全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？

コメントよろしくお願いします!!

上位陣が無限多元宇宙規模以上を破壊出来たりするし。こっちかな

オーマジオウってゲイツリバイブとディケイドアーマーセイバーフォームに負けてなかったか

>>16
ゲイツリバイブには負けてないし、セイバーフォームに負けてたのは弱体化個体だったからね

それにTV本編見てればオーマジオウ>ゲイツリバイブというのは分かると思うよ

でないと

オーマジオウ>アナザーディケイド>グランドジオウ>アナザージオウⅡ>ゲイツリバイブ>オーマジオウという意味の分からない順序になるし

宇宙樹悟空ならワンチャン、、、、、、

>>18
無理だね

こっちも20個の宇宙を破壊して21個目の宇宙を創造してるから

劇場版仮面ライダージオウオーバークォーツァーの30分位のウォズの台詞

「そもそも平成ライダーが悪いんだよ。設定も世界観もバラバラ過ぎるという声が多くてね、そこで我々は平成ライダーを一人の記念のライダーに纏める事にした」

世界観も含んで纏まってるから鎧武と龍騎で少ないとも無限の並行世界や多元宇宙をオーマジオウは創造したり破壊できる事にはなるからねえ

そう考えると宇宙樹でもオーマジオウを止めるのは厳しいかも知れない

>>24
やべえオーマジオウに惚れた

>>26
オーマジオウ「…///(照れてる)」

>>27
かわええ

正直HUNTER×HUNTER抜いて聖闘士星矢入れた方がまだ勝てる

オーマジオウワンちゃん複製できる

全王様で詰みやで

絶対に倒せないと作中で明言されてる

>>36
あくまでドラゴンボールの世界観での話やからなあ

>>37
それはライダー側も同じだろ　

水かけ論か？

>>38
何いっとん？

別に仮面ライダーは誰にも負けない設定あるから負けないとか言ってないで

世界観的に破壊出来る範囲は仮面ライダーのが広くなるし。仮面ライダーの宇宙が他の創作物と比べて弱いみたいな設定もないから宇宙の耐久性は同じと考えるなら仮面ライダーのが強いと思うで

>>39
いや　絶対　に倒せない　存在が消えないって事や

何があろうともやられねぇって事だぜ？

>>40
それはドラゴンボールのキャラクターで倒せる奴は居ないってだけじゃね？

流石にドラゴンボール内で言われてるから全王が絶対的に全創作物で最強キャラみたいな論だと話にならんしなあ

>>41
ライダー側にも適用されるじゃんソレ

そもそも素の肉体強度で勝てなきゃ　特殊攻撃はドラゴンボール勢には通じないし

>>42
ん？ だから仮面ライダーが絶対に倒せない設定あるから勝てるなんて言ってないやろ

ドラゴンボールは宇宙を破壊する全王が1番強いもしくはヒーローズで各宇宙と派生した平行世界を破壊出来る暗黒王か宇宙樹パワー悟空かな

仮面ライダーの世界観は無限の数存在する宇宙と宇宙から派生する平行世界等を内包する無限を超えた空間みたいな広大な世界だけど、仮面ライダーオーマジオウやオールマイティセイバー等はそれらを破壊出来るし自身の破壊能力にも耐えられるからドラゴンボールのキャラより攻撃力防御力も上になって強いんじゃねって話

>>43
能力で壊してるじゃん

中身のパンチでぶっ壊したのか？

>>44
エターナルとかはキックで壊してるで

それにオーマジオウやオールマイティセイバーには多元宇宙を破壊するエネルギー内包されてるぞ。そのエネルギーを発揮して壊してるからやってることは気功波と変わらんしな

>>45
肉体だぜ？

内包エネルギーじゃなくて能力強化なしの純粋な肉体だぜ？　変身前の肉体でやれる奴ら(まぁいるけど)

じゃなきゃそもそも土俵にすら立てない

>>46
内包エネルギーで肉体も強化してるからな

変身前の肉体で出来なきゃ駄目って何かドラゴンボールに変身ヒーローはエネルギーソースは自力じゃないと駄目とか設定あんの？ ないなら結果としてそれだけのエネルギー量持っていれば良いって事になるよな

>>47
自力のみなだぞ

ヒットの能力を無効化した時は素のみで

蓄積された時間は対象外だった

>>49
だからそんな設定あるか？

変身ヒーローは自力の力のみ換算するとか、あるなら出せよ。ヒットは変身ヒーローじゃねえしなあ

>>50
いや特殊能力で強化した肉体は例外になるって事や

>>51
だからそんな設定あんのか？ 聞いたこと無いぞ？

>>52
未読か？未読音頭でもかましてやろうか？

特殊能力は無効なんだから特殊で強化も相対的に無効化されるぞ

>>53
特殊能力の強化は無効ならセルや魔人ブウの吸収によるパワーアップや界王拳、フュージョンやポダラ合体はどうなるのよ

>>54
界王拳は気の最適化だぞ？

セルはそもそもそういう生き物だぞ？

ブウは吸収した後そいつを体内にとどめて

そこから力を得てるから例外だぞ？

>>55
気の最適化じゃなく本来の戦闘力を引き上げるのが界王拳やし、そういう生き物ってもセル特有の能力=特殊能力に変わりないし、ブウの吸収も特殊能力だからな？

特殊能力による強化は無効化されるならブウはゴテンクス吸収してもアル飯に勝てないし、悟空は3倍界拳使ってもベジータにボコボコにされるからな？

特殊能力による強化は無効化論は信憑性無くなったな、そもそも超サイヤ人への変身も特殊能力による強化だろ

>>56
界王拳は気の最適化という設定があるぜ？

強化が無効化されるんじゃなくて　特殊能力が無効化されるんだぞ？

信憑性も何も作中で起きている事柄だぞ？

超サイヤは特殊による強化じゃなくて

細胞を媒介とした生物としての強化だぞ？

人間の免疫力を特殊能力とでもいうつもりか？

>>57
そんな設定見付からないぞ

だから魔人ブウやセルをどう説明すんのよ。後はリブリアンとかも、作中で特殊能力による強化が無効化されてないやん

細胞を媒介とした強化が出来ることが特殊なんだが？ ドラゴンボールの人間全員超サイヤ人になれるなら普遍的だが、ドラゴンボールの限られた人物しか出来ないから特殊能力に該当してんのよ

>>58
ドラゴンボールの世界基準で特殊とかもうその時点で論点ズレとるやろ　

見つからないってまさか読みもせずピクシブとかあさってるわけじゃねぇよな…？

最低でもあの世界基準なら特殊ではないぜ？

サイヤ人という生き物はそういう性質を持ってるってことだぞ？

生き物としての性質なら無効化されないってことだろ？

それともなんだ？現実にしゃべれないヤツがいるから

喋ることは特殊能力ってか？

>>59
いや、原作のフルカラー版は持ってるが何処で説明されてるよ

特殊能力かどうかってドラゴンボール内の設定やろ、なんでドラゴンボール世界基準じゃだめなんだ？

あの世界基準でも特殊能力やろ、限られた人間や種族しか出来ない事やし

生き物としての性質なら無効化されない？ それ何処で説明されてんの？

喋れるのは人間や極一部の動物の特殊能力やで、ほぼ全ての地球上の生命は喋ることが出来ないからな。人間の中では喋れない方が特殊じゃろ

>>60
超読んでないのか？

それとも超はDBじゃな～い😡

みたいなアホな老外か？

生き物としての性質なら無効化されない？

ではなくて生き物としての肉体からなり

なおかつ自分の肉体にのみ作用するものはいつも発動してんだよ

もうこれは描写されてるし

ジレンとヒットの時にジレンはヒットの特殊を潰せてなかったけど　あれは素の肉体は悟空たちレベルだが

一瞬一瞬に全力を出すことでクソ強いって説明だっただろ？

つまり一時的にでも自分の鍛えた肉体が織りなす現象で

なおかつそれは特殊能力(宇宙作るとか)でなければ実際に作中で使われてんだよ

喋れるのは人間や極一部の動物の特殊能力やで、ほぼ全ての地球上の生命は喋ることが出来ないからな。人間の中では喋れない方が特殊じゃろ

じゃね～わよ

特殊ってのはあくまでも比喩だろがい

発声はちゃんと肉体の様々な器官によって成り立ってるだろ？　別によくわからん空間から音が鳴り響いてるわけではないだろ？

>>62
超はアニメと同じ内容の所は飛ばして単行本買ってる。同じ内容見たって面白くないもの

でも漫画には界王拳出て来ないやろ、ジレン戦で界王拳的な強化は使ってたらしいけど

いや、界王拳やセル、魔人ブウの吸収、超サイヤ人への変身、ゴールデンフリーザやブラックフリーザへの変身、フュージョンやポダラによる合体、リブリアンの変身能力などは常時発動してないだろ

