仮面ライダー全員とSCP-3125 SCP-3999 SCP-3812 SCP-3200 SCP-444-JPはどっちが強い？
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>>20
すまぬ、scp9812のおかげで3125<3812になった
あと、能力は
・次元や世界の移動(上位世界への移動も可能)
・認識したものを○す(生物、無生物関係なく、魂や情報こど○す)
・超暴力的な情報による生物の傀儡化
・最強の反ミーム(zクラス記憶補強でようやく対抗可能レベル)
・最強のミーム(一瞬で全世界に広がるレベル)
・不死身(本体は「アイディア」なので)
他にもあれば追加丁
何だよこれただのいじめじゃねぇか
3812だけでも負けるのにさらに追加とか
BAKAGETERUZE
ウルトラマンvs仮面ライダーから究極集合も含む世界観をもつ仮面ライダーの圧勝だな
>>28
普通にセイバーより強いよ。オールマイティーセイバーの上位互換とも言えるし。
>>31
セイバーより弱いよ。セイバーは究極集合規模で全知全能
宇宙論である以上は究極集合は超えられないので頑張ってもセイバーと同格にしかならんの。究極集合を超えた宇宙論ってのも記述してる時点で究極集合に内包されるから無意味やで
>>34
scpの宇宙論が仮面ライダーと同じなんて書かれてないだろ。宇宙論を包囲してるって設定だけで他の作品の宇宙論も全て包囲＝創作物全て包囲してるはおかしい。それに能力の規模がscpのほうが勝ったりしてるのはなぜ？
>>38
いや、究極集合は実際に提唱されてる宇宙論で他の作品とかでなく記述されてる宇宙論は全て内包するのが定義だからな。それに仮面ライダーも現実内包してるからな？
能力の規模がSCPのが上って誰が決めたんだよ
仮面ライダーの公式が規模はSCPのか上ですとでも言ってたのか？
>>42
そうゆうことね。じゃあABSSとかscp3812とか宇宙論の例外的な存在はどうするん？ABSSはもはや具現化できない存在しない事象だけど。
>>47
それは記述、想像出来てるから究極集合の範疇だし。人類が創造した創作物、貴方がそうやって解説出来てる=人類の知る事象としてワンダーワールドにも内包されてるぞ
>>49
ABSSも形容することができる存在全て包囲できるけど。それにscp3812なんてそのABSSのいたところを超えたし。
>>55
ABSS自体が人類の知る物でしかないからな。それにABSSを居る「ところ」と表現してるなら究極集合の1部でしか無いな
そこを超えても究極集合は超えられない
>>56
究極集合も形容できるからABSSより下やで。それにSCP3812なら現実を超越ごとに分裂していくからSCP3812が究極集合を超越しても矛盾はしないで。
>>59
究極集合より上は存在しえない。ABSSがいる「ところ」って其方が表現した時点でABSSも究極集合に内包される存在でしかないぞ
究極集合を超越した現実もそうやって記述出来て想像出来てるから究極集合に内包されるだけやね。結局究極集合は超えられてない
>>61
すまん間違えた「いる」じゃなくて「いた」だった。誤解させてすまん。
その究極集合も形容できてる時点で超えられるって話よ。正直お互いの能力が被ってこの議論に答えは出ない気がしてきた。
>>72
いるもいたも変わらんよ。場所を示してるのに変わりは無いからな
究極集合より上の宇宙論は存在しないので超えられないぞ。究極集合を超えた宇宙論も想像と記述が出来る以上は内包される物でしか無いからなあ
ABSSを勝たせたいなら3812と同じく記述も想像も無しで説明しないと無意味やで
>>73
場所というかマルチバースを包囲する現実やな。それでどうして超えられないんや？
存在しないものを強制的に存在するようにしてるんだよ。SCP3812は現実階層を超えるとかいう意味がわからないことしてるしABSSに至っては超越しすぎて存在の実証や形容が不可能になったし。
だから説明ができないんだって。たぶんいるということと恐らく現実階層にいたということ以外何もわからんから。
>>78
究極集合では記述可能、想像可能な全ての宇宙論は内包されるからな
レベル4マルチバースを取り巻く現実というのもアンタがしてるように記述出来るし想像出来るから究極集合は超えてない
説明出来ない現実階層、説明出来ない超越存在という事を説明出来ないと説明、記述出来てるので究極集合に内包されてるぞ
なので、究極集合を超えたいなら一切の記述も想像もさせずに説明するしかない。それが出来ないのなら無理
>>79
それは現実の究極集合じゃなくて仮面ライダーの世界観だけじゃね？文献ぱっと見たけどそんなの書いてなかったよ。
所詮はフィクションだから設定さえあれば超えれてもおかしくないはずだがな。
どっちにしろABSSのほうが強いまたは引き分けじゃん。説明も存在の立証もできない存在だし。
>>82
仮面ライダーの世界観だけじゃね？ いえいえ。現実の宇宙論なので仮面ライダーの世界観だけじゃないぞ
文献って何の文献かしらんけど見るべき文献が間違ってたんじゃね？ 俺はハイパーホビー2011年号のウルトラシリーズで採用されたマルチバース論についての解説とウルトラマンvs仮面ライダー、セイバーの現実内包から言ってるんだが
設定あっても超えられないよ。究極集合を超えた宇宙って設定も記述しとるから究極集合を超えられない
