全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？
>>2366
『まず次元破壊という認識が誤りだ。次にドラゴンボールの次元が「特殊」だと言うのなら特殊な事例を一般化は出来ない、なので仮面ライダーシリーズにドラゴンボールの特殊な次元を当て嵌める事は出来ない』
特殊な事例も何もライダー力を高めて次元を割ったことがあるのか？ ないならその時点で特殊な事例だ
『消滅は破壊より上という事ではない』
下という根拠もない
『歴史とは過去の時間のこと、時間軸そのものを破壊するオーマジオウなら歴史の抹消も可能』
消えなかった分岐が増える
というかフューが作る世界はフューの意志でしか消すことが出来ない
『物体の動き、自身の速さに関する因果律を操作しているのであればおかしい話ではない。特定の因果律を操作する能力はfateシリーズなど他の創作物にも登場する』
他の創作物がやっているからライダーで出来るというのは何の根拠でもない 流石にそれは無茶苦茶だ
『ドラゴンボールのアップデートにより宇宙規模の能力行使が可能となった
ドラゴンボール作中で何度も神の力を超える願いは叶えられないというのが明言されているので無かった事には出来ない。なので、其方の予想ではなく地球のドラゴンボールが宇宙全体に影響を与え、宇宙そのものも作れるという明言もしくは明記されている何らかの資料を呈示せよ。出来ないのであればドラゴンボールの設定を否定して都合の良いように捏造しているだけだであり論外とする』
明らかに神を超えた能力を行使しているのも事実であり
あくまでもナメック星と地球のドラゴンボールのルールである
デンデがオレンジピッコロと同等の力を持っている根拠を提示せよ
出来ないのならそれもまたそちらの詭弁である
『1.複数の宇宙の統合
劇場版ギーツで4つの世界を1つに統合している
2.宇宙全体の法則、理の書き換え
ギーツの最終話でギーツ世界の「幸福には総量があり、幸福になれる人数には制限がある」という法則、理を書き換え幸福になれる人数に制限の無い宇宙へと変えている』
4つを一つに統合した程度であるなら大したことではない
法則も正直大差ない変え方である
後続作品でも大量に不幸がある
>>2367
『ちら側か呈示する義務は無い
其方が媒体によって時空の概念は異なると主張しているので、そちらがドラゴンボール、ONE PIECE、ナルト、HUNTER×HUNTER、東方、仮面ライダーシリーズの時空の違いを説明しなければならない。違いを説明出来ないのなら違うという根拠が無いので時空の概念そのものは同じとして考察する』
いやDB世界の時点でもすでに違うと言っているのに意地でも認めていないだけだ
ハンターハンターもノヴの異次元マンションがすでに特殊な事例であり東方も次元はひどく曖昧である 紫や背後ドアがまさにそうだ
『ONE PIECEなどの何処の作品で触れたのか、違うという根拠はないからと違いないと決め付けて
ならば違うという根拠を持ってこい』
そちらの理論なのだからそちらが出せなければ何の意味もない 根拠もなしに理論を振りかざしているならただの大バカ者である
『割れようが作ろうが時間と空間という事には違いはない』
では問うが現実世界で次元は割れるのか？
次元や空間は作れるのか？
その時点で別物だ ただのジャリのたわごとである
『やり直しでなく時空を新たに創造している。後続作品でなくジオウの作品上でネット配信などで話が進んでおり仮面ライダーシリーズは多元宇宙なので世界が統合されない限りは別宇宙へは参加していない』
その場合ジオウはあくまでもジオウの世界を統合したにすぎず他世界にはその権能は及んでいない事になる
『ドラゴンボールの作中設定も都合が悪ければ否定しているのは其方だ』
ならばどこで都合の悪い事を否定しているのかを言ってもらおう ハッタリはもうたくさんだ