ジレンの話は気の操作自体は覚えれば誰でも使える普遍的能力だしなあ

特殊は比喩ではなく、その範囲から離れた特異な能力、その物だけが持つ物って事やで

確かに筋肉で声帯を動かせる動物などは多く居るけど人間のように多種多様な音を出せる動物は居ない。だから地球上の動物の中では人間が声を持つのは特殊能力って事やで

>>62
1つの物事でしか考えられない大馬鹿で鼻クソ以下の無能がこのドラゴンボール信者兼ライダーアンチ

>>59
ボクちゃんの認める情報以外は全部認めないってことかw

随分自己中心的な捉え方だな。

「幼稚的」とも言える。

毎日外出もしないで引き籠もってるだけだからそうなるんじゃないか…?w

>>59
汚い物を食べないと生きていけない人類史の汚物が何か言ってらw

>>53
ゴミ以下の塵芥が何言ってんだか。

この世に居られるだけで全人類に感謝しろよ。

いや、感謝なんかせずにさっさとこの世から失せろw

>>46
まあ、肉体的な話なら無限に存在する多元宇宙と宇宙から派生した平行世界を肉体そのものにしてる仮面ライダーとかおるけど

>>46
1つの物事でしか考えられない大馬鹿で害虫以下の無能がこのドラゴンボール信者兼ライダーアンチ

>>44
おやおや(笑)

こんなところに何か月にも引きこもって負け続ける醜態を晒して大丈夫ですか？(笑)

>>44
お前は自分も他作品にマウント取ってることを棚に上げる都合の良い頭してる害虫であり、何の役にも立たないゴミ以下の存在だなwww

>>42
ドラゴンボール利用の他作品アンチの屑は自分の論理はマトモだと思ってるのが痛いな。

>>40
「やる気のある無能」とはまさにトランスフォーマー兼ライダーアンチのことを指しているんだろうなw

まあ、その「やる気」は「根拠もないことを言い続けたり、仮面ライダーを罵倒したりする」という何の役にもたたないことだけに注がれて、肝心の「相手の意見に（マトモな）反論をする」ということには注がれていないという醜態っぷりだがwww

>>38
自分でやってることに対しても責任取れそうにないし、ゴミができる仕事なんて何も無いだろうからニートの戯れ言に過ぎないんだろうな。

どうせ脳内で仕事している自分を妄想してるだけのお花畑頭に決まってるwww

>>38
汚物を食べないと生きていけない人類史の汚物が何か言ってらw

>>36
「やる気のある無能」とはまさにお前のようなドラゴンボール信者兼ライダーアンチのことを指しているんだろうなw

まあ、その「やる気」は「根拠もないことを言い続けたり、他作品を罵倒したりする」という何の役にもたたないことだけに注がれて、肝心の「相手の意見にマトモな反論をする」ということには注がれていないという醜態っぷりだがwww

【投票】仮面ライダーの必殺技はう○こ投げ？う○こ投げじゃない？

う○こ投げ 12票 (52%)

う○こ投げじゃない 11票 (48%)

https://tohyotalk.com/question/600638

このトピにいる○○コメの皆さん投票やコメントを宜しく！

漫画には出てないがアニメには出とるよ

アニメと漫画はもうだいぶ違う話になってる

それと常時発動は論点じゃなくて

あくまでも生物として自身の肉体を強化してるのは

無効化されないって事

分かりやすく言うと　ムテキエグゼイドっておるやろ？

肉体の強さで無効化されるのは

強化したライダーとしての能力(パンチ力やキック力)ではなくて

無敵になる能力が無効化されるって事

フュージョンは技術(原理は知らん　てか多分設定がない)

ポタラは合体しても肉体的に強くなるだけだから多分適用されない

つまり問答無用で勝てる能力だけど本体は貧弱だぜ！

ってのは無効化されるけど

ムキムキになれるぜ！って能力は無効化されない

>>64
読んでないだろと言っていたから漫画かと思ったらアニメか、どのアニメに界王拳は気の最適化だと言われてたんや？　ブルーの気のコントロール技術でないと超サイヤ人と界王拳の同時使用は無理とは言われてるが

なら仮面ライダーの変身による戦闘力強化は通るやんけ

>>65
ややこしくなってきたな　

変身による戦闘力強化は可能だけど　

変身によって得られる能力は発動しないって事や

>>67
ん？でも結局さー

仮面ライダーセイバーの変身者、神山飛羽真の物語改変能力とか、仮面ライダーディケイドの変身者、門矢士のオーロラカーテンとかは発動するんじゃ？

>>69
そいつらは殴り合いでドラゴンボール勢に勝てるのか？

>>72
神山飛羽真の物語改変能力で十分だと思う。

>>72
ゴミ以下の塵芥が何言ってんだか。

この世に居られるだけで全人類に感謝しろよ。

>>72
いつ見てもどうしようも無い無能っぷりだな。

>>67
ドラゴンボール信者は他の作品の設定や描写、テーマ、製作側の考えを捻じ曲げることが普通
その作品を躊躇なく貶すのも普通

いつ見ても屑だな……

というかコイツとやってることは同じやしな。作中で雑魚ではあったけど強化能力が無効化されたみたいな話では無かったし

>>66
漫画版だと良いとこ無しでぶちのめされたヤツか

そいつの場合は形態変化で会ってあくまでも肉体強化の範疇に入るやろ

>>68
だから肉体強化は通るやろ？

>>70
肉体強化(純粋な物理)ならな

>>71
純粋な物理の話してるんだけとな。オーマジオウもオールマイティセイバーも攻撃能力、防御能力が多元宇宙破壊以上、スピードは超光速～無限を超える速さやからな

>>73
https://www.tv-asahi.co.jp/zi-o/rider/zi-o/ohma_zi-o_2019/stand.html

嘘乙　純粋な肉弾戦ではオーマは雑魚や

■身長：200.0cm

■体重：144.0kg

■パンチ力：108.3t

■キック力：324.9t

■ジャンプ力：240.6m（ひと跳び）

■走力：0.1秒（100m）

>>75
スペックはそこまで重視しないで、オーマジオウは歴代仮面ライダーの力も使えるし多元宇宙破壊できるエネルギーを自身の身体能力強化に使えるし。常磐ソウゴのテンションで戦闘力は爆発的に引き上がるからな

オーマジオウより弱いジオウＷアーマーやトリニティの時点で複数の並行世界を破壊する威力の攻撃を耐えて弾いてるぞ

>>76
ソースをくれよ

オーマジオウより弱いジオウＷアーマーやトリニティの時点で複数の並行世界を破壊する威力の攻撃を耐えて弾いてるぞ

ってまさかオーマジオウの攻撃を耐えた事言ってんのか？

それならまず上のソースが無いと成り立たないぞ？

てかライドウォッチ経由だからそれは自身の力ではないし　無効化条件に引っかかるぞ？

>>77
アンタが上げたオーマジオウの設定にオーマジオウドライバーは時空を破壊するエネルギーを変身者に与える、オーマジオウドライバーのエネルギーを生体強化に使ってるって書いてある項目あるで

オーマジオウじゃなくエターナルだな、ラスボスが作った並行世界を7つ破壊してその世界に閉じ込められていた人間を助け出す時に敵のエターナルの必殺技なら並行世界を複数破壊出来るって事でワザと敵のエターナルに必殺技を発動させてＷアーマーで受け止めて破壊する並行世界に移動しジオウトリニティに変身して弾く事で世界に攻撃を当てさせて破壊してる

エターナルと世界破壊に関してはこれ読んでな
https://www.kamen-rider-official.com/playback/32

歴代仮面ライダーの力=オーマジオウの力そのものだから能力無効化には引っ掛からないぞ魔人ブウやモロみたいなもんや、最終話など後半の話ではライドウォッチ使わずに歴代仮面ライダーの力使ってるしな

