整理されていますよ・
時間も関係ない神となって変身しなくとも世界改変の創世の力を使える英寿だと仮面ライダーは変身前スタートって条件でも勝つのは厳しくねえかな
上限無しのしあわせトランプだし、時間が関係ないというのは行動の速さに際限ないという事でもあるから
>>20
じゃあノベルゲーマーで、僕はドラえもんより強く、ドラえもんは僕より強くはなれないと言えばいいし、ハイパームテキの能力無効や、オールマイティセイバーの能力でドラえもんが創作物である限り超えることはできませんね
>>47
ノベルゲーマーでソノウソホント飲まれる前にドラえもんという存在を消す。
ノベルゲーマーは何かを飲む必要ないんで
>>95
仮面ライダーは変身状態だから仮面ライダーと言われてるんですから、変身前は「変身者」なので仮面ライダーではありません。
ちゃんと考えてから言ってくださいね？
>>123
時止め無効がいるのですが？
高速で動ける上に能力無効などがいるのでね
>>169
いやあの、仮面ライダーが変身していなかったら仮面ライダーではないんですよね。その状態を「変身者」と言うんですよ。変身者と仮面ライダーが別人ではないですが、ライダー図鑑などに変身者のスペックなどありません。オーマジオウなどはベルト壊したところで復活するし、変身前から能力持ちのヤバいやつもいるのでそんなのが反論になるとは思えませんね。ドラえもんの力を過信しすぎています。
>>189
ドラえもん信者の誇張もかなり聞いててイライラしますがねぇ〜
>>211
描写よりも設定が最優先。
公式が決めたことに反論はしてはなりません。
ああ〜タメ口で話したくなってきたぁ〜
>>231
大事なのは描写より設定だわ。
そんな描写のみに金かけられるかよ。
金の問題だよ。金の問題
>>242
禁止標識で「相手の能力の使用、および、自分、試合結果の干渉」を禁止にできます。ソノウソホントは現実改変ができるので「オールマイティセイバーの能力でドラえもんが創作物である限り超えることはできません」ということ自体を変えることができる。
>>255
ギーツは世界改変でドラえもんの道具を全て玩具にする事も出来るぞ。変身前でも世界改変は使えるし
>>257
禁止標識は標識に書き込まないと駄目だけどギーツの場合はアイテムも必要なく思考するだけでよいからどちらが先手を打てるかと言えばギーツだと思うけどな
ギーツは創世の神となってからは時間も関係ない存在となってるから速さに際限は無いし
>>258
勝つ 勝たない ではなく「強い強くない」で話をしているので、時間の話は関係ないかと。
お互い現実改変能力を持っている時点で答えなんか出ないですけどね。「相手より強い。」というように両方が現実を改変してしまったら、矛盾が生じますし。
>>259
？ 速度も強さの指標の1つやで
両方が現実を変えられるとしても現実を変える能力が速い方が先に相手は無能力者とすれば後に能力は発動出来なくなるやろ？
だから速さは関係ないというのは言えないのよ
>>261
いや、何故強いのかを説明せな…
何の理由もなく赤のが強い！ じゃ単なる信者かドラえもんアンチやろ
>>262
「前提として、お互いの世界で定義される時間の概念が違うので、そもそも強さを議論することが不可能」
「お互いが現実改変できるので、明らかな矛盾が生じる。」「キャラの正確な能力は分からず、あくまで作中から考察して議論しているだけ。設定に「〇〇よ。強い」などの表記がない場合、正確に議論することが出来ない。」
これらの理由から、どちらが強いか定めるのは不可能です。僕は、ただドラえもんが好きなので、あくまで「手段」を述べて、そこからドラえもん説を推しているだけです。
このキャラ選の場に置いて、優劣の判定ができるとは思っていません。
>>263
嘘つけ>>257
が上手くいってたら確実に調子にのってたぞ、ギーツの話が出てきてから急にそんなこと言われてもなぁ…
>>264
ならばこれらが無効であると証明してみて下さい
時間の定義出会ったり、キャラの能力であったり。
全ての世界で矛盾のない時間の概念を提示する。や、お互いの明確な強さが表記された表 現実改変の相互性、優位性を明らかにする。 などでも構いません
証明できなければそれまでの話。所詮は机上の空想論です。
関係ありますよ。超越
とある時点で時間と関係してるじゃないですか。
物理的に、時間を超越した生き物と時間を超越しない生き物が交わることは出来ません。時間を超越している ということは時間の流れで生きていない ということ。つまり、簡単に言いますと、対象に時間が流れないんですよ。動けないわけです。 でもそのキャラは作中で動いてる。こういった時点で、お互いの世界で時間の概念が異なっているわけです。
超越してるから時間は関係ない。そんな軽薄な考え方が出来て羨ましいです、
>>263
それで？ 手段を述べてるだけとは言うがギーツの世界改変を禁止するってのもドラえもんがギーツより先に行動出来る前提やろ？
なら強さを主張するとして何故先に能力が発動出来るのかその理由まで含めて説明しなきゃ意味ないやろ
>>271
いやどう考えてもおかしいでしょ、全ての世界で矛盾のない時間の概念を提示するってのさ、時間関係ないってのに何が矛盾のない時間なのか？暴論にもほどがあるし俺は何もおかしいこと言ってないだろ
>>267
はい乙、ギーツの場合も同じく時間超越してるセイヴァーの場合でもちゃんと干渉してるんでw勝てないからって妄言やめてね
>>271
そもそもお前>>267
に対してどう思う？俺に食いついてくる理由ないしお前なんか怪しいな
>>255
書き込む暇があると思っているのがアホすぎる。
ドラえもんに光速以上のスピードなんて道具使わねぇとできねぇよ
そもそもドラえもんごときゴールドエクスペリエンスレクイエムで無効化できるわ