『明確に創造としている、1つの世界を21の世界へと変えており、それぞれの世界が歴代仮面ライダーシリーズの作品の世界で各作品の世界観基準の規模を持つ』
その時点で昭和や令和は対象外である
>>2368
『ドラゴンボールの戦闘力より上の仮面ライダーの能力は無効化不能』
そのようなものがいるのか？
あくまでもステゴロ(気なども含む)での強さの話だ
ゴッドの時点で肉弾戦で宇宙を破壊しかけたやつらに変身前からステゴロで敵うヤツはいるのか？
『ドラゴンボールオフィシャルサイトで12個ある宇宙全ての頂点に立つと説明されているので全王の規模は12個の宇宙分である』
それは本編範囲の話だ
ゼノバースでは実際分岐した世界を察知している上に消滅も可能である
『発言を都合良く解釈しているだけだ』
ではその発言を提示してもらおう
まさかその発言すら知らずに否定しているわけではあるまいな？
『ならば全王が無限多元宇宙に干渉した場面、もしくは可能であるという根拠を呈示せよ』
それが上記でも上げたゼノバースだ
『今から一ヶ月間待つ。その間に此方が求めた根拠が示されない場合、根拠が示されなかった其方の発言は論外とする』
今回は間に合ったが暇ではないのでいつも1月以内に返せるとは限らない 勝手なルール作りはやめていただきたい
『根拠を書く場合はコメに埋もれないように返信モードで頼む』
ライダー派にやられたことはあったが私がやったことは一度もない
>>2374
『全王が宇宙を消せるのは書いてあるが多元宇宙を消せるという設定はない。また、概念とは物体そのものでなく物体への認識なので概念を消しても物体が消える事はない』
ザマスが概念になった時に存在事消されている
認識になって倒せなくなったザマスを消滅させているということである
というかあなたはどっち派閥なのか
>>2375
1.仮面ライダーが次元を割る
ドラゴンボールの次元が特殊であるのなら一般化は出来無いので仮面ライダーの世界観に当て嵌められないという話題である。仮面ライダーが次元を割れるか否かは関係ない
2.ナメック星と地球のドラゴンボールのルール
地球のドラゴンボールのルールであれば神龍の力は神を上回れないのはルール通り、また、モナイトの神龍が宇宙規模の力を持つ根拠も無い
3.4つの宇宙の統合は大した事は無い
具体的に何と比較して大した事では無いのか説明を求める
4.意味のない変え方
意味があるかどうかでなく宇宙規模で法則を変えた事例を出せというので出した事だ
>>2376
1.意地でも認めない
ならば何が違うのか根拠を以て説明せよ。次元の説明でなく時間と空間の説明である
2.現実世界で空間は作れるか
インフレーション理論に則れば理論上は空間は作れる。次元とは空間の広がりを表す基準なので作る作らないという意味では使えない。創作物においては次元と空間は同義として扱われる事も多いのでその場合は次元も作れると言えるし
また、作られた物であっても割れても空間は空間であるので現実と異なるとは言えない
3.ジオウの世界の統合
ジオウにおける仮面ライダーは歴代本人と設定されている。また、作品放送後に融合した世界はOOO、555、Wなどでありその世界もリバイス、セイバー、ギーツと繫がっているので設定上は令和の世界も統合している。ジオウvsディケイドで世界の統合は解決している
4.ドラゴンボールの都合の悪い部分
・全王の戦闘力は低い
そんな設定は無い、捏造である
・全王の多元宇宙破壊
無限の多元宇宙を破壊した事実も出来る設定も存在しない
・ドラゴンボールの神を上回る願いは叶えられないルールを無視
5.昭和や令和は無視
令和ファーストジェネレーションズで令和仮面ライダーも存在している事が明確化されている。また、アギト、ディケイド、オーズ、フォーゼ、鎧武、ゴーストにて昭和仮面ライダーが存在しているのも描かれてるので無視しているとは言えない。また、ジオウファイナルステージ、ジオウvsディケイドで仮面ライダーの世界は昭和も令和も含まれるのが明かされている
