全SCPとゴッドフュージョン悟空はどっちが強い？
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>>2
それ見たけどGF悟空理解してない人が別方向の観点からメタキャラを否定して騒いでるだけだよ。まずGF悟空は既存のメタキャラと格が違うから強いと言われてるのに既存のメタキャラ基準で考察してメタキャラじゃないと言ってもね笑
そもそもゴッドフュージョン悟空がメタキャラクターとされてるのってネットの1部の意見で設定などがあるわけじゃないからメタキャラクターだと断定するのはおかしくね？
>>5
何もおかしくないよ。フィクションを見る立場が自分も結果を得てる物だから。まメタっていうククリに入れるのは変だと思うがね
>>7
いや、おかしいよ。フィクションを見る立場が自分も結果を得てるって具体的に何なんのか全く説明出来てないからね
ようは見てる人がそう思ってるからって事ならそんな主観的な感想を持ってくるのは駄目だろ。それがありなら俺はマリオの1-1のクリボーか最強だと思うから最強って事も通るやんけ
>>10
俺らが今見れる普通のキャラクターと違うのなら誰がゴッドフュージョン悟空はメタキャラクターであり最強だと決めたんだよ？ ええ？ そんでソイツの意見は絶対的に正しいとどうやって判断するのか教えて欲しいもんだが……
>>12
荒れてんなぁ…情報としてそれを見る立場全員が悟空と合体してるんだからそれに対してどうこう考えるべきでは無いと思うが( ˊᵕˋ ;)
>>13
情報としてそれを見る立場全員が合体してるって本当に合体してるわけじゃないしな。どうこう考えてるのはゴッドフュージョン悟空が強いという理論を考えた誰かだろ。でもその理屈はネット上で語られるだけで確定情報では無いのだから断定するのはおかしいって言ってんだけどね
>>14
本当に合体してる訳ないのに本当に合体しているかの話は論外じゃないかな？フィクションキャラクターとしての話だから観客と合体してその結果を得ている。これが真実でそれ以外は偽情報でしょうね。今いる創作物じゃないんでややこしいし面倒だがね
>>15
本当に合体してるわけじゃないのに合体してるのが真実とか矛盾してること言わないでくれるか？
フィクションキャラクターとしての話なら設定などで合体してる設定だと明かされてないと認められないぞ
それにメタの格って具体的にどういう物で、何を基準に決まっているのかも不明なんだからメタの格ってのを考慮するのも無理だと想うけど
>>8
ズレてるというのは誰が決めたんだよ……
ネット上で言われてるだけならそういう意見もある程度の話で絶対的にそうだという事では無いだろ
GF悟空ってメタキャラじゃないと思うんだけど
そもそも公式は現実の人間が融合してるなんて設定作ってないし
オリジナルストーリー
「超天下一武道会」を舞台に、Z戦士たちの問答無用のバトルが今、始まる！
いざ浮遊型の観戦ポッドへと乗込み、壮絶な空中戦に巻き込まれろ！
突如目の前に現れた最強の敵「ブロリーゴッド」により、「超サイヤ人ゴッド超サイヤ人」となった悟空ですら絶対絶命に陥ってしまう…
悟空とともに、あの“かめはめ波”で、圧倒的パワーで立ちはだかる強敵を食い止められるか！？
そして、最後に勝ち残る“最強”戦士とは一体！？
USJ Official Facebook #
【ドラゴンボールZ・ザ・リアル 4-D】全世界で行われる予選を勝ち抜いた強者達が集結する「超天下一武道会」。その模様を観戦中のあなたは、壮絶な空中戦に巻き込まれることになる‥‥！
これが当時の宣伝だけど。観客はUSJにドラゴンボールの特別映像作品を観に来たので無くドラゴンボールの世界で開催されてる超天下一武道会を観ているという設定だよ。だから公式の設定としては観客もドラゴンボールの世界の中に組み込まれてるエキストラみたいなもんだから観客と合体してもゴッドフュージョン悟空はメタキャラクターにはならないし
[削除済]
>>20
「クリアランス制限！」
「以下はクリアランスレベル4以上の職員のみが閲覧可能です」
>>19
これによってメタキャラじゃ無いとかいうデマ一生ついてきそうで草。この観客というキャラクターとして運営が操作出来ることも無ければ、運営側の運営が用意した存在でもなく、フィクションとして見る立場の人間が合体補助を行ってることでのみ生まれているのが重要。最近話題の虚構現実とかもそうだが、結局設定によるメタキャラだと虚構の現実に進むだけだからその映像だけの前提の設定の部分を持ち出したところで、現実の存在側から合体の結果を演出で得ていることでのみ存在しているキャラという強みの否定にはならんな