>>78
手に取らないと発動不可って書いてあるじゃん

それと生体エナジーを送るとしか書いてないし

生体エナジーってそもそもなんやねん

てか送ってるだけで会って出力自体には特に触れられてないし

てかテンションの件はどうなったんだ

>>79
最終話で手に取らずに使ってるよ

生体エナジーに変化させて肉体強化してるとも書いてあるぞ

出力は触れられてないから何？

それは小説版仮面ライダージオウに書いてあるで

>>80
描写というか設定の問題やろ

出力について小説で述べられてたのか？

とりま題名教えてくれ

>>81
設定でも胸の機能で6つまでなら同時稼動出来るってのも書いてあるし。そもそも設定に矛盾多いドラゴンボールと比べるのに一方的に此方は設定遵守を求められるのもな

出力は書いてないで、てかそんならドラゴンボールも出力数値提示しろよ

ソウゴのテンションによって戦闘力が上がるみたいな説明が終盤にある。タイトルはそのまんま小説仮面ライダージオウや

>>82
ドラゴンボールは全力だの全部出し切るだの言ってるだろ

つまりエネルギー量＝出力だぞ

てかその矛盾は今触れてない部分の矛盾だろ

関係ない矛盾引っ張り出してくんな

>>83
オーマジオウドライバーは仮面ライダーの時空を破壊出来る力を変身者に与えると書いてあるし

仮面ライダージオウの映画で各仮面ライダーの時空というのは各作品の世界観設定に準じていると説明されてるで。鎧武や龍騎なら無限の多元宇宙とか並行世界になるのを破壊出来るエネルギーを変身者に与えてるって事、で、そのエネルギーを肉体強化にも使っている

矛盾は触れてるだろ、こちらが最終話でライドウォッチを持たずに歴代仮面ライダーの能力を使ってると言ったら設定では～みたいに矛盾について突っ込んできたし。ああ、仮面ライダーの矛盾は許さないけどドラゴンボールの矛盾は許すみたいな話かい？

>>84
鎧武や龍騎なら無限の多元宇宙とか並行世界になるのを破壊出来るエネルギーを変身者に与えてるって事、で、そのエネルギーを肉体強化にも使っている

肉体強化に使ってるか？てか肉体強化のソース薄くねぇか

生体エナジーに変換＝肉体強化はちょっと苦しくね？

あと矛盾は今ドラゴンボールとの論点に

ドラゴンボール側の矛盾は生じてないから

他の矛盾を持ってきて今論点になってる矛盾に触れるなってのはおかしい話だぞ

>>85
薄くないだろ、なら何の為にオーマジオウドライバーのエネルギーを全身に供給すんのよ

ドラゴンボール側の矛盾あるやん。アンタ特殊能力による強化は無効化されるとか言ってんのに魔人ブウら例外とかフュージョンは知らんとか適当な事しか言ってねえし

>>86
フュージョンは技だってば　ベルト外付けちゃうやろ

魔人ブウは何度も言うがそこまで絶対的な差はないから無効化されんかった

てか飴玉ベジットとかその最たる例だろ

>>89
生体
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%94%9F%E4%BD%93/
生きているもの。また、生きているからだ。

増強
https://dictionary.goo.ne.jp/thsrs/16848/meaning/m0u/%E5%A2%97%E5%BC%B7/
３「増強」は、今までにある程度の強さのあるものに、人員、設備、能力などを増やして、さらに強くすることをいう

だから体を強くする=肉体の強化やで

飴玉ベジットだって能力そのものは効いて飴玉にされてるし。魔人ブウの元の姿である純粋ブウ戦闘能力は超サイヤ人3の悟空と同等だけど、アル飯吸収しただけで超サイヤ人3の悟空でも勝ち目は無いレベルだからブウとアル飯にはかなり差があるだろ

ならポダラはどうなんねん。外付けやぞあれ

>>90
ポダラってなんだよ

あれは合体するときに本人たちが無効化する意思がないからだろ

飴玉は強さはそのままだったから無効化だぜ？

アル飯吸収しただけで超サイヤ人3の悟空でも勝ち目は無いレベルだからブウとアル飯にはかなり差があるだろ

そもそも悪ブウの時点で３じゃ勝てねぇよ

>>91
意思が無いからじゃなくて外付けのアイテムで融合強化してんなら無効化されるだろ

飴玉になれって飴玉にされてるから効いてるだろ

ブウの素の強さは超サイヤ人3と互角だろ。そっから吸収して強くなっても特殊能力でのパワーアップだから無効化されるからゴテンクス吸収しようがアル飯に勝てるようにはならないだろ

>>92
悪ブウは善ブウより強いぞ？

強さ自体は変わっていないから無効化方式が違っただけやろ

外付け融合強化じゃなくて

意思を決めてから融合してるから無効化されんだろ

>>93
悪ブウも色々吸収した結果で、純粋ブウが元々のブウだろ

外付けなのは変わらないだろ、意思さえあれば無くても合体出来るんか？

>>94
悪ブウは分離時点で善より強かっただろ

「意思さえあれば無くても合体出来るんか？」

すまんどういうことだ　

あればなくてもってなんだよ

>>98
合体したいという意思さえあればポダラ無しでいつでも合体できるんか？って事じゃない？

>>98
純粋ブウの話な、あれがブウの事やろ

ポタラな。外付けのアイテムで強くなってんのに何で合体が無効化されてないんや？

>>93
外付けアイテムで合体したベジットがブウより強いのはおかしいだろ。能力無効化されてないやんけ

>>95
ブウにポタラ使ったわけじゃねぇからな

>>97
外付けのアイテムで合体してんだからブウと戦った時点で無効化されるんやろ？

>>101
ベジットの方が強いから無効化されねぇだろ

>>102
強くなったのは外付けアイテムの特殊能力だから無効化されるだろ

>>103
ポタラが強いんじゃなくて

合体戦士が強いからだぜ？

相手は確実に死ぬ能力があります

ただ肉体は雑魚ですみたいな場合には適用されるけど

純粋な肉体強化だしそもそも肉体で負けてんだから無効化されるわけないじゃん

>>104
なら変身による能力強化は通るからドラゴンボールの全ての宇宙や並行世界より膨大なエネルギーで肉体を強化できるオーマジオウならドラゴンボールキャラに物理で勝てるし特殊能力も無効化出来るんだな？

>>105
宇宙より強い程度の肉体でか？

>>106
仮面ライダーの世界観上で説明したろ？

宇宙じゃなく無限に存在する多元宇宙と宇宙から分岐する並行世界を内包する無限を超えた大きさの超空間を破壊出来るのがオーマジオウで、その破壊が可能なエネルギーで肉体を強化してるぞ

ドラゴンボールの世界観は十数個の宇宙と各宇宙から分岐する並行世界だから仮面ライダーより規模が小さいし。全王でもドラゴンボールの世界観全てを1度に破壊出来るとかは説明が無い

>>107
並行世界は無限に存在してる定期

ゼノバース知らんのか？

オーマ以外は他の奴らで楽勝だし

全王でもドラゴンボールの世界観全てを1度に破壊出来るとかは説明が無いってのは希望的観測だろ？

全てを消せて絶対に倒されない(殺されないとは言っていない)　ってのが設定だぜ？

>>108
知らん。ゲームまで網羅するほどドラゴンボール好きでは無い。ヒーローズならアニメで見てるから知ってるけど

仮面ライダーの場合無限の並行世界観の龍騎世界も含まれるし。龍騎の無限の並行世界と鎧武の無限の多元宇宙+並行世界を内包出来る無限を超えた巨大世界もあるから無限の並行世界だけじゃ足りんで。スーパー戦隊の世界も入るとセイバーの映画で描かれてるから更に範囲広がるしな

オーマジオウ以外にもオーマジオウの力を持つオーマフォーム、アナザーオーマジオウ、全ての仮面ライダーの力を持つアカ、アオ、ミド、キ、モモの5人からなるゴライダー、上の世界観内に存在する全てを創造し破壊や改変も可能な全知全能の力を持ち世界観にある全ての力を使えるオールマイティセイバー

後、鎧武の世界全体を自分の体にしているアーマードライダーセイヴァーとオールマイティセイバーが居るとオールマイティセイバーと同じ力を使えるようになる9人の剣士、オールマイティセイバーに近い能力を持つストリウスとソロモンがおるで

