ゴジラウルティマとウルトラマンノアはどっちが強い？
>>197
>>193
でドラゴンボールの話はしてないって言われてんのに>>194
で謝罪した舌の根も乾かぬ内に懲りずにドラゴンボールの話をする辺り、自分の話したい事しか言わず、人の言うことを聞かないって事だから
それは大分精神年齢低いんじゃないか？
加えてゴジラSPはアニメで、ウルトラマンノアが出てくる作品は特撮だから
アニメと特撮で特撮の方を押す其方が「特オタなんて～」ってのにかかってくるんじゃないかね？
>>202
ゴジラ自体は特撮でしょ？、それを原案にしたアニメ作品じゃん
似たような事例だと「風都探偵」がある
>>203
ゴジラSPはアニメなのは事実だし。特撮を原案にしてもアニメなのは変わらないじゃないか
>>207
特撮オタクが「オーマジオウやキング等の特撮最強格がドラえもん如きに負ける訳がない」とかドラえもんを侮辱したからだよ。
ゴジラという特撮作品をアニメにした事で迫力がなくなったというか…。
例えば仮面ライダーだと爆発の中をバイクで走り抜けるシーンだが、特撮でやるから迫力のあるシーンであって、アニメでやっても迫力が足りない
もちろん特撮ならではの事もある。
アースグランナーは特撮を意識しすぎてアニメという媒体とはミスマッチ
マスク姿のヒーローとはスーツアクターの繊細な動きで成り立つが、細かな描写で劣るアニメでは表情が見えないと感情が伝わりにくい
マネキン人形が手足をばたつかせてるみたいで非常に不気味
>>204
聞かれもしないのにまた「場所を弁えずに自分の興味のある話だけをする」それが精神年齢低いって言われてんだよなあ
だからって無闇矢鱈に叩いて言い訳無いだろ。常識ってもんが欠けてるね
アニメになったからどうのなんて話はしてないし、そもそも何で君が暴れてるかも聞いていない
前に指摘したけど前後の文脈関係なく自分の言いたいことしか言わないし、暴言言うのが当たり前だと思ってんなら君は相当幼稚だよ、少なくとも人に精神年齢が～なんて言えるような立場じゃないよ
そもそもドラえもんを押して他作品を貶す輩が言い続けている「先に貶したのは～」ってのが事実なのかって話
関係ないトピでも書いてるからトピで先に叩かれたのでなく投票トーク全体を指してるのは明白なんだが
票ではノアが圧倒してるし
高らかに勝利宣言をしているゴジラ信者へ
ならば私からも宣言させて頂く
これで勝ったと思うな、今回はあえて勝ち星を譲ってやっただけだ、最後に勝つのはこの俺だ、あえて勝ち星を譲る事で調子に乗らせて自滅させるんだよ。
暇になったからちょっと別の事でも語ろうかな
獣人について
私は獣人という種族に拘りがある。
「ウマ娘」や［けものフレンズ」等といった人間に動物の“耳”や“尻尾”や“翼”や“鰭”をつけただけの生物を獣人とは認めない。
私が認めるのは「ビースターズ」や「BNA」や「ズートピア」レベルの獣人だけ。
何故なら「けものフレンズ」と「ウマ娘」等の人間ベース獣人は動物要素を無くしてもキャラクターとして成り立ってしまうからだ。
“レゴシ”や“影森みちる”や“ジュディ・ポップス”から動物要素を無くしたら何も残らなくなってしまう。
そう“何も残らない”が肝心な点であくまで“獣人”という種族で成り立っているキャラクターである。そういった純度の高い指標でもある。
以上、世間に蔓延る偽物の獣人キャラクターに対する意見を書かせていただきました
ジェットジャガーは高次元的な存在になった訳じゃない
SPゴジラがジェットジャガーを感知出来なくなったのは感知装置であるウルティマを宇宙の外に追放された為だ
そもそも単一宇宙に現れた破局点のウルティマを追い出す話なんだから多次元宇宙規模な訳がない
破壊がある程度の高次元を巻き込むなんてどこにも書いてないぞ？
何故観測してりゃ破壊規模も同じって事になるのか？、じゃあ他銀河を観測出来る我々の技術力は銀河破壊可能って事なのか？。
「隣の次元を巻き込む“かも”」では確証は持てないからな？
単一宇宙破壊にも時間が掛かってるし。
ゴジラは敗北する概念を打ち消しただけでなんとか出来る未来を打ち消した訳ではなく、ゴジラをなんとか出来る未来までジャガーが誘導した
そんならアンパンマンで普通に勝てる