オーマジオウはジオウvsディケイドで昭和、令和の世界を含む全ての仮面ライダーの世界を滅ぼそうと為ていると語られた
>>2377
1.ゴッドの時点で宇宙破壊
ゴッドの宇宙破壊は単なる喧嘩になったら収まった為、ゴッド悟空に宇宙破壊する力があるとは言えない。単に力で破壊出来るから神々の戦いから喧嘩に変わっても宇宙破壊は収まらない
2.悟空に勝てる仮面ライダーは居るか
RXが宇宙破壊可能で無傷
エターナルが複数の平行世界の破壊
WCJGXがエターナルより強く無限のパワーを持つ
鎧武が無限多元宇宙そのものになったセイヴァーを単独撃破
セイバーアルティメットバハムートが無限多元宇宙を複数内包する規模の超世界のダークワールドを必殺技の余波で破壊
全ての仮面ライダーの力を持つオーマジオウ、オーマフォーム、ゴライダーも同様の事が可能である
3.ゼノバースの全王
ゼノバースの全王が格別強いという設定も無い。また、ゼノバースの全宇宙を破壊しても居ないのは確認している。過大評価はよせ
4.勝手なルールを決めるな
何時までも根拠を上げられないのが其方が問題だ。自衛隊や競馬の騎手など余程特殊な事情で無ければ1ヶ月間に端末も触れないという事は無いだろう。此方のルールに従わない合理的理由を述べよ
5.私がやった事は無い
其方がやったと言う話ではない
>>2378
1.ザマスが概念になった時に存在抹消
まず、ザマスは概念になろうとしているのであって概念になったわけではない。認識になるという言葉も不明瞭である
2.どっち派
投票先見れば分かる筈だが…
>>2326
オーマジオウとオールマイティセイバー？２人か。全王は８人以上な。階層とかほざいたところで概念自体の破壊には関係無いって気付け？あとなんでドラゴンボールは作中でのって制限かけられてんのに仮面ライダーは能力無効とかが適応される事になってんだ？都合良すぎだろ。
>>2383
1.オールマイティとオーマジオウの2人
違う
アカライダー
アオライダー
キライダー
ミドライダー
モモライダー
オーマジオウ(2019)
オーマジオウ(2068)
ジオウオーマフォーム
オールマイティセイバー
ソロモン
ストリウス
ブレイズ
エスパーダ
バスター
スラッシュ
剣斬
カリバー
サーベラ
デュランダル
2.階層が意味ない
ドラゴンボールに階層宇宙という概念そのものが存在しない。作中での最大描写以上の事が出来るとするのは過大評価でしかないので論外
>>2384
描写で戦うならお前の論も通ると思うがこれ設定だからな？しかも仮面ライダー側の能力は通じるのにドラゴンボールは作中内の描写が〜ってなるのは論外。
あとドラゴンボールの自爆って規模よりダメージ重視だから。
ベジータの自爆で地球が吹っ飛ばなかったしな
>>2385
1.設定だからな
ドラゴンボールに階層構造の宇宙が登場しないので、描写、設定共に仮面ライダーに勝てない
◯質問
1.
https://www.kamen-rider-official.com/zukan/forms/502
極アームズの公式サイトの説明欄にて「全アームズの力が備わっている」という文があるが、
極アームズは
①昭和ライダー全員の能力（昭和十五ライダーロックシード）
②クウガ〜ウィザードまでの平成ライダーの能力（平成十五ライダーロックシード）
③アーマードライダーセイヴァーの能力
・無限の多次元宇宙との一体化
・不滅化
・瞬間移動及び時間移動
・対象以外の全てを敵として召喚する能力
・想像の実体化 など
を全て使えるということなのか?
2.
https://youtu.be/A9lEFFoqVRA?si=xECrLC6hHTtYaoHk
この動画の5:19にて、プトティラコンボの紫のオーラは
・自身の状態異常の無効化
・触れた相手の攻撃や能力の無力化・無効化・消滅
が可能という説明があるがこれは本当だろうか?