希望的観測と言っても二つ以上の宇宙を1度に破壊した事ないやろ

>>109
無限は無限だろ

無限を超えても所詮は無限だわ

なんでも消せるって言われてんのに　これはきっとできない

で話進めんのはおかしくないか

>>110
おかしな話だとは思うけど、無限にも大小関係はあるよ。

>>110
ドラゴンボールも仮面ライダーも宇宙破壊が限界として話せという事か？

それとも無限=宇宙破壊

無限とつかないドラゴンボールは無限より上と言うことで宇宙破壊以上で考えると？

つまり宇宙×∞<宇宙×2って事？

何でも消せるって言われてても宇宙を複数破壊した描写も出来るって設定も無いしなあ

>>112
なんでも消せるって設定はあるだろ　もう色々おかしくなってんぞ

それとも無限=宇宙破壊ってなんだよ

ドラゴンボール世界も宇宙は無限に存在していて

それを壊せるのが全王って事だぜ？

>>113
何でも消せるって設定あるでゴリ押すなら仮面ライダーの絶対負けない設定のムテキゲーマーゴリ押しで負けないから勝つって事で良い？

宇宙自体が無限の大きさやで？ だからアニメで宇宙と一体化したザマスとかも通称無限ザマスと呼ばれている

だから無限は無限とか言うなら宇宙破壊と多元宇宙破壊に差は無くなるそ。どちらも無限だからな

>>114
ムテキは肉体で勝てないし

第一あいつ寿命ある雑魚やろ

>>115
オーマジオウらもムテキゲーマーの力使えるんだよね

>>116
知っとるわ

てかオーマ以外は全員役に立たない前提で話進んでんじゃん

んで全王相手にはムテキ関係なく消されるけどどうすんの

>>117
オーマ以外は役に立たないってアンタが勝手に言ってるだけやろ。俺は上でオーマジオウ以外にも強い奴居るぞって書いてるぞ

ムテキゲーマーの能力無効で全王の消す能力は無効化。後は絶対に負けないので仮面ライダーの勝ち。最低でも引き分けかな

>>118
ムテキがなんで無効化されないねん

絶対に死なない　存在が消えない

てか概念になった無限ザマスが消されてんのに

人が作った技術ごときが敵うわけないだろ

>>119
無効化されないのはオーマジオウや他の多元宇宙規模のキャラが使ってるムテキゲーマーの力な。地力の差による能力無効化というのも使用者の地力によって変わるわけだから、オーマジオウが使うムテキゲーマーの能力を無効化するにはオーマジオウを上回らないとならないわけだ

ムテキゲーマーは概念操作や多元宇宙規模の神性存在が居る世界観で特殊能力無効、絶対負けない設定だからな

人が作った技術ごときが勝てる分けないってイチャモンレベルだろ。ドラゴンボールの設定や描写にもそんなもん存在してねえわ。勝手に設定作るなら何でもありじゃねえか

>>120
概念を消せるのに設定は消せないってもう無茶苦茶だな

全王はなんでも消せるって設定があるのになんでそっちの設定が優先されてんのかわかんねーよ

それと他の多元宇宙規模のキャラが使ってるムテキゲーマーの力ってなんだよ

せめて名前出してくんないとなんとも言えねーよ

>>121
何でも消せるのは全王の特殊能力だろ、特殊能力を無効化するムテキゲーマーなら全王の特殊能力も無効化するからな

仮面ライダージオウオーマフォーム:オーマジオウの力を継承して同じ能力を持つ

仮面ライダーオールマイティセイバー:全ての仮面ライダーと全てのスーパー戦隊の世界も内包するセイバーの世界を創造した全知全能の存在で、全ての仮面ライダーと全てのスーパー戦隊を使える

仮面ライダーソロモン:上のオールマイティセイバーと同じ世界観で全知全能であら。設定では全ての世界を滅ぼす事も作る事も出来る

仮面ライダーストリウス:ソロモンの上位互換

仮面戦隊ゴライダー:アカライダー、アオライダー、キライダー、ミドライダー、モモライダーの5人組の集団ヒーローで一人一人が全ての仮面ライダーと全てのスーパー戦隊の力を持つ

仮面ライダーブレイズ、仮面ライダーエスパーダ、仮面ライダーバスター、仮面ライダースラッシュ、仮面ライダー剣斬、仮面ライダーカリバー、仮面ライダー最光、仮面ライダーサーベラ、仮面ライダーデュランダルの9人はオールマイティセイバーが居る場合にはオールマイティセイバーから能力を共有されて同じく全知全能の力を発揮出来る設定やで

コイツらやな。設定上全員がオーマジオウと同じ能力は使える

こ

>>122
ムテキの肉体スペックで全王突破無理やろ

てか結局そいつらに寿命がある時点で勝てないだろ　

世界を作る壊すとかもうそういう次元の話じゃないし

オールマイティはブレイブドラゴンを媒介しないといけない時点でアウトだろ　ブレイブドラゴン君が肉体負けしてるせいでただの役立たずになる

>>123
だからムテキゲーマー本人じゃなくてオーマジオウやら他のキャラクターがムテキゲーマーの力を使うって言ってんだろ？

ムテキゲーマーvs全王ではなく

ムテキゲーマーの能力を持つオーマジオウや他の仮面ライダーvs全王って事ね

不死身の仮面ライダーブレイドや不滅の仮面ライダーセイヴァーが居るのでオーマジオウもブレイドやセイヴァーの力で不死身や不滅の存在になれば良い

世界を作るとかの次元の話じゃないとは？ 仮面ライダーの世界観の広大さは何度か説明してるよね？

プレイブドラゴンを媒介にして発動するのは神獣系のワンダーライドブックの力だけやで。オールマイティワンダーライドブックの力自体は聖剣ソードライバーを介して変身者に与えられているぞ

>>124
不死身不滅は消せるって言ってんだろ
結局の所オーマとタイイチになるのは確定事項だ

オールマイティセイバーの右肩。
使用者との融合係数が最も高いブレイブドラゴンを媒介とし、全ての神獣系ワンダーライドブックの力を宿す。
これにより変身者を神獣の頂点に立つ存在としている
だからブレイブドラゴン君経由してんのは確定だろ
世界観の広大さは何度か説明してるよね？
って何だよ
世界観で世界の大きさが決まるのか？設定上ではどちらも無限に続いてんだから大きさ変わらんで終わった話だろ
てかその世界まとめて消したらどうすんねん

>>127
不死身不滅は消す消せないじゃなく寿命の話だよ。アンタが寿命云々言うから仮面ライダーも不死身不滅になれるから寿命は関係ないって話や

なんでオーマジオウと1対1になるのかわからん…上でオーマジオウ以外にも強い仮面ライダー居るぞって説明してるよね？

媒介としてるのは神獣系ワンダーライドブックだけやぞ。ちゃんと読めよ

え、マジでその前提で進めてんの？ その理屈だと宇宙を破壊できる破壊神と全王は同じ強さって事になるぞ　

それならそれで良いけど、なら何を基準に強い弱いを決めるん？
　
纏めて消してもオーマジオウやオールマイティセイバーらなら無傷で凌げるぞ

>>128
纏めて消してもオーマジオウやオールマイティセイバーらなら無傷で凌げるぞ

何故…？

てかそもそも道具依存の力なら消せるのはもう作中で描写済みなのに…？

その理屈だと宇宙を破壊できる破壊神と全王は同じ強さって事になるぞ　

どういう理屈…？

余りにもライダー有利に理屈ゆがめすぎじゃね？

>>132
オーマジオウは自身の破壊能力の中心に居ても無傷だったし、オールマイティセイバーは全知全能の書によるセイバー世界破壊で唯一残り新しく世界を創造してるからな

道具依存なら消せるならポタラはどうなるんですかね

後、悟空が復活のFで光線銃で死にかけたのは何でですかね？ 地力に差があれば効かないのなら気を抜いていようが関係ないやろ

全王も破壊神も同じ規模を破壊できるからだが？

何処がライダー有利なん？ ドラゴンボールの地力云々もこっちは取り入れて、其方の単一宇宙だろうが多元宇宙だろうが無限は同じなので何も変わらないって理屈も取り入れるなど其方の言い分を受け入れた上で話してんだけど、それでも仮面ライダー有利になるん？