映画「よみがえれバナナ島」に登場したこおりおに（テレビ本編のこおりおにとは別個体）は再生能力を持つ＝負けない
だがアンパンマンの「光のアンパンチ」はこの再生能力を無効化してこおりおにを完全消滅させた
>>225
別のトピでも書いたが
アニメではっきり４次元空間含めたこの宇宙全体が巻き込まれると言われてるぞ。小説ではゴジラの手下のクモンガが高次元まで接続しており、特異点があるため破局の影響化になるから、事実上その高次元含めた宇宙が破局によって作り変えられる（既存の宇宙は物理法則ごと崩壊）ことになる。そもそも本体がが送り込んだのは怪獣や３次元で見えるウルティマ、過去未来含めた４次元空間を総体とした平行世界を俯瞰できるゴジラだからなあ。それに破局は単純な宇宙打倒とは目的が全く違う別物なのがわかってるし。
そもそもアンパンマンじゃ、因果律操作で無効化されるだけだし、当たっても特異点そのものだから０から体を修復するだけだぜ。
>>225
しかもジェットジャガーがやったようにゴジラを「追い出す」ではなく、完全に「倒す」のは不可能よ。ゲッターエンペラー相手に特異点としての強大さで勝ったのがゴジラだから、ラ＝グースやゲッターエンペラー並でも単純な競り合いでも負ける可能性が高いから、ドラえもんやアンパンマンじゃそもそも知覚すらできない。
>>227
ドラえもん世界じゃゴジラはテレビの中の存在
アンパンマンとドラえもんは小学館のDVDで何度かコラボしてるから同じ規模
>>232
あー、ゴジラが創作物の世界でもゴジラは出現するから根拠として味なしスープぐらい薄いかと。
>>232
それとゴジラは紅白で現実の渋谷を襲おうとしてたからゴジラに取ってはドラえもんも漫画とアニメに過ぎないとも言えるぞ
>>254
何喋っても不利になるのではなくこちらが違うと指摘しても捏造を続けるあんたらとは会話してないんだよこっちは
>>256
指摘？そもそもの作品を見てない時点で根拠出せないんだからそっちが捏造扱いになるんよ。そんな間違ってる言うなら、こっちの言ってることの否定を根拠付きでまとめてコメントして下さいよ。
>>256
根拠上げられない時点でそっちが捏造じゃん。お前の言ってるやつほぼ全部作品見てれば否定できる程度のものじゃん。
>>225
それこそ、わざわざゴジラウルティマを派遣せずとも、アンパンマンやドラえもんの宇宙が終わるまで放置すれば勝っちゃうね。ウルトラマンノアの場合は、キング並かそれ以上の規模感だからどうしてもキングに劣るノアじゃ勝てないしね。
>>228
アンパンマンやドラえもんの宇宙が終わる事はないしそれ勝負ですらない
キングに劣る？、作中ではキングと同等と言われているぞ？
第一ただの町工場で作られたロボットですら太刀打ち可能な奴に妖精や未来のロボットや人類を超越した存在が負けるわけがねぇだろ
>>235
太刀打ち出来ないぞ、作中の活躍はオーソゴナルダイアゴナライザーと超時間計算機というSF物体で奇跡起こしただけで。ジャガーがゴジラに対抗出来るくらい強いという事じゃ無いからなあ
>>237
だがゴジラがジャガーに苦戦しているのは事実じゃないか、良い加減にしたまえよゴジラ最強厨くんよ
>>239
だから単にジャガーの性能で強いわけじゃないんだよ。アンパンマンだって映画とかでスターライトみたいなパワーアップするだろ、それと同じで強さが全く違うねん
その辺無視して全部同じってのがおかしいわ
>>239
ジェットジャガー相手に苦戦はしていない。結果負けただけで、ジェットジャガー含めて基本相手した敵はアニメだと全員１撃２撃で滅ぼしてるんやで。OD発動以外勝ち目はないんや。
>>235
宇宙である以上いずれ終わりはあるで。ドラえもん世界はビックバンがある以上はビッグクランチやビッグフリーズで滅ぶ運命だからいつかは終わるし、宇宙である以上はアンパンマン住人は寿命はあるし終わりもあるはず。
ジェットジャガーは例えれば、市販のラジコンロボットにツァーリ・ボンバ乗せたみたいなものだから仕方ない。アンパンマンは格闘家、ドラえもんはハイテク兵器付きドローンに例えたとして、ツァーリ・ボンバの核爆発には耐えれないしね。この例えで行くと、ゴジラは隕石みたいなもので、ツァーリ・ボンバのおかげて軌道がズレて地球にオチなかったという結末に近い。