>>23
うん？そういう設定はあるのかい？
現実世界の人間と融合したという設定があるなら別だが
>>24
設定じゃないよ。現実の存在側からの事実であり、それの結果を演出で得ている。GF悟空のアンチは設定！そんなメタ設定あるの？設定は？と言うけども、設定が多少あるのは映像内だけだしアトラクションも現実の存在も現実にある物でそれも組み合わさって成り立ってる物なんだから単純に設定！設定は？で否定できることでも無いね
>>26
アトラクションが現実にある物というか現実にあるのはスクリーンと動いて水飛沫を出したり風を起こせるだけの箱、それとアトラクションの参加者だけでメタとする理由にはならんぞ
>>27
メタすら超越してるね。メタとは基本的にこちらを認識してるような発言やコチラに対して何かをしたなど。しかしそれらは虚構の現実に向かっているに過ぎない。では次にメタ的にかなり強いと言われるプリキュアやオーマジオウを見ていこうか。これらは限定した場所で観客がいる場でのみ公開され、それをフィクション内のみならず現実の存在側から応援という現実における形として向こう側にパスを繋げている。
GF悟空の場合はどうだろうか？悟空側はデマのフィクションに含まれる観客(笑)もしくは、他と同じく虚構現実に向かって手を出すだろう。現実に届くことは決して無いからね。
この時にそれを唯一フィクションとして公式から観れるのはアトラクションに乗った設定の適用出来ない存在達だろう、そしてその存在達は現実のアトラクションの動きや自らの動きを利用して悟空側に向かう。フィクション側からフィクションとして現実に届くことは決して無いが、現実からフィクションに干渉することは容易い。
そして現実の存在側からの干渉が前提で過去にのみ存在する本物のGF悟空は誕生する。
ここまではまだが無いと誕生しない独自のキャラと言うのはあるが基本的にはオーマジオウやプリキュアと同じだ
だがどうだろうか？合体という直接的なつながりに近い物というのもあり、フィクション内だけでなく干渉した側のフィクションを見る立場の存在も現実の振動や視覚として現実の物として結果を受け取り、戦うではないか。恐ろしく強く強大なメタであり、過去のこれを引っ張ってきているのだからフィクションキャラクターが現実の存在達が合体感覚を得ている物を倒すというのを現在いや過去の科学では不可能だろう。これらが前提として出来ているGF悟空はこの世で最も強く、最強のキャラクターであるということ
>>30
オーマジオウの場合は設定としてファイナルステージで述べられているぞ
根拠はあるのか？設定または公式の記述劇中で述べられているとか描写でもいい
>>33
根拠？現実にあるアトラクションに現実の存在が向かってそれを体験しているという事実があるが。これに対して何も否定できることは無いんだから設定とかどうとか頭悪い話はやめてな(⌒-⌒; )
>>30
長々書いてるけどそれは単なる解釈でしかないしな
悟空側に向かうとか言ってるけど向かっては居ないし。言ってることが滅茶苦茶よな
>>26
意味がわからない君はなにを言いたいんだ
マジで現実の世界の人融合しているだったらまだわかるけど融合はしていないし設定上観客は天下一武道館のエクストラという設定だしただの観客と融合した悟空じゃないか？としか俺には思えない 現実側の事実？意味がわからん
そんな描写あるのか？それか設定
>>28
ただの観客と融合して強くなる訳も無いし、現実の存在がその結果を得ることもないだろwその設定(笑)は観客が居なくて成り立っている謳い文句に過ぎないし、観客が居ないことで成り立ってるそれだけを公式側から出されている訳でも無い。
あと設定って次言ったら帰れ。なんも話理解してないな
>>23
なにより、宣伝上天下一武道会自体が現実にあるような設定、世界観だから元々アトラクション内自体がメタ空間ではあるしね。まじそのデマ草。そしてアトラクションの観客を含めた物語が出ている訳でもなく、それによるGF悟空の話を出す訳でも無い。強いと言われている本物のGF悟空の強みはフィクションキャラクターに絶対にやられることのない現実の存在側からも協力し、それの結果をフィクション内だけでなく現実の存在側が視覚、感覚で受け取ってること。現実に最も近く最もメタ的に強いキャラがGF悟空だよ。