>>135
いや全王の話だ

>>137
全王の話って何の事よ

仮面ライダー有利で全王不利なのはおかしい。全員が全王が勝つ前提で考えろってこと？

>>138
道具依存なら消せるならポタラはどうなるんですかね

後、悟空が復活のFで光線銃で死にかけたのは何でですかね？ 地力に差があれば効かないのなら気を抜いていようが関係ないやろ

全王も破壊神も同じ規模を破壊できるからだが？
って所やな　
道具依存を消せるならポタラが～
ってのはおかしいだろ
ポタラごと消せるのが全王だぜ？

>>139
合体ザマスは道具依存だから消せたわけじゃないだろ

>>140
超ドラゴンボールで不死身になってるから

道具依存でも消せるのは証明されてるだろ

>>141
道具依存でも消せるが合体ザマスは能力無効化など持ってないだろ

全王の何でも消すという特殊能力をムテキゲーマーの特殊能力無効化能力で防ぐって話

>>142
ムテキはあくまでもムテキになる能力だぜ？

ムテキを消すことができるのが全王って話なんだが…

概念も消しているから無敵という概念を消せばそれで終わりだろ

>>143
無敵になる能力の中に特殊能力無効化能力もあるんやで

概念になりかけてるザマスを消しただけやな。それに概念操作や編集が出来るゲンムゴッドマキシマムゲーマーでもムテキは倒せないとは小説仮面ライダーエグゼイドで言われてるし、概念を消すのも特殊能力の内だから特殊能力無効のムテキには効果ないで

>>144
ならもう禁じ手だな

超ドラゴンボールで消すわ

>>145
ドラゴンボールの場合は合い言葉で超神龍呼び出して願いを言ってのタイムラグあるから流石にそこまで隙あるなら超神龍や超ドラゴンボールを消すとか出来るだろ

オーマジオウやオールマイティセイバーも全知全能の力で願いを叶える超ドラゴンボールみたいな力はあるからなあ

>>146
なんでも叶えれるって言ったって

全知全能の力で願いを叶える超ドラゴンボールみたいな力を無視して消し去ったりまでは出来ないよな

そして思い出してほしい　これはライダーＶＳＤＢではなく

ライダーＶS全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTER

なんだ　しかも「キャラ」だ

もう神龍が出てきている状態からスタートする

願いを止める手段は存在しない

>>147
なんで？ オーマジオウやオールマイティセイバーの持つ力の規模は何度も説明してるしその上で全知全能で何でも叶えられるから少なくとも超ドラゴンボールと同等はあっても劣ることは無いし。

超神龍を消せばえやろ

>>148
よしそれじゃあ超神龍は消えないと願おう

劣らないと願おう

これができるのが超ドラゴンボールだぞ？

>>149
1回願い叶えたら超神龍居なくなるやん

>>150
よし願いをかなえられる回数を増やそう

>>149
それに何で超神龍に願いを言うのが先になってるん？

言葉を何か言う前にオーマジオウやオールマイティセイバーなどの上位陣なら全知全能の能力発揮は出来るぞ

オーマジオウは時間を超えた存在になれるし、オールマイティセイバーは無限を超えた先まで短時間で到達するスピードで飛びながら戦闘可能やからな

>>151
出現した時からスタートだぞ？

ちなみに超神龍は一体ではないけどどうすんの？

無限に存在してスタートした瞬間に願いを叶え始める奴を

全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERの妨害を受けながら始末するのか？

>>152
超神龍は1体だろ？ 未来のも含めるなら2体？

無限に存在するってそんな設定も描写もないだろ。ドラゴンボールの世界が並行世界だから理論上無限に存在する～って事を言いたいんだろうが作中で無限に出て来たわけでも無限に居るとも言われてないからなあ

オーマジオウやオールマイティセイバーならナルトやらワンピースキャラなら纏めて消せるし。東方キャラも信者は多いけど太陽破壊位だから多元宇宙破壊以上の仮面ライダー上位陣なら同じように消せる。居ても居なくても何も変わらないぞ

それにアーマードライダーセイヴァーは対象1人に対象以外の世界の全てを敵として召喚する能力がある、悟空を例にすると悟空vs悟空以外のドラゴンボールキャラ全員となる、空を各キャラ1人1人に適応されるから数の差で不利になることは無いしな

寧ろドラゴンボールで言えば各キャラ全員に全王が敵として出て来る事になる

>>154
悪いがＤB世界の並行世界ってのはマジですぐに出来る
ろドラゴンボールで言えば各キャラ全員に全王が敵として出て来る事になる
って場合　ならなかったりした場合の並行世界ができる
ゼノバースで証明済みだぜ？
超神龍は1体だろ？ 未来のも含めるなら2体？

無限に存在するってそんな設定も描写もないだろ。ドラゴンボールの世界が並行世界だから理論上無限に存在する～って事を言いたいんだろうが作中で無限に出て来たわけでも無限に居るとも言われてないからなあ
ってのは流石に無理あるだろ
DBの並行世界はちょっとしたことでできるのに
なんで都合よく超神龍が存在していない世界がいくつも存在してるんだ？
アーマードライダーセイヴァーの能力調べても出てこねぇ！

>>155
ならなかった場合の並行世界って何？ 並行世界にキャラクターストックしておくとかそんな話？

存在しない世界が～とかじゃなく作中に超神龍1体しか出て来ないやんって話。それ言うたら仮面ライダーも可能性分岐型の並行世界だから常に並行世界出来てて無限に存在するぞ？

小説版仮面ライダー鎧武で描かれてるよ

>>156
仮面ライダーは参戦方法がないな

タイムパトローラーが阻害するから世界を渡ることは不可能

>>159
仮面ライダーも次元を渡る方法は幾らでもあるし、呼び寄せる方法もあるからなあ

それに全王並が以上の戦闘能力を持つオーマジオウやオールマイティセイバーを他のドラゴンボールキャラが止められるわけないし

>>159
それに呼び寄せなくてもオーマジオウなら並行世界の時空の自分と情報共有してる遍在系の能力もあるからな。ドラゴンボールキャラが居ない時空から無限の並行世界の全てを破壊出来るぞ

>>155
てか、オーマジオウなどの仮面ライダー上位陣は無限にある並行世界も纏めて破壊出来るからドラゴンボールの並行世界纏めて破壊すればそれで終わるぞ

>>157
破壊されなかった世界ができて終わりだな

>>158
仮面ライダーの並行世界観の認識は過去～未来を置ける全ての時間、空間だからドラゴンボールの過去～未来に存在する全ての世界を破壊するで

>>160
それが行われなかった世界ができる

それがDBの並行世界

>>163
だから過去～未来に存在する全ての世界を破壊するんだから例外は無いってば

>>164
それが起きない

対象外になる世界が生まれるんだってば

てか自分のいる世界まで壊しちゃ本末転倒だろ

>>165
対象外に成る世界なんてないぞ。未来に存在する全ての並行世界も含まれるからな

元々オーマジオウは全ての世界を破壊するのが目的の奴もおるからな。てか、自分の世界を～とか言い出すならどうやって強い弱いを決めるんだ？

文句ばかり言うんじゃなくてなんか考えあるなら言えよ

>>166
文句ばかり言うんじゃなくてなんか考えあるなら言えよ

反論を文句って言い張るのはどうかと思うぜよ

対象外に成る世界なんてないぞ。未来に存在する全ての並行世界も含まれるからなってそうじゃないって言ってんだろ

それの対象外になる世界が例外なく生まれるんだよ

>>167
自分の世界破壊する～ってのの何処が反論だよ。キャラクターの強さと関係ないだろ

ドラゴンボールの並行世界は今ある世界から派生して生まれるから全ての世界が滅べば生まれねえよ

>>168
ドラゴンボールの並行世界は今ある世界から派生して生まれるから全ての世界が滅べば生まれねえよ

何度も言うぞ　そこから消えてない世界が生まれ続けんだよ　もしも～もしも～で永久に増えてくんだよDBの世界は！てかそれで壊せば壊すほど全王やらなんやらが増殖するけどどうすんだよ

>>169
何処から生まれんのよ。派生する元の世界が無いだろ

>>170
消されたタイミングでもし消されてない世界があったら

もし対象外の世界があったら

で無限に分かれていくぞ

>>171
全て消すって話してんのに何で消されてない世界があることを前提にしてんのか分からん…

>>172
全て消す対象から外れる世界ができるって言ってんだろ…

>>174
対象外は存在しないって言ってんだろ

>>171
分かれる世界も未来にある世界だから消されるぞ

未来に存在する世界も含めてって書いたろ。もしで増える世界も纏めて破壊するんやで

>>173
その消える対象外になるのが生まれるんだっつーの…

>>175
生まれないって、対象外の世界が生まれるのも未来の出来事だから未来に存在する全ての世界も滅ぼせるオーマジオウやオールマイティセイバーの能力範囲内だぞ

並行世界規模では絶対勝ないんだわ

>>176
トキトキの卵が無いと破壊できねぇんだよ　

DBの世界は！

>>178
メチカブラが全部吸収して1度滅んでるやんけ。なんだ？　吸収と破壊は違うってか？

卵じゃなくゴッドバードのトキドキ、ドギドギも並行世界全て破壊できるしな

そもそもドラゴンボールに並行世界全て破壊できますってキャラがトキトキ、ドギドギ、メチカブラ以外に居ないだけやろ

>>179
全王を忘れるなや

てかヒーローズも入れていいならだいぶ話が変わってくるんだが

>>180
トキトキの卵無いと破壊できないと言ったのに全王を忘れるなとかどういう事？

トキトキの卵無くても全王なら全ての世界消せるならトキトキの卵無いと破壊出来ないなんて事は言えないぞ

ヒーローズ入れても世界観が広がったりはしないし、メチカブラが全ての世界を吸収したとき、吸収されてないもしもの世界なんて出て来てないからアンタの言うドラゴンボールの世界観は成り立ってないぞ

