全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？

>>766
当て嵌まらないが？

ああいったに全てとかあらゆるなど物事を包括する意味は無いそ。包括する目的ならああいったを付ける必要も無いのよ

別物ってどういう事？

詳細は実際に高速移動してるから十分だろ

そうなんだけど、特撮って設定された全ての能力見せるわけじゃ無いし、演出優先で組み立てるからなあ

ゲイツ殺された時もジオウⅡで戻せば良いだけだったしな

>>765
実際武器判定されてないからな

>>767
「詳細は実際に高速移動してるから十分だろ

そうなんだけど、特撮って設定された全ての能力見せるわけじゃ無いし、演出優先で組み立てるからなあ」
それはドラゴンボールにも言えることだし…

>>768
だとするとやはり気からの創造か

>>769
ドラゴンボールにも言えるから何さ……何についての反論なんだよそれ

>>770
そう主張するなら描写なり設定なり持って来いよ。無いなら杖は杖って事だ

カトペスラのロボットスーツはアイテムって事で良いよな

>>769
てかさ、外付けアイテムによる強化って特殊能力なん？

ドラゴンボールみても
外から気や元気などのエネルギーを吸収する事での強化

永久エネルギー炉というエネルギーを生み出す装置での強化

ってのがあるわけじゃん

ならよ、外からのエネルギー供給もエネルギーを生み出す装置での強化も別に特殊能力って事にはならんわけじゃん？

なんで外付けアイテムになると特殊能力になるんだ？

ちょっと具体的に説明してくれんか？

気以外のエネルギーだと特殊能力になるわけでもないよな、永久エネルギー炉のエネルギーは気では無いし

>>771
いやオーマジオウの因果律操作で見せ方が原因であってほんとは出来るよってのはめちゃくちゃだろって話

>>772
力の大会のルールがその理論には食い込み続けるんよ

>>773
永久エネルギー炉はあくまでもエネルギーを無限に生み出すだけであって出力はあがらないじゃん

元気玉は元気(気)を集めてエネルギーの塊を作ってぶつける技だから特殊は絡まないじゃん

>>774
なんで？

高速移動できる設定で高速移動してることの何がどう滅茶苦茶なんだい？

>>775
だから理論でなくで杖は杖だしスーツはスーツだって当たり前の話なんだが

否定したいならせめてカトペスラやらパパロニが気からスーツや杖作ってる描写や設定持って来いよって

>>776
出力上がらないなら17号と18号のエネルギー弾の威力はセル編から変わってないし。小さい気弾もかめはめ波のようなビーム型も威力変わらねえって話になるぞ

そうでなくエネルギー弾の威力も上がってるから17号の自爆覚悟の気弾がジレンに効いたりしてんだろ

外部からエネルギー持ってきてるやん

外部からエネルギー持ってくることが特殊ではないなら、外付けのアイテムからエネルギーを持って来る事も特殊ではなくね？

外付けのアイテムからエネルギーを得る事は特殊能力の範疇ですって作中で説明されてんの？

>>777
因果律操作なら高速移動どころか相手に何もせずに倒せるのにそれをしなかったよねって話

てか因果律操作あるならツクヨミ助けろよ

>>778
だから力の大会のルールから考えるしかないよねって

>>779
17号は力の大会前より強くなってるだろ

あいつ完全機械タイプではないぞ

力を上げれないのは16号みたいなバイオタイプでもない完全機械タイプだけだし

元気玉はそもそも圧倒的に力の離れた格上相手には使用されていない

元気玉自体の力が強いからだ

それに元気玉は悟空がフリーザに気を与えたみたいに

気をもらう行為を拡張してるだけだろ

最低でも無から有を生み出してるわけでもなく

生物から持ってきた気を力に転じてるだけでは？

>>780
だからオーマジオウの因果律操作は高速移動と物体の操作に限定されるって話と

仮面ライダーでは作品の演出優先で、設定された能力を全て描写はしてない

って話を上でしたんだろ

>>781
で？　作品の描写、設定でカトペスラのスーツやパパロニの杖が気によって作られたもんだって説明されてたか？

>>782
肉体は生身に違いないだろうが、永久エネルギー炉は機械だろ

人造人間は永久エネルギー炉から供給されるエネルギーで動いてんだから、永久エネルギー炉の出力が一定で変わらないなら少ないともエネルギー弾の威力などはセル編で打ち止めだろ