>>2387
1.全ロックシードならそう言う事なんだろう
セイヴァーのはアームズﾉ能力でなくオーバーロードの供界の能力なので使えない
2.プトティラにそんな設定は無い
お盆休み挟んで二ヶ月以上来られない職業ってなんなんだ。土日祝日、盆も正月も無いって超絶ブラック企業かなんかか。それとも遠洋漁業か？
>>2393
政治と経済のジャンルでは割と大人はいるで。俺も実は今年で20になって辞めどきを逃しました()
>>2396
天皇を侮辱したり、東條英機、安倍、トランプ、イーロンを叩く偏った極左翼がほとんどなんですがそれは
仮面ライダーゲンムレベルビリオンって神は走力、パンチ力、防御力、その他もろもろのスペックが自由に設定可能だから、全ての能力♾️とかにしとけば無敵。
それにこれは、変身者の想像を具現化したり、想像した世界を創れるから、誰もいない世界とかにすれば自分諸共亡くなると思うけどそこの所、皆んなさんはどう思うかコメントして見てほしい。
>>2403
ゲンムに想像具現化能力はない。あくまでゲームエリアを作れるってだけ。ゲンムなら全王やら星矢のクロノス、めだかの安心院なじみ辺りで詰むのでは
東方とか言う見知らぬ人の家入ってその人を殺してその人家を放火して逃走して全国指名手配されてるゴミカスだよねそんな奴早く死刑にするべき
仮面ライダーは最大でtier1-Aのアウターバーサルスケール評価貰ってるし。仮面ライダーのが強いんじゃない？
多元宇宙レベルの全知全能を瞬殺する奴も割と居るし
>>2420
君の意見追ってみたけど仮面ライダー側の意見を曲解、自己解釈してるみたいだから話し合いにならないと思うよ
>>2422
来たなレスバ相手
ではまず曲解してる部分と自己解釈の部分を教えてくれ
それに反論する形でいつもやってんだ
>>2423
昭和ガ仮面ライダーはスペック書いてないから一般人と同じだとか、仮面ライダーの負の念から生まれたジャネンバいるから勝てるとか
昭和仮面ライダーは～～tみたいな明確な数値設定は無いけど仮面ライダーも怪人も描写で超人的な防御力やパワーがあることが描かれてたり、鋼鉄をとかで説明されて足りするのをガン無視してるし
仮面ライダーの負の念から生まれたジャネンバって存在しない設定のジャネンバを持ち出すし
レスバも良いけど流石にこんな滅茶苦茶な事を言う奴と話し合う気はないよ。何言っても無駄
じゃあね
>>2425
ジャネンバは無理あるって言って終わってね？
それ以前に全王に対しての打点と超ドラゴンボール対策も結局ないじゃん
逃げるのは勝手だけども一部だけ切り抜いて使うのは意味不明だからやめといたほうがいいよ
>>2426
強さ議論する気はないけど意味不明と言うのには反論するよ
ジャネンバに関しては君が納得して終わってるわけじゃないから、無理があるってのを君が無視してる形だよ。それを「終わってる」とするのも勝手な自己解釈なんだよね
それに切り取りって言っても実際の君の発言が仮面ライダー側の設定、描写を無視して「スペック書いてないから一般人！」と言うのがおかしいってのは変わらないでしょ。その辺の自覚は無いんだね
だから君と議論するのは無駄なんだよ、人の意見なんて聞かずに勝手な解釈で決め付けるもの
話し合いしたいならまず相手の意見を聞く事を覚えるんだね
>>2427
話し合う気はないはずなのにすぐに戻ってくるのまさにアレって感じでゾクゾクするわ
そしてスペック書いてないから一般人ってのは相手側がこっちに具体的な数値を示してないなら証拠にならないと言ってきたからだぜ？
ジャネンバはすまなかったな もうあれは無理だ
>>2428
ちゃんと作品の中で描写と設定もされてる作品設定と根拠の無い設定を同じには出来ないでしょう。まるで違う話をさも同じであるように語る時点でおかしいのよ