>>181
全王は例外だぞ

ヒーローズはだいぶ世界観を破壊してるから入れていいのかどうか疑問に思ったんだよ

最低でもゼノは壊す条件にトキトキの卵が必須だったからな

ゼノ時空やそこから派生する並行世界は壊せねぇだろ

>>182
例外なんか認めれるかよ

全王なら壊せるのなら最低でも全王と同じような破壊規模を持つ仮面ライダー上位陣なら破壊できるな

>>183
例外なんか認めれるかよ

滅茶苦茶だな　作中で例外例外言われてるやつを認めないのはただのエゴだろ

>>184
都合悪くなれば例外って言うのは通らんだろ

トキトキの卵と全王以外のドラゴンボールキャラは全ての並行世界を破壊出来ないってだけやろそれは

>>184
そもそも例外というならドラゴンボールの例に当て嵌められない他作品の仮面ライダーも例外やろ

>>185
卵が破壊するわけじゃなくて

あの世界を壊すためには卵の力が必要だがそれが必要ないのが全王ってだけだろ

てかすべての並行世界は破壊できないぞ？

破壊されなかった世界が生まれるだけだし

>>186
それはもうライダー側にも当てはまるのでは？

>>188
何が？ 俺、例外なんて言葉は今まで使ってないやろ

全王が例外として並行世界を破壊できるなら同じ例外である仮面ライダーの世界破壊も全王と同じとして扱ってええやろ

それともドラゴンボールの世界そのものが仮面ライダーの世界破壊は受け付けず全王の破壊能力で仮面ライダーの世界を破壊できるとして考えろとかそんな話？

>>189
何度も言うがDB世界は破壊条件が特殊なんだって

ただの力押しで破壊できんならグラノラあたりでもう出来るわ

>>190
破壊条件が特殊でも例外として全王は破壊出来るんだろ

それにグラノラに宇宙破壊出来る設定も何も無いし、宇宙破壊程度なら悟空とビルスの戦いの余波で破壊される寸前になってるから力押しで行けるだろ

漫画版超全巻買ったけどビルスとシャンパの戦闘でもビルスは宇宙破壊出来ると言ってるし、寸前でウイスに止められては居たけどな

悟空vsビルス
ビルスvsシャンパ

この2つも例外かい？

そもそも例外なら破壊出来るならドラゴンボールの世界観には存在しない仮面ライダーも例外として考えて良いだろ

>>191
世界って言ってんじゃん　何勝手にスケールダウンさせてんねん

てか全王が破壊できるのは例外＝ライダーも破壊できる

は何の根拠にもならんやろ

>>192
世界と宇宙は同義やで

例外ってのはその範囲に収まらないって事、つまりドラゴンボールの世界を破壊出来るのはトキトキの卵と全王のみというドラゴンボールの設定の範囲に収まらないからドラゴンボールの設定で～と言うのは通用しないぞ

逆に仮面ライダーの世界破壊は仮面ライダーの世界限定でドラゴンボールの世界は例外なので破壊出来ないと言うのかも知れないけど仮面ライダーは仮面ライダーの世界しか破壊出来ないみたいな設定は無いし無限は無限だから全王が仮面ライダーの世界を破壊出来るなら逆も同じやで

>>193
世界と宇宙は同義やで

そんならずいぶんスケールが低くなるな

もうセル編以降なら皆できる事じゃねぇかよ

仮面ライダーは仮面ライダーの世界しか破壊出来ないみたいな設定は無いし無限は無限だから全王が仮面ライダーの世界を破壊出来るなら逆も同じやで

ムリがあるだろ

全王は条件を無視して破壊できる設定がある

ライダー側には条件を無視して破壊できる設定が無い

なのになぜかライダー側は条件を踏み倒して破壊可能になっている

>>194
低くならんよ。なんで同義だとスケール低くなるのかわからん

あんたが無限は無限だろと言ったんだろ？

全王は条件を無視して～仮面ライダーもゴーストが不滅の存在だろうが条件無視して破壊する能力持ってるぞ。ゴーストの後半の敵のガンマイザーは全員不滅の存在だけどゴーストは無視して全員消滅させてるからな。で、オーマジオウの破壊能力は歴代仮面ライダーの破壊の歴史が元になってるからゴーストの条件無視の破壊能力も備わってるぞ

>>195
世界と生物を同義に扱うのっておかしくないか？

まぁゴーストの敵は生物ではないが

「レイグランサー」の働きにより、直撃した相手を消滅させてしまう威力を持ったパンチやキックを放つことが可能で消滅不可能かつ何度倒しても強化再生してしまう不滅の存在ガンマイザーすら完全消滅させることが可能。

ってやつだろ？

それを宇宙に当てはめるのは無理があるだろ

発動条件がキックの直撃だし

不滅と条件を同一視するのは流石にアホらしいぞ

>>196
不滅という本来さ滅ぼせない物を問答無用で滅ぼしてるからな条件無視は同じやで。オーマジオウの破壊能力は歴代仮面ライダーの破壊能力を元にしてるし

他にも仮面ライダーの世界はディケイドで滅びない永遠の物になっているけどオーマジオウらは普通に破壊してるぞ

てか、本当にドラゴンボールの宇宙にそんな条件あるのか？　作品内でどんな表現されてんのよ？

>>197
宇宙というか世界を破壊するためには力押しでは不可能みたいな書かれ方というか設定　時の巣という場所があるんだがそこで育成されているトキトキという鳥がたまに卵を産む(そこから宇宙が生まれる)

そして宇宙全部まとめて1世界なんだが

そこからちょっとしたことで無限に分岐して並行世界が生まれ続ける

小さい並行世界(誰かが小指をぶつけた世界がるとする　そいつが小指をぶつけなかったというだけで生まれる世界)

なら時の巻物を閉じれば消えるんだがそこからもさらに分岐する

あと不滅の意味はほろびないこと。永久になくならないこと。また、そのさまだから条件は無視することはできないし

それを同義として扱うのは都合がよすぎる

>>198
世界を破壊するには力押しじゃ不可能だから他の作品の宇宙破壊キャラじゃ無理と？ 世界破壊出来ると設定されてるのにか？

仮面ライダー側の設定は全部ドラゴンボールの設定で考えろと？

それにドラゴンボール超で力押しで破壊されかかってんだけどそれは無視？

無限分岐の並行世界なのは知ってるよ。だから未来に存在する分岐した並行世界も含めて全部破壊されるんやで？ 宇宙破壊されない分岐した並行世界も含めてって話やで

滅びないって条件付いてるのを無視して滅ぼしてるんですが……

>>198
オーマジオウなどは破壊するだけでなく宇宙も創造する事も出来るからトキトキの卵とやらと同等の能力はあると思うが。てか、トキトキの卵は宇宙創造で宇宙破壊やないのか？

>>199
宇宙じゃなくて世界な？

無限分岐の並行世界なのは知ってるよ。だから未来に存在する分岐した並行世界も含めて全部破壊されるんやで？ 宇宙破壊されない分岐した並行世界も含めてって話やで

ってなんだよ　条件は無視してるし

破壊されない世界も破壊されるってそんな能力ないだろ　

拡大解釈しすぎだろ…ゴーストの話でもそうだったけど

きっとできる　だから勝てる

で話進めないでくれない？

>>202
宇宙と世界は同義だと上で説明したが？

分岐型並行世界も全ての分岐を纏めて破壊出来るって事やで

不滅という条件付いてるのを無視して滅ぼしてるのは変わらないし。オーマジオウの破壊能力は歴代仮面ライダーの破壊の歴史から能力得てるからなあ

仮面ライダーの世界自体もディケイド以降は本来は永遠、つまり滅びる事なく続く世界になってるのをオーマジオウらは破壊出来る、つまり本来破壊不可能な世界も破壊出来るわけなのよ

