どるれくは好き？嫌い？
まあ正しいと思うかどうかは個人の自由を尊重するけど1種の商業戦略としてはうまいよね。
知名度をあげるっていうのがこの手の業界で１番と言ってもいいほど難しいところなんだよ。
面白くても知名度なければ意味ない。
逆にいえばどれだけ知名度あっても面白くなければ意味はないけどね。
まあ少なくとも人気のYouTuberに全く関係ないのにそのYouTuberのタグつけて再生数稼ぐやつとかよりマシだし、
広い意味でいえばアニメのまとめとかもそのアニメの知名度にすがってるだけとも言える。
もっと突きつめれば
ゲーム実況者だって人気のゲームを使って知名度を増やしたりする。
まあつまり、うまく知名度あるやつを利用できるやつが一番いいと思うよ。
あまりにも過激にやると良くないけど。
ただし、実力がともなってないと登録者は3000人とかで止まることになると思いますが。
>>193
侮辱はしてないよ。
でもファンは過剰に反応してしまうものだからそういう点も考慮すべきだったかもね。
でももしも知名度上昇が目的で巻き込んでいるなら我々はそれでこのグループについて話して知名度を高めてしまっている、文字通り思うツボになってしまうから、
｢もしも｣あなたが嫌いなら基本このグループには触れないのが吉?な気がしますよ。
まああくまでも個人の意見なのでご参考程度に
>>195
すとぷりの努力はそう簡単に超えられるものじゃない、失礼だし侮辱だ
知名度があっても人気が無かったら意味ないし別にいいんじゃね
>>196
｢すとぷりの努力をこえる｣とか言ってるのは侮辱だ!というのなら、｢新種の生物を発見したい！｣って言ってる人に新種の生物発見してきた人は苦労してたんだ！そんな簡単に言うな!とか、｢常識を覆す発見をしたい！｣って言ってる人にいままでの常識を作り上げてきた人に失礼だ！とか言うんですか？
(少しきつい言い方にもしかすると感じるかもしれませんが、誰かをばかにしたりする意図はございません。)
あとそのグループ今みたら登録者約六万人いるからね。みんな見事に引っ掛かってると思うよ。
>>197
中途半端な努力しかしてないから失礼だし侮辱してる
そもそも言い方が軽すぎるし何回も名前を出して、ただ流行りのものをダシに検索に引っかかるよう、知名度を増やすのに利用しているようにしか見えない
新種を発見しても別に誰かが下になるわけじゃないし
世界の進歩のため、常識（知識）が増えるのはいいことだ
ただ、”超す”というのはその超された人が下になるし、どるれくが人気になったとして幸せになるのはメンバーとリスナーだけ、世界的に少数すぎる
すとぷりは特徴的な伸び方をしていたし動画の内容等を努力してきた
リスナーが幸せになるような、リスナーが増えるような（炎上したものは抜く）ことをたくさんしてきた
どるれくは炎上商法なのか知らんが地雷チャンに誰それ？って言ってみたりメンバーに嫌われてるランキング一位と言ってみたり、失礼なことばっか
軽々しく口に出すものじゃない
>>198
うーん
やっぱり価値観が違って話が噛み合わんの。
3つ言わせてもらおう。
中途半端な努力と決めつけてはおらんか。
私らの見てないところで何をしてるかなんて知るよしもないだろう?