話をごちゃ混ぜにしてるのも都合よく解釈してるって事
それ直さないとどうしようもないよ
>>2428
話題を遡ると具体的な数値が示せてないというのは関係なくゴライダーは一般人と同じ身体能力しかないって話題から始まってるようだけど？
まず戦ってる相手とかの設定も踏まえずに数値設定無いから一般人！ っていうのはおかしいんだよね
仮面ライダー側の数値に関する意見を曲解してるんじゃないの君？
描写も設定も無いのを問題視されたんじゃいのかな？
>>2429
「作品の中で描写と設定もされてる作品設定と根拠の無い設定を同じには出来ないでしょう」
だから月壊したって話したら 現実と同じ月とは限らないとか言い出したんだぜあいつ
>>2431
あいつと言われてもね。そちらの言い分がおかしいのは指摘した通りだし。そんな言い分を続けてたら相手側も嫌になって滅茶苦茶言うのは当然じゃない？ 取り敢えずまずは自分の言い分を省みたら？
>>2432
設定も鑑みなさいよ
「全ての仮面ライダーとスーパー戦隊の力を持つ」
と明記されてるのに、一般人と同じって事は
「仮面ライダーとスーパー戦隊は全員一般人と同じ身体能力である」
とでも言いたいのかい？ それは流石におかしいでしょうよ。普通に怪人倒してる描写もあるしね
君と強さ議論する気はないって言った筈だけど？
>>2431
最初から君の発言追ってるけどね、やっぱおかしいよ。変身ヒーローだから能力無効化とか理屈が通ってない。そんな事ばっか言ってるから相手側も滅茶苦茶言うんでしょ
被害者面はやめなよ。言ってることが滅茶苦茶過ぎて議論として成り立ってないんだから
>>2433
ん？ それはこっちにも言える事じゃないの？
自分たちの陣営の人間だから無理筋擁護してるっぽいけど無理あるぜよ
>>2434
全ての力を持つって事は暴走フォームの能力も持つし強制解除もあるから 爆速で変身解除されるじゃん
曲解しすぎだろ
ん？ してんじゃん 今強さ議論
>>2435
特殊能力無効はDB側の公式設定だよ？
素の肉体能力が離れすぎると特殊能力が効かないってヤツ
それすら調べずに擁護するのはちょっと無理があるよ…
>>2437
曲解も何も「全ての仮面ライダーとスーパー戦隊の力を持つ」って明言されてるのをそのまま引用してるんだけど？ 曲解という言葉の意味を理解してないのかい？
強さ議論はしてないよ？
>>2438
公式設定じゃないでしょ、ウィスの説明を拡大解釈しているだけ
公式設定で素の肉体能力に差があると変身が解除されるって明記も無いしねえ…まず公式設定というからにはちゃんとした根拠を持ってきて語るべきだよ
それにドラゴンボール超の初期でのビルスの前で悟空の超サイヤ人が解けなかったりと明らかに君の論理と作品描写には齟齬があるし
だから君の意見は自己解釈と曲解が多くて人と話すには無理があるんだよねえ
そも変身について語るなら
神と神の時点でビルス(ヒット戦の悟空より遥かに強い)と悟空(ヒット戦時点より遥かに弱い)で悟空は超サイヤ人に変身出来てるから肉体能力に差があると変身も機能しないっていうのは明らかに描写と食い違っているし
機械による変身は解除されるというのはドラゴンボールの設定にも描写にも存在しないでしょ
だからウィスの言葉を取り上げて変身も出来ないよというのは単なる拡大解釈以外の何物でもないでしょ
人の意見は公式設定をそのまま引用してるのに曲解という癖に自分は作中発言を拡大解釈して押し付けるとかそういうのが駄目なんだよって分からないのかなあ
>>2441
特殊な能力と肉体の機能が違うだけじゃない？
その理屈だと呼吸もできねぇじゃん
変身と他人に使う特殊能力はぜんぜん違うべさ
>>2442
変身は解除されるなんて言ってないよ？
俺はあくまでも他人への特殊能力について話してんだ