DBは信者も多ければアンチも多いからアンチの皆は悟空が最強なんて認めたく無いだろうから穴を探そうとするんだろうけどねw
>>25
ゴッドフュージョン悟空てさ、結局創作物だし。本当に現実にいるのならこんな論争起こらない。しかも能力的にもscpの方が強い
>>552
scpの能力説明
scp 3812
・scp 3812は死体のため不死身
・scp 3812は成長し続けている（強くなっている）
scp 3812は強くなりすぎたせいで現実の作者や、自分より上位のものでも干渉できない
・scp3812は現実の観測できる範囲を全て変えることができる（現実改変）
scp3812に勝つことすらできないと思います。間違っていたらごめんなさい
>>555
補足というか追加でまだある。
SCP239レベルの現実改変者を完封あるいは生成や創造、召喚する。(それ以上の現実改変者も可)
Keterクラスの異常存在を創造や生成、召喚する。(もしかしたらアポリオンクラスも出来ると思う)
無意識下で脅威となりうる全てを削したり滅ぼしたり、無くしたりする。
自分の認識外、意識外でも改変可。
姿形は自己改変のせいか全く定まっておらず、人型だったり無機物だったり非実体だったり、様々な姿にいつの間にか変化している。
ヒュームの理論に縛られてない。
周囲を知覚することすらままならず、唐突かつ無差別かつ乱雑な改変を垂れ流しながら行動している。(つまりほぼ常時改変してる)
本来いるべき現実階層を突き抜けて無限に上昇を始めてしまった。
↑
上昇する彼らの人数はつまり、我々の現実より上に存在する現実階層の総数に等しい。つまり無限。
自身を創作する立場にある全ての存在に対して、逆に創作の立場につく。
現実改変でもあるけど物語改変を主に行なっている。
認識している物語世界を単純化して一つに纏めようとする可能性が非常に高くあり、仮にこれが起こると互いの矛盾がいくつも積み重なり混ざり合うことで世界は混沌の極みに達し、物語としての形を保てず破綻してしまう。その先に待つのは世界そのものの崩壊である。
↑
この一括化が起こったなら、あらゆる物語は3812によって1つの世界に圧縮され、矛盾による混沌に陥りやがて崩壊する。(PKクラス"オール-イン-ワン"実存のパンデモニウムイベント")
これはまだ一部に過ぎん。
ドラゴンボール信者は昔から作中にも設定にも無い物を持ってきて悟空最強と喚くだけのアホしか居ないからな……
>>29
それ今関係あるか？設定で収まってる物を捏造していることと、設定に収まらない物が関わってきていることが前提のキャラクターに何か関係があるとは思えないんだが
>>34
設定に収まならない物が関わることが前提というのが既に捏造だからな……
ゴッドフュージョン悟空に其方の言う前提があるとする明確な証拠でもあれば別だが
>>39
え？本気で言ってる？観客が居ないとまずそれを見る人が居ないし、それの映像を運営が別の物として出してる訳でも無いだろ？ww
観客が居ないと合体の結果を得ることも誰も無いし、誰も見ることは無いよ
>>41
観客が居ないと合体の結果を得ることが無いというのは作品の都合とかでなく客商売の都合だろ
>>44
だから何？映像単体の設定によるGF悟空がこういう設定ですとして販売されてる訳でも無いのにそれのみの話をして設定上はー？みたいな話をしてるのが頭悪いって気づかないのかな？
>>45
アンタらの言うゴッドフュージョン悟空もそういう設定とかでなく単にアトラクションの内容から妄想してるだけなんだが
>>49
アトラクションの内容を体験した人目線でしか現状GF悟空が公式から出されてないんだから当たり前だろw出されたなら分けるべきだろうが
>>54
ならゴッドフュージョン悟空がメタかそうでないかは体験した人にしか分からんよな。しかも体験はその人の主観的な要素が強いから言ってみりゃイベントに参加した人個々人の感想程度の話にしかならんのだぞ
>>57
個人の感想になるのはGF悟空が本物だったかどうかであって、メタ的かどうかは主観でも妄想でもなく、フィクションキャラクターにやられることのないフィクションを見る立場の存在が合体して一緒に戦うというものが事実としてあるんだからそれに対して妄想だというのはおかしいよ笑笑
>>59
フィクションを見る立場の存在が合体して一緒に戦うというものが事実としてある。いや、事実としては無いだろ
ゴッドフュージョンが事実として起こった事だとでも?