次
すとぷりが人気になっていても得するのはすとぷりのファンとすとぷりくらい(あとスタッフ等)。
そのグループがすとぷりをこえたとしたらすとぷりよりファンは多くなっておる状態?だろう。
その状態でそのグループとそのファンが世界的に少数だと言うなら、すとぷりとそのファンはもっと少数ということになるぞ。
そもそも理論が破綻しておる。
｢誰それ｣発言に関しては私も知らんし知らない人に関する話題にはあまり触れないでおこう。
次
そのグループだって特徴のある設定を考えているではないか。
私からすればきみのほうがよほど軽々しいと思う。
まあ長々書いてきたが価値観はそれぞれ。
自分の思うとおりにすればよい。
>>199
決めつけてるよ、他人を貶めるのに必死だしｗ
結果に出なければ意味がない
歌い手なんて日本（の一部）でしか人気が出ないんだから少数であたりまえ
君の出した例えとはスケールが違いすぎる
特徴がある設定がある、だから？
私別にそれがダメとか無意味とか言ってないし、私が言ってるのは🍓を利用していなかったとしてもそれを表に出すなって事、設定関係ないだろ
話の筋理解してないのかよ
>>203
sorry
何に対して言っているのか分かりずらかったですね。
特徴のある設定は、あなたの｢動画の内容を努力してきた｣に対して、そのグループも設定考えてるからねってことです。
次
そのグループ登録者約六万人(この短期間で)
結果はかなり出てますよ。
次
まあ中途半端な努力かどうかは分からないのにあなたは決めつけてた、そのグループは証拠がなく侮辱していると確定できない状況なのに対して、あなたは明確な侮辱をしてきますね。まあ傷口掘り返す気はもう無いのでその話は終わりましょう。
次
｢少数｣発言は、あなたの理論だとす と ぷ りも世界的に少数では?ということを言いたかっただけです。
次
スケールが違いすぎる？
スケールは違っても同じように創意工夫したり、努力していることに変わりはない。
軽々しく話さないでほしい。
さてと本題。
と行きたいところですが、長くなったので別のコメントにわけさせていただきます。
ご了承下さい。
>>204
動画の内容とグループ自体の設定は関係ないだろ
炎上商法で知名度増やしてたくさんの盲目と声が好みだったリスナー、小学生に人気が出たんだろうな
歌い手グループ流行ってるし珍しいことじゃない
同じように、は失礼すぎるだろ
歌い手と研究者じゃ違いすぎる
メンバーだけじゃなくリスナーも侮辱するんだなw
>>205
まず動画の内容とグループ事態の設定は直接的な関係はないけどどちらのグループも創意工夫してるよねという話です。
分かりずらくてすみません。
根拠のない発言はご遠慮ください。
では、具体的にどのようなことが違うのか説明お願いいたします。
むしろあなたの発言の方がど る れ くを見下して名誉(その人の評価)を傷つけている、侮辱に当てはまりますよ。
>>207
歌い手→やろうと思えば誰でも出来る趣味、どれだけ努力しようと歌い手はただの娯楽にしかなれない
研究者（常識を覆した人等）→研究対象に熱意を持った頭のいい人にしか出来ない職業（ごく稀にぐうぜん化石を発見した一般人等は除く）、趣味だったとしても世界中の人のためになる
ただの娯楽と必要必需品は全くの別物
根拠がないという身勝手な判断はやめてくれ
>>209
あなたのす と ぷ りを含む全ての歌い手への侮辱は謝らなければ許されるものではありません。
確かに、なろうと思えば誰でもなれます。ですが、アニメの作画を頼んだり、グッズを出したりするのにもお金はかかります。
誰でもできるけど、そんな簡単にはできないんです。
その上、まだメンバーを養うほどの収益は個人チャンネルグループチャンネル合わせても出ていない。
その状態でメンバーの予定を合わせたりすることの大変さをあなたは理解していない。
研究者は、確かにどこにも属していなければ大変なものでしょう。
ですが、大学の教授となるという選択肢が存在します。
確かにそれまでの道のりや研究自体は大変です。
でも、だからといって歌い手が苦労していないという事実は存在しません。
みんな自分なりに苦労しているということは明らかです。
>>210
侮辱と事実を勘違いしないでいただきたい
言い方はあまりよろしくないかもだが事実だ
私は歌い手が努力してないと言っているわけではなく、研究者の努力と歌い手の努力は差がひどすぎる、と言っているだけ
歌い手も人気を出そうと思えばそれなりの努力と才能はいるが研究者の方が努力も才能も必要不可欠、歌い手よりも大変だ
（まぁ歌い手だけで食っていけなくて金欠で自○ケースもありそうだしそれに関しては生死に関係するから研究者より大変そう）
つかそういや努力の質の話じゃなくて歌い手と研究者の違いについて話してたんじゃなかったっけ…？
>>212
はい。
でももともと努力の話をしていて、あなたが職業の違いの話を始めましたが、職業の違いと努力の違いにはあまり関係がなかったので。
職業YouTuberになったことも、科学者になったこともお互い無いと思いますから、
あくまで客観的なデータしかありませんが、少なくともあなたのように努力を否定するような人々がいる限り、歌い手も研究者もどちらも苦労しているでしょう。
>>214
…覚えてねぇや頭パンク寸前だし(((ごめん
事実を言っただけなので否定という捉え方はやめていただきたい
>>215
私がしていたのは、娯楽にしかなれないとか、人のためになるとか関係ないのに、歌い手はあくまでも娯楽だ!