まあ作中ではっきりゴジラより格下なのがわかったイデオンに勝てるキャラ自体が 153コメの言ってるのでほぼほぼいないから、まあ 153コメはゴジラ相手じゃ圧倒的不利やね。
ていうかゴジラはトイストーリーの下位次元でもある。
レックス（ティラノサウルスの人形）がゴジラ呼ばわりされる事がある。
バズは「スペースレンジャーバズ・ライトイヤー」というアニメの主人公「バズ・ライトイヤー」を模した人形で、無印ではまだ発売したばかりの人気玩具だった。
発売したばかりで当初バズは自分の事を大量生産されたおもちゃではなく本物のバズ・ライトイヤーだと思い込んでいた。
本人は飛べると信じているが、実際には飛んでおらず、色々な偶然が重なっているだけ、しかし本人は眼を瞑っている為気付いてない。
テレビで自分のCMを見た際に注意書きで「このおもちゃは飛びません」と言われた事
そしてそのCMを見た後も最後の希望を信じて階段の踊り場の窓から見える空へと飛び立ち、一瞬幻想に浸るも、その辛い現実は無惨にも幻想を打ち砕く。
バズはそのまま落下、落ちた衝撃で破損した自分の腕と腕の付け根を見てバズは自分が特別な存在ではなくただの大量生産されたプラスチックの塊である事を完全に自覚。おもちゃとしての運命を受け入れた。
バズ以外のアニメキャラクターを模った玩具もきっと当初は自分を本物だと思っていたりするだろうね。
>>240
平成ゴジラでラドンがソニックブームでディズニーの周りごと消し飛ばしてるんだよね。当時、バズのアトラクションがバッチリ写ってたから、そっちがいってることは間違ってるね。
>>240
2でのバズは完全におもちゃだという事を自覚し切っており、口調や行動も前作に比べて比較的常識的なものになっている。
しかし今作でも自分がおもちゃだという自覚が無く、自分を本物のスペースレンジャーだと思い込んでいる別個体のバズが登場
もう一人のバズは自分がおもちゃだという自覚が無く、自分を本物のスペースレンジャーだと思い込んでいるその姿はまさに前作のバズそのもので、バズは「私もこんな調子だったのか…」と改めて過去の自分を恥じていた。
このバズともう一人のバズのやり取りが完全に前作のウッディとバズのやり取りである。
>>257
3でのバズはロッツォによって記憶を初期化され、再び自分をスペースレンジャーだと思い込むようになる。
初期化するには背中の電池ボックスの中にある赤いレバーを捻る、初期化を戻すにはその赤いレバーの上にある小さな穴に爪楊枝等の細い物を突っ込んでボタンを押すのだが、5秒以上長押しするとスペイン語モードをなってしまう（胸のボタンを押す事で鳴る内蔵音声もスペイン語）
ゴミ収集車の中で放り込まれたテレビの下敷きになった衝撃で記憶が戻った
>>258
そいつらはおもちゃではなくcgキャラクターだ
バズはcgキャラクターであることを自覚していないのでメタを持たない
はい、ダンガンロンパ
コラボを理由にするならウルティマもゴジバトで平成ゴジラやシンゴジラとコラボしてっからな
そのシンゴジラはクレヨンしんちゃんとコラボしてるし
クレヨンしんちゃんはドラえもんとコラボ(黒歴史)してるからゴジラはドラえもんと同次元にも居るぞ
>>247
まあマーベルとコラボしてる時点で、マーベルが全創作物を内包してる設定だから、次元どうのの勝負は勝ち確なんだよね。
ゴジラはアメコミとコラボしてるからこちらには全創作物を内包したTOAAがいる。これがどういうことかわかるよな？ドラ太郎
いうてバズもトイ・ストーリーの登場人物も自分たちが玩具ですらなく映画の登場人物のCGキャラクターだとは認識してないじゃろ
もちろんドラえもんに勝てるアニスも余裕でゴジラに勝てる。
アニスは自分で魔導具を作れるから対ゴジラ用魔導具を何か作れば良い。
ドラえもんもハツメーカーでひみつ道具を作れるが、その材料が「死んだ恐竜の肉」等といった簡単には手に入らないものばかり
そもそも百合要素すらないゴジラじゃ百合作品には勝てない
>>263
百合作品のキャラならカガリ・ミミでも勝てる
彼女は規格外の魔法の持ち主だし、戦争兵器として訓練されてるから戦闘力も高い。