元気玉も外からエネルギー供給してるのは変わらないし、超サイヤ人ゴッドへの変身も、その前の気を与える事でのパワーアップした事などもな

それに無から有って永久エネルギー炉のエネルギーはどっから沸いてんだよ

永久エネルギー炉という機械でのエネルギー供給も特殊能力に含まれない、外からエネルギーを得る事も特殊能力にならない。なのに何で外付けアイテムからエネルギー供給するだけで特殊能力になるんだ？

>>785
「人造人間は永久エネルギー炉から供給されるエネルギーで動いてんだから、永久エネルギー炉の出力が一定で変わらないなら少ないともエネルギー弾の威力などはセル編で打ち止めだろ」

最低でも鍛えて上がってんだから永久エネルギー炉の性質が謎すぎる　鍛えると出力が上がるんだとは思うがそれなら最初から上げとけよとも思う

「それに無から有って永久エネルギー炉のエネルギーはどっから沸いてんだよ」

それはもうゲロに聞けよ

ドラゴンボール世界は技術力が頭おかしいからオーバーテクノロジーとしか言えない

「永久エネルギー炉という機械でのエネルギー供給も特殊能力に含まれない、外からエネルギーを得る事も特殊能力にならない。なのに何で外付けアイテムからエネルギー供給するだけで特殊能力になるんだ？」

外付けではないからでは？

半分機械半分肉体でラピスとラズリの頃の記憶は無いからあくまでも人間と機械を素体にしてできた人造人間だからとしか言えん

1号や2号みたいな体と能力が一緒になってる奴らなら無効化されないと思われる

>>783
「だからオーマジオウの因果律操作は高速移動と物体の操作に限定されるって話」

それじゃ因果律操作じゃないじゃねぇか！

「仮面ライダーでは作品の演出優先で、設定された能力を全て描写はしてない」

ドラゴンボールでよく言われる

最初から惑星壊したらいいじゃん

　　　　　↓

話にならないからそれはしないだろ

みたいなドラゴンボールにも言える事とちゃうんかそれ

流石に設定も定義もあいまいな能力を他の二次創作物と一緒くたにまとめてそれで描写されてないだけでできる！

ってのは無理があるわ

>>784
力の大会のルールと食い違うよな？

だから結果として道具ではないって前提で話を進める必要があるだろ？

>>786
外付けではないから

だから、外付けアイテムは特殊能力だってのはドラゴンボールの作中描写や関連書籍等の設定など何所で説明されてんだよ、そこまで言うからには明確に説明されてんだろうな？

>>788
禁止されてんのは道具ではなく武器だって上で説明したろ

>>787
因果律って物事の原因と結果と法則の事だから用途限定されてても因果律操作では無いことにはならんぞ

二次創作の話なんてしてないが

>>791
https://www.tv-asahi.co.jp/zi-o/rider/zi-o/ohma_zi-o_2019/stand.html

オーマジオウの因果律操作の説明を改めて読んだんだけど。

「オーマコーザリティーシューズ」の説明で「因果律を操作して空中浮遊や高速歩行“など”を行うことができる」とあったが、この場合も「用途も限定されている」と言える?

あと「オーマコーザリティーハンド」の「因果律を操作し、周囲の物体を思い通りに操ることができる」の「操る」の範囲が抽象的というのも気になる。

>>792
～～などのなどは先に上げられた具体例と同種の物事って意味で使われる。空中浮遊、高速移動など～って場合は空中浮遊高速移動の他にも類似した事象の因果律操作が行えますよって意味になる

なので用途は限定されてる

物体の操作と言うのは曖昧だけども、物体というのは形として存在してる物の事。思い通りに操るというのは触れずに動かすとかそんな意味合いになる

>>793
https://www.google.com/search?q=%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%80%80%E6%84%8F%E5%91%B3&client=ms-android-google&sca_esv=601002590&sxsrf=ACQVn0_GKPV9oB0gIsmUqr6QV1LSUX8pFA%3A1706079099319&ei=e7OwZan6Eu3j2roP1bKcgA4&oq=%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%80%80%E6%84%8F%E5%91%B3&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwGgIYAiIP44Gq44Gp44CA5oSP5ZGzMgoQABiABBhGGPkBMgUQABiABDIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMgkQABiABBgEGCUyCRAAGIAEGAQYJTIJEAAYgAQYBBglMgkQABiABBgEGCVIhC9QuhBY-ypwAXgBkAEAmAGmAaAB9wSqAQMwLjS4AQPIAQD4AQHCAgoQABhHGNYEGLADwgINEAAYgAQYsQMYRhj_AcICEBAAGIAEGIoFGEMYsQMYgwHCAgoQABiABBiKBRhDwgIHEAAYgAQYBMICDBAAGIAEGAQYRhj5AcICCRAAGAQYHhiLA8ICChAAGIAEGAQYiwPiAwQYACBBiAYBkAYK&sclient=mobile-gws-wiz-serp&safe=active&ssui=on#ip=1