って言ってたことに怒っただけだから。つまり私からするとあなたの発言は、前後の発言まで含めて、｢努力?知らないよ。結局は人類のためになるかどうかだから。歌い手なんて人類の発展に必要の無いもの無くていいよ。｣っていうように聞こえてた。
確かに研究者の方が人のためになるってのは事実だし、本題からもそれたし必要かどうかの話はもうやめておこう。
>>218
研究者と比較して言っていただけだし事実は事実だろ
スケールの違いについても話してたからそれに触れただけ
捉え方マイナス思考すぎんか
私は別に歌い手を否定したいわけでも嫌いなわけでもないよ
ただ研究者と比べたら規模が小さすぎるってだけ
>>219
違う違う
規模の話はしてないのに、規模でしか者を見ていないといってるように聞こえたっていってるの。
スケールの違いについて話してたのも、要約すると｢関係ないよ。｣って言ってただけだから、関係ないとも言ったのにそれでも規模の話？
どっちも苦労してるのに規模大きければそれでいいの？って感じてしまった。
まあ確かにマイナス思考だけど。
>>222
詳しく教えろと言ったのは君の方だよ、私のせいにしないでほしい
努力と必要性両方を含めた規模のことを言っていたけれどわかった、訂正するわ
努力の規模が違いすぎる
>>230
まあ話を広げたのも悪いけど
例え話なんだから
同じコメント何度もはsorry
>>234
怒りで考えがまとまってなかった自分が悪いわ。
ど る れ くとす と ぷ りの比較を
科学者を志す人と科学者で例えたってことね。
いらない補足かもしれないけど、科学者を志す人も十歳とかでなくて本気の高校生とかね。
そうすると、
ど る れ く=x
す と ぷ り=y
科学者を志す人=a
科学者 =ｂ
とすると、苦労の比率が、
x:y=a:ｂみたいになるんじゃという話ね。
もちろん完璧に
1:10=1:10とかにならず
0.59:10=1:13
みたいにある程度ずれると思うけど。
>>209
あと、研究者は必要必需品はありません。
スマホやロボットなどがなくても物理学がなくても人類は生きていける。それが証拠です。
(研究者を見下してはいません。
我々の生活をより豊かにしてくれていることを感謝しています。
我々に娯楽を与えてくれる研究者の皆様に、深々と礼をし、感謝の言葉を延べ、これからの科学の発展を私も心から願います。
科学の発展に栄光を！
我々の文化がより良くなることを願って！
いままで我々を科学を楽しめるまでに育ててくれた地球とその自然、科学を発展させてくれた科学者の皆様に
万歳! )
>>211
歌ってみたよりスマホやロボットの方が人類を豊かにしている、必要ではないが少なくとも歌みたよりかは役に立っていて
世界中で使用されている
それに医学や生物学等はないと死亡者数、環境問題、絶滅等生死に関係する
生きていくうえで、地球で生活するうえで必要必需品と言えるだろう
人数的にも上
>>213
必要ではないけど、確かに、科学の方が重要だね。
そういえば
社会に必要かどうかの話は微塵もしてなかったな。
努力の話だよ。してたのは。
>>216
研究対象に熱意を持った頭のいい人にしか出来ない職業→つまり継続力も必要、勉強も必要
継続するのは大変だし勉強も大変、歌い手より努力がいる
ということを言いたかったんだと思う、多分
説明がなくて伝わらなかったみたい、ごめんよ
>>217
うーん
｢あくまでも成功するなら｣だけど歌い手も大変だよ。
成功するなら、歌い手として勉強しながら会社にも勤めないといけないし、成功するなら継続しないと、なんなら成功したとしても継続しないと成功者ではなく、ただの｢一発屋｣になってしまうからね
本当にその活動が好きじゃないと続けるのは難しいと思う。
研究者だって、挫折する人も一杯いるし、やっぱり本当に科学が好きじゃないと出きることではないと思う。
歌い手は芸能人とかに近いと思ってほしい。
昔からいままでずっと継続して人気を出すことの厳しさなんて知らないけど、(あくまでも私の場合)勉強の方がエンターテイナーより成功できると思ってるから、もしかするとお互い自分達の「知らないもの｣に対してすごいと思ったりしてるんじゃないかな。
あなたはエンターテイナーを色々見てきて、価値を感じにくくなった。