>>61
おう現実側目線からは起こってるね。フィクション側がフィクションとして現実となることは絶対にないけどね。
現実側からは演出にやってGF悟空として戦うというのが起きているね。そしてそれをフィクションとして唯一観れる立場の存在達全員が受け取るね
>>63
現実側目線でも起こってないだろ。演出によってGF悟空として戦うのが起きてる？ 起きてるように見せかけてるだけで起きてないだろ
>>60
それは主観での感想だろ。十分なわけないわ
そんでその観客というのが本当にアトラクションの観客なのかどう判断するのよ
>>64
だからその体験した人の意見は単なる感想にしかならんよ。しかも全員同じ意見なわけないやん
>>66
主観的な要素が強いなら尚更メタだと思った人が数人でもいるなら十分やろって俺は言ってるんやで
実際に起きた現象ですら人によって捉え方が違ったりするんだから
｢全員の意見が一致しないから｣だけでは完全に否定は出来無いんよ
>>62
メタキャラであることを否定出来るのもその主観でしか無いし、そいつら大半が本当にフィクションキャラクターに負けるようなキャラとして合体したと思ってると思うの？その意見を1万票くらい集めてきてから話してくれるかな？
現状は客観的にそれはアトラクションに向かった運営が細かく制御出来ず、そこでハプニングがあれば現実の事故になるし、フィクションで倒されることも死ぬこともない現実の存在であってそれらが悟空と合体するというものを受け取ることによってのみ公開されてるGF悟空は存在する訳で。その世界観の設定とかはこの観客が来る前に既にある物でしかなく、それに現実の存在というイレギュラーが加わってそれが参加したら別物にもなるしな
>>69
メタキャラであることを否定するのは主観で無く客観的な根拠はあるだろ19コメとかな
アトラクションに事故が起きるのは現実の事だけど。運営側が制御出来るかどうからメタかとうかとはまるで関係のないこじつけでしかないからなあ
>>71
それ客観的じゃないだろw映像とアトラクション内と現実の存在がいることでのみ発生しているGF悟空について全員話してるのにアンチ共は単体で公開されてもいない映像の世界観や設定のみで判断してるだけなんだよ。DBは信者もきついけど同じくらいアンチもきついよな。DBの中でやり合うのは勝手にしてくれて構わないが、DBとか以前に創作物最強キャラとして存在しているキャラに対してとんちんかんな方向からデマ的な発想に至るのやめてもらえるか？
>>75
客観的だろ
アトラクション内と現実の存在が居ることでのみ発生しているとする事自体がネット上の解釈論でしかないしな。全員でなくネット上の極1部の人間だけで会話してるわけでマイノリティの意見を全体の意見とすることは捏造に当たるな
>>78
？？？
現実の存在がいることが前提ではないなら居なくても成り立ってる物のみが公式から出されているということか？
ニュースキャスターが経験している映像がある時点でいることで成り立ってる物があるから、居なくても成り立ってるもののみがあるなんてことは100%無いんだがなw
>>80
なんのこっちゃ？ そちらの言う前提というのがあるという設定がゴッドフュージョン悟空にあるのなら通るがそんな設定も無いしな
ゴッドフュージョン推しの言う前提はゴッドフュージョン悟空がイベントでのみしか出て来ない事から考えた解釈論でしか無く。その前提が事実だとする明確な根拠は何一つ無いだろ
あるなら出せよ
>>86
設定って言ったからその部分無視な。まだ設定とか言ってるの？フィクションとして見れた存在がいることは設定でも無いし、そいつらが行う呼吸や掛け声の高さなど。やることはあらかじめ決められた通りに動く設定でも無いし、アトラクションの動きも映像内のみの設定で話せることでも無いんだから
出してるだろうがwだからお前が出せよ。イベント以外でGF悟空が公式から出されている照明をな
>>78
ただのDB少し嫌いくらいの強さ比べガチ勢とかは一発で理解するのに、ここまで屁理屈言うなんてやっぱ本物のアンチはきついなʅ（◞‿◟）ʃ
>>87