人としての原型を留めないくらいぐちゃぐちゃになっても再生出来る。
彼女は蘇生魔法によって生まれてるし。
蘇生魔法は自分の命と引き換えに死者を蘇らせ、蘇生魔法をかけられた者は永遠の命を得るという禁断の魔法。
>>264
無理でしょ、そもそも自衛隊の攻撃を因果律操作的な能力ですり抜けたように攻撃が当たらないんだから、火力が高くても意味ないしなあ
>>264
”戦争”兵器な時点で、戦争への戒めで生み出された怪獣が倒せると？ウルティマ云々以前にゴジラに和解の余地無く速攻で蹂躙されるわ。
>>264
申し訳ないが一回書きますね
えー、153コメのためにゴジラウルティマを倒せる条件書きます
倒すではなく、宇宙への追い返しするには、（オーソゴナルダイアゴナライザー、略して→）ODが必要で、それさえあればどんなに小さな規模のキャラでも発動させすれば追い返すことはできます（ジェットジャガーがこの方法）。ただODは高次元由来でまず武器召喚や作成程度じゃ到底作れる品ではなく、発動手順は単一宇宙並の全能でも絶対に満たせないため、追い返すことは不可能です。
よって最低でも端末であるウルティマ相手に規模勝ちすることが必要ですが、１日以内に平行世界と４次元をまとめて滅ぼす規模が最低条件です。この規模で最低でもウルティマにある程度善戦できるでしょう。またゲッターエンペラーより強ければまあ勝てる確率が高いレベルになります。なお因果律で惑星を消し飛ばしたり宇宙を吹っ飛ばせたりするイデオンはゴジラ相手に恐怖するレベルで駄目でしたので単一キャラとして、マルチバース破壊規模じゃないと詰みです。
なお本体こと《それ》が破局とか探索せずに宇宙破壊を決行すると詰みます。本体と同クラスの条件は時天空やオーマジオウほどの多次元宇宙を容易に滅ぼしたり、メタ能力持ち（前提としてゴジラ以上の歴史か、全知全能の書やscpのような現実内包メタ持ち）強者じゃないと駄目です。ゴジラ自体に自分が勝利するようにするために、物語自体を破壊、再構成してゴジラが勝利する物語にするというメタ能力があるため、下手なギャグキャラやメタ存在は勝てません。勝てない例としてはこち亀は勿論、アンパンマンの劇中強化イベントじゃあゴジラ自体に干渉できずに負けます。
>>263
アニスは無から有を作れる化け物ではないだろ。滅茶苦茶言ってんな君
>>263
百合要素すらないゴジラじゃ百合作品には勝てない
意味分かんなくて笑える。そんなら怪獣物ですらないなろうアニメはゴジラに勝てないっても言えるだろ
>>263
不味いな、性欲に頭が犯されてるせいで隠しきれずに発言まで侵食してやがる。侵食度合いが高いせいで最早議論する脳すらあるかどうか・・・。
えー、153コメのためにゴジラウルティマを倒せる条件書きます
倒すではなく、宇宙への追い返しするには、（オーソゴナルダイアゴナライザー、略して→）ODが必要で、それさえあればどんなに小さな規模のキャラでも発動させすれば追い返すことはできます（ジェットジャガーがこの方法）。ただODは高次元由来でまず武器召喚や作成程度じゃ到底作れる品ではなく、発動手順は単一宇宙並の全能でも絶対に満たせないため、追い返すことは不可能です。
よって最低でも端末であるウルティマ相手に規模勝ちすることが必要ですが、１日以内に平行世界と４次元をまとめて滅ぼす規模が最低条件です。この規模で最低でもウルティマにある程度善戦できるでしょう。またゲッターエンペラーより強ければまあ勝てる確率が高いレベルになります。なお因果律で惑星を消し飛ばしたり宇宙を吹っ飛ばせたりするイデオンはゴジラ相手に恐怖するレベルで駄目でしたので単一キャラとして、マルチバース破壊規模じゃないと詰みです。
なお本体こと《それ》が破局とか探索せずに宇宙破壊を決行すると詰みます。本体と同クラスの条件は時天空やオーマジオウほどの多次元宇宙を容易に滅ぼしたり、メタ能力持ち（前提としてゴジラ以上の歴史か、全知全能の書やscpのような現実内包メタ持ち）強者じゃないと駄目です。ゴジラ自体に自分が勝利するようにするために、物語自体を破壊、再構成してゴジラが勝利する物語にするというメタ能力があるため、下手なギャグキャラやメタ存在は勝てません。勝てない例としてはこち亀は勿論、アンパンマンの劇中強化イベントじゃあゴジラ自体に干渉できずに負けます。