>>200
オーマジオウなどは破壊するだけでなく宇宙も創造する事も出来るからトキトキの卵とやらと同等の能力はあると思うが

流石に無理があるな　本質でも全然違うだろ

トキトキの卵は宇宙を生み出す　

でも他の分岐される宇宙とは違って正史の宇宙を作りだす

>>204
オーマジオウも正史の宇宙を作り出すぞ

>>205
オーマはあくまでもすべてを失った後にやり直す

っていうのが正史だから

正史を作るというよりは正史に含まれているだけじゃん

>>203
条件が違うだろ

別にディケイドの世界はトキトキいないから

比較にもならないだろそれ

条件や環境も全く違うのにさも同列に語られても困るわ

>>206
正史に含まれてるだけってどういう事？ それは正史とかでなく作品のストーリーだろ

作品のストーリー展開にキャラクターが含まれてんのは当たり前だろ、滅茶苦茶言うなよ

>>206
正史は常盤ソウゴがオーマジオウとして2068年に君臨する事だよ。逢魔降臨歴がジオウの正史だったのを2019年に変えて新しい歴史が刻まれるって終わりやで？

>>207
それ言うたら他作品との強さ議論自体成り立たねえだろ

>>210
それはおかしいだろ　

例えばムテキバリアを張れるキャラがいて

あるキャラ以外では破れない設定があったら

そのバリアの原理を無視して攻撃できるやつ以外は議論で負ける

当然だろ？なんで不利条件だけは絶対に認めないんだ？

>>209
正史作れてないじゃん

あくまでも正史に含まれている一部分をつくっただけじゃん

>>208
並行世界の分岐元かって話だぜ？

オーマの作ったものは分岐だろ？

元の世界は最低最悪の王では？

>>211
特定のキャラクターしか壊せないのと今の話は違うやろがい
　
今の場合アンタが言った条件全部クリアしとるしな。それで条件違うから～と言われたらそもそも世界観違うから強さ議論も成り立たないやろ

世界を破壊するにはトキトキの卵しか無理
↓
全王も出来る
↓
全王は例外！
↓
仮面ライダーも例外やろ

トキトキの卵は宇宙を創造する事も出来る
↓
オーマジオウらも宇宙を創造出来る
↓
オーマジオウが創造出来るのは正史ではない！
↓
オーマジオウは正史も創造出来るからトキトキと条件は同じ

条件は揃ってるぞ？

>>213
分岐じゃなくて全部消して新しく作ったんやで。元の世界の歴史は消えてると説明もされてる

>>215
正史か？それ

>>216
正史だが？

>>214
仮面ライダーも例外やろ

その自信はどこから沸いてきてんの？いやマジで

トキトキの卵は力を与えることも可能だけど

オーマジオウを与えて強化なんてできるか？

力を分けることはしていたがその体丸ごと力に変えてなおかつ時間が詰まっているのか？　

もう希望と理想を詰め込みすぎだろ

>>218
仮面ライダーが例外じゃないとするとドラゴンボールの世界観に仮面ライダーが存在する事になるぞ？

例外というのはその範囲から離れてるって事だからな。ドラゴンボールの世界観とは別作品である仮面ライダーはドラゴンボールの設定等の範囲内から離れているので例外となるぞ

時間は詰まってるぞ。オーマジオウドライバーに破壊と創造の歴史でもあるしセイヴァーの力を内包してるので時間を内包した高次元存在でもある。オーマジオウの力をジオウに与えればオーマフォームになるし、アナザーウォッチにして取り込めばアナザーオーマジオウになる

そもそもトキトキの本質は宇宙を作る事だってアンタ言ったろ。なら力を与えるとかは本質とは別なので論ずる必要はない。トキトキの全く同じかって話じゃなくトキトキの本質を備えてるかって話だからな

>>219
「仮面ライダーが例外じゃないとするとドラゴンボールの世界観に仮面ライダーが存在する事になるぞ？」

それ君が言っちゃうんだ

もうオーマジオウの能力ほぼすべてに言えちゃうことだろそれ

「オーマジオウドライバーに破壊と創造の歴史でもあるしセイヴァーの力を内包してる」

セイヴァーは令和ライダーだろ

「力を与えるとかは本質とは別なので論ずる必要はない」

本質ではないから～で話進めるのはどうなんだ？

てかそもそも本質って「物事の本来の性質や姿。それなしにはその物が存在し得ない性質・要素。」

だから力を宿すのも本質だろ

>>220
仮面ライダーがドラゴンボールの範囲内って事は仮面ライダーがドラゴンボールの世界観内に居るって事だからな

でも居ないやろ。ドラゴンボールに仮面ライダーが1度でも出て来たか？ 存在する設定あるのか？ 無いだろ？

って事は仮面ライダーはドラゴンボールの範囲内に無い例外って事だ

セイヴァーとセイバーは別キャラだよ。アーマードライダーセイヴァーで調べてみろ

アンタが>>204
で俺がトキトキの卵とオーマジオウは同等の能力があると言った時に

流石に無理があるな、本質が全然違うだろう

トキトキの卵は宇宙を生み出す

って

この時、アンタはトキトキの力の本質に宇宙を生み出す以外の条件上げてないからな。今更他の能力も含めてトキトキの本質です、とはならんし

取り込んで力を得られる
宇宙を生み出せる
時間も内包している

全部オーマジオウも出来るで

>>220
軽く調べたけど、あくまで取り込んだ奴が内部のエネルギーを引き出したからパワーアップしただけでトキトキの卵自体に他者にエネルギーを与える性質ってのは無いんじゃね？

内部に凄まじいエネルギーがあるというだけならオーマジオウもそうだし。勿論宇宙を作る程でもある

>>221
「仮面ライダーがドラゴンボールの範囲内って事は仮面ライダーがドラゴンボールの世界観内に居るって事だからな

でも居ないやろ。ドラゴンボールに仮面ライダーが1度でも出て来たか？ 存在する設定あるのか？ 無いだろ？」

いやもう全てそっち側に帰ってくんだけどこのセリフ

「今更他の能力も含めてトキトキの本質です、とはならんし」

な訳ないだろ　後だしだろうが何だろうがその設定が存在する以上　それを議論内に含めないのはただの逃げだわ

「取り込んで力を得られる

宇宙を生み出せる

時間も内包している

全部オーマジオウも出来るで」

オーマジオウを取り込んだ描写とは

オーマジオウの力の一部を受け取った描写の事を言ってるんじゃないだろうな

>>222
「軽く調べたけど、あくまで取り込んだ奴が内部のエネルギーを引き出したからパワーアップしただけでトキトキの卵自体に他者にエネルギーを与える性質ってのは無いんじゃね？」

いや試作品のトキトキの卵もどきを作っている描写があるんだが

そちらではエネルギー自体は違う世界を作れるレベルあったにも関わらず出来ていなかったから

トキトキの卵の固有能力だぞ

>>223
俺はドラゴンボールのキャラが仮面ライダーの世界に居るなんて一言も言ってないが…

その設定が本当にあるならな

ライドウォッチは一部じゃなくてその仮面ライダーの全能力入ってるで

>>224
トキトキの卵もどきをどうい風に使ったのよ。描写含めて解説してくれ

>>225
○○がこの世界にはいないから例外！

はもう議論崩壊どころの騒ぎじゃないから結局最初の肉弾戦になるじゃん

もうどちらの特殊能力系統を例外だと言い張るのか？

てかオーマジオウ＝ライドウォッチではないだろ

>>226
卵もどきの影響でトキのほころびが複数個生まれた

それをタイムパトローラーが全部回収すると聞けるセリフで説明されてる

>>227
何処が議論崩壊しとんの？

オーマジオウ=ライドウォッチやぞ。その仮面ライダーの歴史やら全て入ってるからな

>>228
その台詞の内容は？

>>230
一言一句間違わず覚えているとでも？

そんなに気になるなら買えよ

>>229
○○がこの世界にはいないから例外！

についての答えは？

「オーマジオウ=ライドウォッチやぞ。その仮面ライダーの歴史やら全て入ってるからな」

これは無理があるだろ　あくまでも変身アイテムで会って

オーマジオウ丸ごとささげて力にした描写なんて存在しないだろ

>>231
いやいや根拠は台詞と言ってるのに肝心の台詞は覚えてませんとか通らねえよ

>>232
オーマジオウはライドウォッチを吸収したからだね。

>>232
いや、だから何処が議論崩壊しとんの？

オーマジオウライドウォッチの出現の影響でオーマジオウは存在そのものが消えてるんやで。だからオーマジオウ=オーマジオウライドウォッチや

そもそもトキトキの卵で力を得たのはミラ以外おるんか？ ミラがトキトキの卵を飲み込んでパワーアップしたのは分かったが他にトキトキの卵でパワーアップしたって奴は見つかなかったぞ