へっ何が人の意見は公式設定をそのまま引用してるぅ～や
超ドラゴンボールに対しては主観でしか話せなかったくせに
>>234
俺そんな前からいたん？
違った。
何が起きているんだ
俺は234コメなのに
234コメが8コメになっている。
どういうことだ
>>2445
>>51
で君は戦闘力差で肉体の強化は無効化されるって言ってるんだけど？
変身が解除されるとは言ってないと言うかも知れないけどそれは詭弁でしかないと思うけどなあ
まあ、発言を覚えてられないみたいな事もあるだろうけど、言ってないと断言するのはどうかと思うよ
超ドラゴンボールに関しては
どんな者も倒せない全王とどんな願いも叶える超神龍のどちらの設定が優先されるのか公式側の明言ないでしょう
全王の倒せない設定の方を優先してるのは君の主観だし
ゴライダーが全ての仮面ライダーとスーパー戦隊の力を持つ事とその力を使えるという事は公式から明言されてるんだから
主観で判断しているのを公式と言い張る君と論理と、公式からの引用でしかないゴライダーを同じには出来ないよ
>>2448
『どんな者も倒せない全王とどんな願いも叶える超神龍のどちらの設定が優先されるのか公式側の明言ないでしょう』
『ゴライダーが全ての仮面ライダーとスーパー戦隊の力を持つ事とその力を使えるという事は公式から明言されてるんだから』
この話繋がってないのに繋げないでもろて
全王が倒せない事となんでも叶えられることは公式設定だぞ 矛盾みたいなもんだろ
『で君は戦闘力差で肉体の強化は無効化されるって言ってるんだけど？』
それは普通にミス てかずいぶんと前のコメからわざわざ持ってきたん？ ようやるわ
>>2449
繋がってないというか
公式で明言された事実→ゴライダー
公式で曖昧にされてる事を主観的に判断している→全王と超神龍の力関係の判定
これを同列に扱ってるのは君でしょ？ 繋げるなって意味が分からないんだけど？
「普通にミス」っても言った事は事実じゃない。確認するのも容易だし。過去の発言なんてイチイチ覚えてないというのは仕方ないにしてもね。事実を持ってこられてミスと開きなおるのはどうかと思うよ
>>2450
『これを同列に扱ってるのは君でしょ？』
いや話聞いてよ…いや読んでよ…
そもそもゴライダーの主張は
月を壊した描写があっても現実の月と同じじゃないかもしれないから無効 って謎理論に対抗してる流れで生まれた主張ヤンケ
『「普通にミス」っても言った事は事実じゃない。確認するのも容易だし。過去の発言なんてイチイチ覚えてないというのは仕方ないにしてもね。事実を持ってこられてミスと開きなおるのはどうかと思うよ』
んな事言ったってミスはミスだし…
むしろそこでその間違っている理屈を擦り倒すほうが悪いよ
>>2453
その月云々のコメが見付からないんだけど。まず君の言う月が～という文章のコメ番号教えてよ
君はその間違ってる理屈を2000コメ程度擦り倒してるよね？ それに「言ってない」というのは事実として間違ってるし
君は間違ってる理屈を認識せずに何ヵ月も擦って指摘されても開き直るだけなんだね？ だからそんな人は他人の話し合いなんて成立しないんだよ。間違ってても関係なく続けるんだもの、それが話し合いになると思う?
それに過去のコメを見ても仮面ライダー側がゴライダーは公式で仮面ライダーとして分類されてるという主張を独自解釈でゴライダーは公式が仮面ライダーに分類していても仮面ライダーではないとかも言ってるよね
公式の設定は事実であるわけだけど、事実を無視して独自解釈、主観でのみ反論して聞く耳を持たないというのだから、君は他人とマトモに議論出来るわけないでしょう？
>>2454
だからそれを相手がしてきたから返したって言ってるじゃん…
なんで相手側の話は一切考慮せずに話進めてるの？