「ABSSは説明も存在も立証も出来ない存在」←これも記述、説明、想像してるって事だからな
アンタがそうやってABSSはこう言う物だと言ってる時点で究極集合に内包されてるんだよ。だから超えるにはアンタが説明も想像もさせずにABSSとは何なのかを理解させないといけない。それが出来ないならABSSが究極集合を超えてるというのは無い
>>85
宇宙論自体は現実のでも追加されてるのは現実のでは無いって言ってるの。
そうなんか？一応WIKIと解説サイト見たんだけど。もし自分があってるならウルトラマンの公式がウルトラマンに合うように設定を現実と少し変えたりしたんじゃない？
それ言うなら「究極集合」と表現できてるからABSSより下になるよ。
ABSSが理解できない時点で究極集合を超える可能性はあるぞ。
>>86
追加されるのも現実のだぞ。ハイパーホビーで宇宙論のマルチバース論を取り入れてると明言していて変えてるなんて書いてないからなあ
Wikiにも記述出来る並行宇宙論は全て内包されると書いてあるけど？
それにセイバーの現実内包も忘れてるぞ、上で別な人にも言ったがセイバーの設定としてはウルトラシリーズを入れなくても現実の多元宇宙論が入る事にはなるからな
究極集合以上は存在しないからな。ABSSが理解出来ない存在と記述、想像出来てるから究極集合に内包されるんだぞ。記述によって説明出来る時点で究極集合は超えられない
>>87
逆に変えないなんて一言も書いてないわけでしょ？
ホントだ。
存在するんだよ、設定上だが。
>>95
変えたとして書いてあるなら根拠にもなるが。宇宙論を取り入れてるとして他に変えてると書いてないならその意見は通らないな
存在しないぞ、設定にある時点で記述、想像可能って事だからな
>>97
取り入れてるだけだしなあ。改変されててもおかしくないし意見が通らないのはそっちにも言えるのでは？
scpの設定上存在するよ。じゃあ逆に聞くが仮面ライダーが究極集合を操るとか包囲するとかそれこそおかしいんじゃ？
>>101
改変されててもおかしくないしでなく改変されてると言うなら改変している根拠を出してくれよ。此方が何か言う度に根拠もなく別の可能性があると言われたら話にならんのだが
SCPの設定も記述可能なので究極集合は超えられないよ。設定で究極集合を超えると書いてもそれは究極集合に内包される宇宙論の一つに過ぎない。だからどうあがいても究極集合を設定=記述、想像可能な宇宙論で超えるというのは不可能
え？おれは仮面ライダーが究極集合を包囲してるとは言ってないぞ？ セイバーは究極集合の規模で全知全能となるけど究極集合を超えてるとは言ってないんや
>>104
そっちも可能性だろ？改変されてない根拠も言われてないんだが。あくまで取り入れてるだけだし直接使ってるわけでもない。
設定上可能な時点で超えられてるよ。それなら仮面ライダーセイバーは存在しないってことでOK？「仮面ライダーは変身できません、ビームも衝撃波も出ません、悪の軍団も、異世界の動物もいません、なぜなら現実的にありえないから。」で済まされてもOKなん？
ならなおさら引き分け濃厚になるんだが。
>>106
改変されてない根拠は改変されてる文言が存在しないからだな。存在しないのを証明するのは不可能なので悪魔の証明とされてる
其方が改変されてると主張するなら改変されてる証拠を示さなければならないが、証拠はあるのかい？ 証拠が無いのに改変されてると主張しても根拠無しで論外としかならんわな。後雑誌を読み返したら取り入れてるじゃなくて基づいているだった
直接使ってると説明はされてるな
設定上不可能だぞ、何度も言うが究極集合を超えた宇宙って設定しても記述してる時点で究極集合からの内包は避けられない。なので究極集合を超えるという事を設定するのがそもそも不可能なわけだ
それならって何？ 実在しないから引き分けねって？
それは暴論だろ。架空のキャラの強さ議論をするのが強さ比べなのにフィクションだから引き分けというならそもそも架空のキャラを使用した強さ議論というのが成立しないな
>>107
基づいてるんなら自分が間違ってるわ。すまん、認める。
scpの設定で存在してる時点で不可能もなにもないんよ。ドラえもんの四次元ポケットあるが３次元の空間で４次元ポケットが展開できるのはおかしいって言ってるようなもんだぞ。光速より速いキャラとか別次元を展開するキャラは設定上そうでも
実際は光よりも遅かったりただのでかい空間を開けてるだけだった扱いになるのか？
いやそうゆうことじゃなくて仮面ライダーも合わせて究極集合超えてないんなら究極集合内での頂点として乗っ取り合いで決着が付かん。
>>108
設定として記述してある、もしくは設定からこう考えられる=想像出来る時点で、記述、想像出来てるので究極集合に内包されるしかないぞ
ドラえもんや光速越えはそれが出来る物理法則の宇宙ってだけだろ、それも究極集合に内包されると言えばされるな
究極集合も人類が発見した理論なのでオールマイティセイバーの持つワンダーオールマイティの中に記述されてるからオールマイティセイバーは究極集合内で最大限の全知全能性を発揮出来る。なのでオールマイティセイバーより上には行けない
>>109
でも設定上分けられるだろ設定としてあるんだから。
よく考えたら究極集合はあくまで並行宇宙論とかだけだろ、SCP３８１２に適応される多重現実階層の理論とは別じゃね？