>>233
根拠はセリフとは言ってないだろ

ほいだらこれまで上げてきた仮面ライダーの証拠一言一句まとめてセリフと説明一文字も間違わず上げれんのかお前

>>235
ミラ以外はいないだろそりゃ

そもそも宇宙を産む卵だぜ？オーマジオウは宇宙を創るのであって　産むわけじゃないだろ？

「オーマジオウライドウォッチの出現の影響でオーマジオウは存在そのものが消えてるんやで。だからオーマジオウ=オーマジオウライドウォッチや」

無理がある

根拠が存在してないでたらめだろそんなもん

ある日突然1人死んでそのタイミングで赤ちゃんが生まれました

死んだ人＝赤ちゃんだ！！

と言ってるようなモンだろ

>>234
どこ情報やねんそれ

>>237
>>228
「それをタイムパトローラーが全部回収すると聞けるセリフで説明されてる」

「セリフ」で説明されてる

このセリフの説明とやらはなんだ？

小説なら持ってるし、録画もあるから時間はかかるが大半は答えられるで

>>238
なら卵もどきをミラが取り込んだ事あるんけ？

産むには幾つか意味があるけど、今の場合は物事を新たに生じさせる=宇宙という物事を新たに生じさせるって意味になるな

生じさせるってのな物事を新たに作り出す意味やな

で、創造というのも新たに作り出すって意味やから

産む=創るは同義となるで

死亡するのと存在やオーマジオウが居る2068年の歴史そのものが消えるのとではわけが違うだろ。死体やら2068年の宇宙や地球は何処に行ったんだよ

>>239
最終回

>>240
大半じゃねーか

一言一句間違えずにいうのは無理がある　うろ覚えだが

時のほころびから卵をすべて集めると　トワが作りだしたトキトキの卵もどきが原因で別の世界が生まれていた

　みたいなことを時の界王神が話す

>>242
吸収か？

>>241
産む=創るは同義となるで

それは産むを複数の意味としてとらえてるからだろ

オーマジオウは文字通り卵産んでそれを孵化させるのか？

>>243
大半だと何か悪いのか？

卵もどきで世界が生まれていた

いや、アンタはトキトキの卵もどきは他人をパワーアップさせられないから谷口パワーアップさせられるのはトキトキの卵の力だ

って事を言ってたんやが

その台詞からはトキトキの卵もどきが他人をパワーアップさせる事は出来ないなんて読み取れないやろ、根拠になってねえぞ？

>>245
卵から卵は生まれないだろ

>>246
トキトキの卵もどきでパワーアップできるならトキトキの卵奪う必要ないじゃん　読解力以前の問題だわ

>>247
何言ってんだこいつ

>>248
いや、それは根拠になってないわ

>>249
こっちの台詞だが？

卵から宇宙が産まれるって話なのに何で卵を産む話になってんの？

>>251
オーマジオウは卵から生まれたのか？

>>250
なっとるやろがい

ほいだらなんでわざわざ奪いに行ったのか教えてもらおうか

>>252
卵から産まれた事とトキトキの卵が宇宙を産むというのは別問題やろ

>>253
なってないだろ

トキトキの卵は他者をパワーアップさせるのが特性、卵もどきにはその能力はない！

その根拠は

「時のほころびから卵をすべて集めると　トワが作りだしたトキトキの卵もどきが原因で別の世界が生まれていた」

何処にトキトキの卵に他者をパワーアップさせる性質があって、卵もどきにはその性質がないと読み取れる言葉があるんだ？

明言どころか示唆する言葉もないやろ。それは根拠にならんわな

それに前に宇宙破壊出来るのはトキトキの卵だけ、全王は例外と言ってたがそれもゼノバース2の中で語られてんのか？

ゼノバース2が発売されたのは全王が未来トランクス編で宇宙破壊する回の放送前だし、製作期間を考えるとゼノバース2内で全王に触れる台詞があるのか疑わしいが…DCLで何か言われてんのか？

それも無いならそもそも全王が例外ってのも疑わしいし

それにトキトキの卵は宇宙を作れるとは言ってるが宇宙破壊できるのも本当なのか？

>>255
無料ダウンロードコンテンツの事くらい調べてから来いよ
トキトキの卵が宇宙破壊するわけじゃないぞ？
これまでに一度でもそう言われてたか？

卵もどきにはその性質がないと読み取れる言葉があるんだ？
だからその性質あるならトキトキの卵をわざわさを奪う必要ないだろ

>>256
>>178
これはなんだ？

奪う必要が無いとかはそれはアンタの妄想だろ、作中で明言もされてないなら根拠にならん

自分の言った事も覚えてない

根拠も出せない

なんやお前、滅茶苦茶やんけ

>>256
トキトキの卵が無いとドラゴンボールの世界は破壊できない

全王が出来てるので矛盾してる

全王は例外

なら何で全王は例外なのか、そもそも本当に全王は例外という説明あんのか？

>>258
あるっ言ってんだろ

全王SAGE止まらんなお前　全王が突破できないからって

余りにも酷くないか

>>257
「奪う必要が無いとかはそれはアンタの妄想だろ、作中で明言もされてないなら根拠にならん」

嘘つけこれまでの発言的に遊んだことないだろ

「自分の言った事も覚えてない　根拠も出せない」

読解力が０じゃねぇか一回落ち着け

トキトキの卵がないと　破壊できない(全王は例外)だろ

何がおかしいのか一言一句揃えて教えてもらおうか

>>259
全王が例外とは何処でどのような説明がされているのか？

全王か突破出来ないとはどういう事か？ オーマジオウなどで少なくとも能力的には同等、無限は無限だとするのを外して世界観規模から破壊能力の差を考えるなら仮面ライダーのが上なんだが

何故全王を突破出来ないことに？

>>260
遊んだ事は無い事とアンタの言い分が根拠になってないのは別問題だろ。根拠として上げた作中の台詞とやらにトキトキの卵だけが他者をパワーアップさせる性質があり、卵もどきには他者をパワーアップさせる性質は無いという事を明言されている部分は無いし、示唆していると読める部分もない

なので根拠として成り立ってない

調べた限りではミラがトキトキの卵を取り込んだのはあくまで最終決戦でのミラの独断なので、卵もどきでパワーアップ出来るならやってるだろというそちらの理屈は通らないように見えるが

トキトキの卵が無いと宇宙破壊出来ないは言ってないとは言ってない

トキトキの卵が無いとドラゴンボールの世界は破壊出来ない

どっちや？ 全王が例外なのは何故だ？ 作中で何故全王が例外なのか、そもそも本当に全王が例外なのか説明あるのか？

>>259
あるだけじゃ説明にならん、せめて作中でどんな説明されてんのか書けよ

>>261
すでに不死身(意味は調べてね)を無条件で突破

時間を巻き戻しているのを感知している

てか時の界王神が全王様は特別　とは発言している

「何故全王を突破出来ないことに？」

今の所そちらが全王を倒せる案を一つたりとも提示していない所だな

>>263
上の発言読み返してこい

>>265
発言に無いから聞いてるんだが？

>>262
「調べた限りではミラがトキトキの卵を取り込んだのはあくまで最終決戦でのミラの独断なので、卵もどきでパワーアップ出来るならやってるだろというそちらの理屈は通らないように見えるが」

もうその時点で理論ガッタガタだろ

何故ミラが独断に走ったかすら分かってないのによく反論できるな

「どっちや？ 全王が例外なのは何故だ？ 作中で何故全王が例外なのか、そもそも本当に全王が例外なのか説明あるのか？」

何度も言うが世界のルールを無視してんだあいつ

不死身→無視して突破

時間の巻き戻し(時のほころび)を感知

てか巻き戻しというより過去に戻るというか

全て消すの対象外

時の界王神の特別発言

てかそもそもイレギュラーが起きまくってる状態での東の界王神の全王様だけは誰にも倒せない発言

ここまで来て例外じゃないってなんだよ

そっちの仮面ライダーはぁ…例外ぃ！

の方が信憑性薄いわ