俺のは全体の意見として決まってる物を説明してるだけだからな。お前が異端で屁理屈言ってるだけ
>>88
全体の意見というのが絶対的に正しい物では無いし。ゴッドフュージョン悟空を推す勢力自体も元々のキャラがマイナーなのでそこまで多くなく強さ議論に参加している国内外の意見の総意とは言えないだろ
>>101
正しいと言い張るだけなら子供でも出来るしな。認められたいなら証明出来ないと駄目よ
>>78
｢そうか｣｢そうじゃないか｣意見が分かれてるものなんて現実世界にいくらでもあるしねそれこそ｢幽霊｣とか｢未確認生物｣とか色々
幽霊や未確認生物が現実世界に本当に｢いるか｣｢いないか｣確定する為にはそれこそ
SFみたいに｢座標〇〇において〇時〇分〇秒に〇〇発生｣みたいな明確に｢現実に起きた｣事がわかるようなデータベースがあればいい
しかし現実世界にそんな物は無い以上明確に否定する事は出来ない
そして今回の件もこれと一緒
>>78
｢そうか｣｢そうじゃないか｣確定していない事は現実世界にいくらでもあるしねそれこそ幽霊とか未確認生物とか色々
幽霊や未確認生物が本当に現実世界に｢いるか｣｢いないか｣を確定する為にはそれこそ
SFみたいに｢座標〇〇において〇時〇分〇秒に〇〇発生｣みたいな｢現実に起きた事が全て分かる｣データベースみたいのがあればいい
しかし現実世界にそんな物は無い以上明確に否定する事は出来ない
そして今回の件もこれと一緒
>>78
そうかそうじゃないか意見が一致してない事って現実世界でいくらでもあるしね
それこそ幽霊とか未確認生物とか色々
幽霊とか未確認生物が本当に現実世界にいるかいないか確定する為にはそれこそSFみたいに｢座標〇〇において〇時〇分〇秒に〇〇発生｣みたいに｢現実世界で起きた事がまとめてある｣データベースがあればいい
しかし現実世界にそういうのは無い以上明確にな否定は出来ない
そして今回の件もこれと一緒
外から見てたが酷すぎるだろドラゴンボール側scp側はちゃんと根拠を出して喋ってるのに何一つ根拠を出さないしそれじゃ想像じゃん
話すなら根拠出して欲しいかな
>>31
scp側の根拠ってどこ？w大量にある宣伝の謳い文句の一つを出してきて勝手に解釈して出されても居ない映像単体で見た時のGF悟空について語っていることかな？
>>37
なんだscpの能力ね。GF悟空否定しようとするやつって設定にまずおさまらないし、運営にも干渉出来ないから強いのにそれに対してわざわざ別キャラと同じ土俵にあげて色々な物を無視して取り除いて設定はあるの？とかいう頭悪い発言しかしないから話噛み合わないんだよなw
>>36
それに19コメの上げた根拠を謳い文句と突っぱねてるけど謳い文句ってのは宣伝の為の誇張された表現だからな
だから謳い文句なのはUSJのCMなどで使われてる一緒に戦うとかかめはめ波を体験するとかの事で。19コメの上げたのは作中内容と比べても何ら誇張も無いので謳い文句にはなってないぞ
>>48
謳い文句というのは正しくないかもね。運営が用意している映像の世界観的な物かな
>>52
映像内の世界観な。後何度も言ってるが、アトラクション自体が現実にあって、天下一武道会が現実にあるようなメタ的な世界観なんだよな。それにアトラクション全体をフィクションとして見てそれの捏造でGF悟空を出す訳でもないし
>>53
あるような世界観ってことは実際には無いって事だろ。つまりメタではないっ事だ
アトラクション全体をフィクションとして見てそれの捏造ってのが意味分からないけど。ゴッドフュージョン自体はフィクションで観客は映像に向けて手を差し出してるだけだわな
>>55
メタを実際にある物だと思ってるの？もしかしてwメタ的空間というのは現実にあるという設定だから全てようなだよw
>>58
設定？現実あるようなだから設定によってあるようなになるのと同じだよ
>>68
話理解してる？天下一武道会が現実にある訳ないだろw現実にある物なら悟空はフィクションキャラクターにならないし、頭悪い発言してることに気づいてる？
>>70
そちらこそ何言ってるか理解してんのか？ そちらが事実だのなんだの言うから意味不明になってるんだぞ