自分でも「など」について調べてみたけど、

『Oxford Languages』によれば「同類のものはなくてもよい」らしい。

>>793
あ、けど間投助詞の「や」がついた場合は「同種のものを列挙した後、または一つを代表として示した後に用いて、他を暗示する」っていう意味になるんだった…。

でも、そもそも「高速移動」と「空中浮游」って因果律操作抜きに考えたら「同種のもの」ではないし、
「因果律を操作して空中浮遊や高速歩行などを〜」という文は本当に「空中浮遊・高速移動とそれらに類似した事象を発生させることが可能」ということを意味しているのかな?
単に例を示しているだけでは?

>>790
だからどこまでが道具かって話だろ？

>>789
特殊能力って一括りだからそりゃ道具も入るだろ

>>792
ほいだら“など”の部分が何なのか教えてもらおうか

描写も説明もされてない能力ばかり持ち出すなよ

>>791
いや因果律操作を文字通りに受け取ったら

用途限定されないよなって話よ

結果を操作できるならいよいよ訳がわからん

何でわざわざリセットしたの？

>>795
ややこしいなオイ

出来れば一文にまとめてほしいところだが

「でも、そもそも「高速移動」と「空中浮游」って因果律操作抜きに考えたら「同種のもの」ではないし、」

因果律操作抜きに考えるからおかしくなってるんじゃないか？

因果律を操作して出来るようになってますよ～としか書いてないし

他の事が出来るとは一切書いてない

因果律操作って定義されてるのかって話になる

序盤で否定された

全王は誰にも倒されないって発言は否定して

倒せるって言い張りその理由は存在しない敵や

能力に対応できるか分からないってヤツだろ？

なのに描写も存在もしていない能力を言って

それを突き通すのはいくら何でも無理がある

>>796
何所までが武器買かって話だろ

>>795
空中浮遊も高速移動も自分の行動に関する事で同種になってるよ

>>797
永久エネルギー炉や他人や外から気を得ることは特殊能力じゃないのか？

元気玉のように外からエネルギーを供給されるのは特殊能力じゃないのか？ 術だから特殊能力じゃないってのは通らねえぞ

ヒット戦のウイスの台詞は特殊能力全てを包括する物では無いと言う此方の主張を無視する理由も分からん、アンタの解釈でなく作品の描写、台詞、設定ではっきりと「外付けアイテムは無効」と明言されてないならアンタの意見は根拠が無いので金輪際取り上げる事はしないぞ

>>799
文字通りに受け取ったら？

どう言うこと？

用途限定されても因果律言葉には矛盾しないぞ。用途限定されないというのはアンタの思い込みでしかない

>>800
>>798
「など」っていう助詞がなかったら「他のこともできるかどうか」なんて言わなかったんだけど。
「高速移動」も「空中浮游」も共通点がないから、オーマジオウの因果律操作の説明において「高速移動・空中浮游とそれらに類似する能力しか使えない」というのは無理があると思う。
現741コメは「自分の行動に関することで同種になっている」って言っているけど、それだとほぼ全ての事象が含まれることになるし。

『描写も説明もされてない能力ばかり持ち出すなよ』
→これは「警告」?　
それとも「禁止」?
前者だったらまだわかるけど、後者の意味なら「用途が限定されているか否か」について話していた俺のコメントに対して不適切だな。

『全王は誰にも倒されないって発言は否定して
倒せるって言い張り
その理由は存在しない敵や
能力に対応できるか分からないってヤツだろ？
なのに描写も存在もしていない能力を言って
それを突き通すのはいくら何でも無理がある』
→それ言ったの俺じゃないし、言った当本人は俺と逆のことを言っているしな。