ギャグ補正でサノスやギャラクタスといった最強格をボコボコにしたスクイレルガールとかもいるし
>>277
能力以外のステータス全てが最強設定で、ネタでTOAAと戦える唯一のキャラ扱いされるような存在で、日本でいうボケて吉田沙保里枠だからスクイレルガールはドラえもんどころか下手すれば日本創作物の大半より強い。多分153が挙げたキャラで一番強い。
なんでこち亀が勝てないんだ？、両津から見たらゴジラなんて普段派出所で仕事サボって鼻ほじりながら寝転がって読んでる漫画やテレビの中の存在でしかないぞ？。
こち亀はこち亀記念館、ドラえもんは藤子・F・不二夫ミュージアム、アンパンマンはアンパンマンミュージアムというテーマパークがあり、両津やドラえもんやアンパンマンはそこで現実世界の観客達と交流しているぞ？。
あ、トイストーリーのウッディやバズもディズニーリゾートで観客と交流してるからな？
ゴジラなんてテーマパークすらないじゃないか？。
>>278
それはメタじゃないのでゴジラは内包されません。ゴジラには少年ジャンプを読んでるシーンがあるのでこち亀は駄目です。ドラえもんなどは東宝が潰されてるシーンがあるので駄目です。
ミッキーマウスでもゴジラに勝てる
流石にドラえもんがもミッキーマウスには敵わない、ミッキーマウスは世界的に愛されているけどドラえもんは元が日本だし。
それにミッキーマウスはドラえもんが苦手としているネズミ。
>>282
上でディズニーランドがゴジラ映画に出てるのは確定的に明らかだから、ゴジラからしたらミッキーは画面の向こうのキャラでしか無いぞ
>>282
残念ながら、歴史に名を残した存在としてミッキーと同列でハリウッドに殿堂入りしたんで、キャラの格としてはミッキーと同列の存在なんですよ。
探偵ナイトスクープというバラエティでゴジラに恋してる女性とデートするゴジラもいるからこち亀もドラえもんもゴジラにとってはテレビの中の出来事でしかないぞ
70年以上の歴史の中でメタネタもコラボも他展開もまあまあやってるわけで。なんで「これはゴジラはやってない」と思えるのか。これが分からない
ギャグだってちびゴジラとかコロコロの漫画でやっとるしな、まあ、今回はウルティマ限定だが、ゴジラシリーズのクロスオーバーゲームであるゴジラバトルラインでウルティマも有名どころのゴジラとコラボしてっからなー
ちなみにちびゴジラではゴジラシリーズが映画として放送されてるのを。ちびゴジラ本人が見ている、つまりゴジラは自分たちが映画の登場人物であるのは知ってるし、ゴジラシリーズを架空の物として見られる
ちびゴジラもゴジラバトルラインでウルティマとコラボしてるからウルティマも自身を創作物だとは知ってるわけ
>>290
というか、ウルティマ自体がそのゴジラが創作物の世界すら無い方してることになるんじゃないっすかね。
ゴジラはシェーをしてるけど、このギャグは赤塚不二夫さんの漫画のギャグ。赤塚不二夫さんは藤子・F・不二雄さんと同じくトキワ荘メンバーなので、ゴジラの世界にはドラえもんも存在すると言えるよ
ウルトラマントピで
闘いの展開：どう推移するか？
1. 3次元の化身vsウルトラマンノア
アニメ『ゴジラS.P』の劇中に登場した3次元のゴジラウルティマは、本体がこちらの世界に伸ばした「ほんの一本の指（影）」に過ぎません。ノアがこの3次元の化身と戦う場合、次元跳躍能力「ノアイージス」や、時空を切り裂く「ディメンシショナル・ノア」を用いて、ゴジラの背後にある高次元のゲート（特異点）そのものを容易に認識・封鎖できます。3次元の肉体であれば、ノアの圧倒的な光線技で瞬時に消滅させられます。
2. 高次元での「本体（精神体）」との決戦小説版で明かされたゴジラ・ウルティマの本体は、あらゆる可能性の海を夢として見ている上位次元の存在（＜それ＞）です。本体が覚醒すると、無数の可能性を含む宇宙そのものを文字通り作り変えて滅ぼす（破局）という、概念的な滅亡をもたらします。しかし、ウルトラマンノアもまた「マルチバース（多元宇宙）を股にかける神的な存在」であり、時間や空間の概念に縛られません。ノアは次元を超えて直接高次元の本体に干渉し、攻撃を加えることが可能です。