私は、いままでいろんな科学を見てきて、価値を感じにくくなった。
それだけの事だと思う。
>>220
大変さ、努力が違うって言ってるんだけど…
芸能人は事務所に入るまでの努力が必要だし
客観的に見て判断しているだけで価値が全くないと思っているわけではないしなんなら歌い手の推しは居るし
歌い手を否定したいわけじゃないよ？
>>221
うーん
成功するなら大変だよ。
言ってしまえば事務所に入れば、それだけでも珍しい。
でも、YouTuberなら、誰でもなれる分、事務所に入るのと同じ努力をした上でYouTuberになっても評価されない。
あと本題からずれるから無視してもらってもいいけど偶然化石を発見した人は除くって言ってたけど、それなら私だって、たまたま成功した人は除くってできるよ。
>>235
まあもうこれラストにするから聞かせてほしいけど、
私は、あくまでも努力している可能性が存在するというのを言いたかったけど、
あなたは一般平均的に見ると科学者の方が大変って話をしてたの? これだけ確認させて。
だとすると話の噛み合わない理由も分かる。
>>238
だから歌い手が努力してないって言ってるわけじゃないって何回も言ってるじゃん…
一般的にじゃなくて歌い手と比べて
>>239
そうじゃない
歌い手でも、考えられないほどやる気あって研究者並の努力してる可能性もあり得ないほど低いけど０ではないから私はそれを考慮してたわけ。
でもあなたは絶対していると考えるれる歌い手の努力しか考慮してないから噛み合ってないのじゃないかという話。
だから、前提とする題が違ったのでは？
まあつまり私の語彙力がなかった
>>205
確かにど る れ くの方が努力してる可能性もありますし、
その他の人の方が努力してる可能性もある不確定な話はやめておいた方がいいですね。
それは素直に謝罪させてください。
>>203
恐らく本題が２つある?と思うので1つ目から
では｢侮辱｣ではないことの証明をさせていただきます。
まず侮辱の言葉の定義は、①恥をかかせたり、②見下して名誉を傷つける
です。
｢いつかきっと～を越える｣というフレーズには、その双方の意味のどちらも含まれておりません。
｢見下す｣だけなら含まれる？とする捉え方もありますが、侮辱と捉えるには、見下すだけでなく名誉を傷つける必要があります名誉とはそのひとの評価や、栄光のことです。
具体的に名誉を傷つける行為とは、評価を、何らかの手段を用いて下げることです。
｢いつかきっと～を越える｣には、その意味が含まれません。
具体的にどのようなことが名誉を傷つける行為に当てはまるかを説明させていただきます。
そいつは過剰評価されている。
という発言ですね。
｢いつかきっと～を越える｣
には評価を下げようとする発言が含まれていませんが、
｢そいつは過剰評価されている。｣
分かりやすくすると、評価のわりに実力が低いと言っていますね。
つまりこの発言には、｢実力が低い｣という明確に評価を下げようとしている証拠があります。(もしかすると頭が悪すぎて評価を下げようとする意図もなしに素直にこのような発言をしているという可能性もありますが。)
｢いつかきっと～を越える｣には明確に評価を下げようとしている根拠がないどころか、
｢越える｣という、発言、つまり自分より格上であると認める発言をしているため、むしろ尊敬している可能性もあり、侮辱には当てはまりません。
次回は本題②の｢ す と ぷ りを話題に出すな｣
に対しての意見をコメント指せていただきます。
>>198
常識を覆す常識が見つかればいままで発見してきた人々の努力が実質無駄になるんですよ。
>>200
無駄ではない、その常識のおかげで見つかるまでの生活があったんだから
偉人として記録に残るし
少し関係ない話になります。
やっぱりウルトラセブンのとある回の最後のナレーションの、
人間の信頼関係を利用してくるとは恐ろしい宇宙人ですね。
ですが、安心してください。
このような宇宙人が私たちのもとに現れるのは、遠い未来のことですから。
え?なぜかって?
今の人間は、宇宙人に利用されるほど、お互いのことは信用していませんから。
が人間らしさをだしてるとおもうよ。
>>165
まあ簡単な皮肉ですよ。
哲学的な人ならある程度わかってくれると思います。
まあ粗はあると思いますが。