>>797
エネルギーを供給するなんて現実の発電器などにも当て嵌まるから特殊でも何でも無いだろ

>>803
「元気玉のように外からエネルギーを供給されるのは特殊能力じゃないのか？ 術だから特殊能力じゃないってのは通らねえぞ」通るだろ何言ってんねんお前

「ヒット戦のウイスの台詞は特殊能力全てを包括する物では無いと言う此方の主張を無視する理由も分からん、アンタの解釈でなく作品の描写、台詞、設定ではっきりと「外付けアイテムは無効」と明言されてないならアンタの意見は根拠が無いので金輪際取り上げる事はしないぞ」

特殊能力がアイテムには適用されないのもなかなか無理がある解釈では？

自分に有利ない解釈しかしないやんお前

>>806
現実の充電器ってすごいな

変身したり謎空間言ったり変なビーム出したりするのか

>>805
「それ言ったの俺じゃないし、言った当本人は俺と逆のことを言っているしな。」

じゃあ全王は倒せないでいいのか？

ならこっちの勝ちじゃないか

「前者だったらまだわかるけど、後者の意味なら「用途が限定されているか否か」について話していた俺のコメントに対して不適切だな。」

用途が提示されてないし

出来るとも言われてない時点で破綻してるよ　それ

>>804
用途限定されたら矛盾するだろ

>>807
能力というのは結果を果たすための働きだからな？　術だから～とは関係ないのだよ

特殊能力がアイテムに適用されるされないという話はしてないだろうが、なんで、話題を変えてんだよ

永久エネルギー炉のように何らかのエネルギーを生み出し供給する事と、元気玉のように外部から気を持ってくるのが特殊能力扱いでは無いのに。何故、何らかのエネルギーを外部から供給するアイテムは特殊能力になるのか説明しろって言ってんだよ

で、説明出来ないなら外付けアイテムによるエネルギー生成と供給は特殊能力に該当するなんて根拠ないので論外って事だ

アンタ、人の意見も自分に都合よく変えるのやめろよ、そんなんじゃマトモな話も出来ねえぞ

それとも理解力も読解力もねえのか？

>>808
エネルギーを供給するのとそのエネルギーを使って何をするのかは別の話なんだが

>>810
矛盾しないが？

>>810
ます、矛盾点を指摘しろよ

>>809
『じゃあ全王は倒せないでいいのか？
ならこっちの勝ちじゃないか』
→確かに俺は全王の「絶対に倒せない」という設定?を完全には否定していないけど「仮面ライダーは負ける」とも言わないぞ。
ムテキゲーマーの「如何なる敵が現れようとも（変身者の心が折れない限りは）絶対に負けない」という設定をオーマジオウやオーマフォーム、アナザーオーマジオウトリニティ、オールマイティセイバー、セイバーの9人の仲間の戦士、ゴライダー、ソロモン、ストリウスetcに適用させれば、少なくとも負けることはない。
破壊規模も能力数も上回っているのでこちらが一方的に勝つ可能性もある。
ていうか前に37コメに言われていなかったか。
しかも>>816
で「全王の『絶対に負けない』という設定もメチカブラの全時空吸収により事実上否定されている（時の界王神の結界内以外は全て消えたため）」と言われているし。
これについて何か反論は?

『用途が提示されてないし
出来るとも言われてない時点で破綻してるよ』
→え?　なんで用途の提示伝々という話になってるの?
「因果律操作は高速移動・空中浮游+それらの類似事象の用途に限られる」という741コメの意見に「『〜など』とあるから『用途が限られる』というのはどうかと思う」とコメントしたわけだが。
それに対して貴方は「描写も説明もされてない能力ばかり持ち出すなよ」と警告なのか禁止命令なのかよくわからんことを言ってきたわけ。
んで俺が意味を問うたら「用途が提示されてない」と関係ないことを言ってくるし…。
本当に話題をすり替えることが好きなんだな。

「『できる』と断定されていない」と言われても。
「高速移動と空中浮游+αしかできない」とも断言されていないからなぁ。
「サッカーや野球など」「猫や犬など」といった類列なら特定のカテゴリーのことしか言っていないとわかるが、
「高速移動」と「空中浮游」という特に関係性のない能力、「など」という助詞、「因果律操作」というワード、これらの言葉から「因果律操作の範囲なら何でもできる」としか解釈できない。

もしかして何でもかんでも文面・描写上にないなら「そんなことはできない」って否定するタイプ?
だったら>>152
で作中一体（or二体?）しか出てきていない超神竜について「無限にいる」と言っていたのは何故?

>>814
2回言うなよ一回にまとめろ

因果律操作なのにそれしかできないのはおかしいだろ

てか詳細も何もない能力を拡大解釈しまくってるだけじゃねぇか