全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？
>>1495
ソースじゃなく一例なんだわ。ソースが欲しいならてめえで計算でも何でもしろ
戦闘規模って別におれは戦闘の規模に文句言ってるわけじゃないんだけど。というかドラゴンボールの戦闘規模もそんな大きく無いだろ、ブロリーの銀河壊滅も作中の回想シーンだと気弾連発して惑星一つ一つ破壊していたし、他の作品でも明確な銀河破壊描写はおろか星系破壊描写もないやん。漫画の合体ザマスやモロ編で銀河破壊するとか自爆すれば銀河が吹き飛ぶとか台詞で言及されてるだけでさ
仮面ライダーもそこは同じだから別に悪いとかじゃないけと
全身に6t程度の負荷がかかるだけで動けなくなるより、腕力だけで大岩を動かせる方が筋力の描写としてはヤベーんだけどな
全身vs腕力だもの
作用反作用の法則として動かせば同じ力が自分に返ってくるのよね。だから大岩の押す力分が悟空に負荷としてかかってんのよ
成る程、描写から考えられる予想や推測も認めないと。なら例えば亀仙人はグラノラより弱いとするのも描写から来る予想や推測だから無しって事でええんか？
まさか、ドラゴンボールにとって都合が悪い描写は省いて
考えてくださいなんて事は言わんよな？
無敵の隔てる「だけ」ってのは明確な設定が存在するんだろうなあ。速く出してくれんかなあ
>>1498
プレイヤー層に合わせてゲームを作るのはそうだけど、プレイヤー側がデータを書き換えて違法ソフトを作るまで想定するのは不可能でしょう
勿論、違法行為を防ぐ為のセキュリティは盛り込むけど、プレイヤー側のプログラム技術でセキュリティ突破されたらどうしようも無いじゃん？
神の想定外というのはそれで、永夢が持つ特殊能力でゲームデータを書き換えて新たなゲームを勝手に作るとか、プログラムそのものを初期化するとかしてたのが想定外の話なのね。クロノスのリセットも同じで本来はリセットはクロノスにも搭載されてないのを正宗の特殊能力で使えるように書き換えたの
幾ら天才ゲームクリエイターでもプレイヤー側がゲームそのものを書き換えるのを想定して予め対策しとけ……は無理でしょう。書き換えてどんなデータになるかなんて予想出来るわけないし
そういうゲームデータを書き換える以外のゲームの仕様そのものは神は正確に把握してるから、永夢と神の見解を比較してより正しいのはゲンムの方なんじゃないのかな？
>>1499
『エグゼイドはレべルで戦闘力決まるって言ってるだろ、ゲインライザーに言及したら今度はそこだけ拘るとか辞めてくれよ』
無敵はレベルが無いだろ
『ゲインライザーでレベル2がパワーアップしてもエグゼイドのよりレベルが高い形態の方が戦闘力は上になる。上で解説してる人が居るけどムテキはレべルが無いのでは無くレベルという概念では測れない程に強い形態って事でレベル表記が無いだけ。ムテキガシャットのエグゼイド以外が使うときに発生する無敵モード時にはレベルアップ音声もなるからムテキがレベルアップに含まれないって事はないで』
ならそれエグゼイドの時はレベルじゃないじゃん
パッカーンっつってんだろあれ
『ムテキ>レベル2は公式設定なのよ。なんでゲインライザーが無いからレベル2よりムテキが弱いなんて事も無い』
頑なに公式スペックを無視し続けるよなお前
>>1506
ムテキはレベルが無いので無くレベルを超えた最強無敵ってのが設定だぞ。それに無敵モード時にはちゃんとレベルアップ音声入るからな
ムテキゲーマーは無敵モードを永遠に使える状態だし
だから公式設定でエグゼイドは戦闘経験とレベルアップ両方の要素でスペック上がるってのがあるんだよ
>>1500
『腕力のみで受けるん～なんて設定ないやろ』
持ち上げる力と殴る力を同列に扱うのもおかしな話だし
気を気で受けるのと打撃で気を受けるのでは勝手が違う
最低でもゲームでは打撃と気は分けられている
『温存して～なあ』
発言で温存したと言っている
実際にブルーは温存してるしスタミナも温存していた
のちのキャベ戦で実際にブルーになっている
『全知全～ 出せよ』
他世界を想定した全知全能であるという根拠は？
ゲームエリア以外と隔てられてる描写と設定は？
『ゲームエリア以外と隔てられてる描写と設定～は描写設定の提示を求めて、自分は単なる推測、解釈でーすなんて言わんよな？』
ここまで開き直ると清々しいな
お前DB世界の惑星がもろいってどこで言及されてんだよ
最低でもこっちは隔てることで防いでると書かれている
なら隔てれなきゃ防げない
羽で飛べる なら羽が無きゃ飛べない
それと同じだぞ
てか結局ないのかよ
『2つを扱えば問題無い？ いや、アンタのヒーローズについて言及したら否定したろ
ブレイカーズはブレイカーズのゲーム内スキルがキャラの能力であるという設定が見つからないから否定してんの。ゲームのシステム上の話なのか、それとも本当にキャラの能力としてあるんか分からないだろ。システムの話で良いならドラゴンボールも仮面ライダーも格ゲーの練習用の倒せないキャラ出せばそれで話は終わりになるぞ』
作中のストーリーで実際に使用してるよ
調べ直してこい
それとDBにもサンドバック系統はいるからファイターズから引っ張ってきたらそれで終わりだろ
それとその練習用の奴にはストーリー設定あるのか？
『おお～誰でも倒せないも同じな』
長いわ！それはさておき
セリフは確実性がある
一方でそっちのヤツは
敵になる可能性のあるライダー世界のあの時点での全て
が向かっているって意味合いだ
それがなんで他世界に適用されるのか？
ライダー世界のあの時点での敵をぶつける能力なのか
それとも敵になる可能性のある奴らをぶつける能力なのか
それが一切分からない文で定義する？
そりゃそちらにとって有利に解釈し放題じゃないかよ
>>1501
『成る程。そんならピッコロさんがナメック編でネイルと融合した時に言った「勝てる！ どんな相手でも負ける筈が無い！ 俺は今、最強のパワーを手に入れたのだ！」ってのや、全王を解説する際の「誰にも倒せない」とかは地の文における「防げるものなどいない」と何がどう違うんだ？』
全王は制限のない願いでも倒されない
それ以上の力を出せない限りは無理 倒せないのは事実だ
ピッコロはただの自称
何の因果関係もないぞ 流石に苦しいだろそれ
『ライダー内の事実？
成る程。地の文は作品内でしか通用しないが。台詞は他作品にも通用すると
どう言うこった？ マジで意味が分からんぞ。頼むから薬やってると言ってくれ。まじで素面でそんな意味不明な考えしてるのか？』
頼むから薬をやっていると言ってくれ？
煽りが稚拙すぎやしないか？ギリ訴訟ラインとちゃう？
それはさておき
意味が分からないのはこちらも同義だ
何度も言うが三人称が確定で事実を話すと定義したところで
その能力の詳細はなんだ？
どうとでも解釈できる能力を議論にぶち込んでもいいならそれこそ拡大解釈祭りの開催だろ
全王は制限のない願いを敵に使われた上で倒されないだから効かないのは裏付けも根拠も通る
だがそっちは何だ？
どういった能力かすら分からないから発言から捏造してるだけヤンケ
>>1502
『プレイヤーが起こすバグってなんだよ。バグはプログラミングの不備でプレイヤーはプログラミングの不備を見つけてバグを利用してるだけや。なのでデバッグはプログラムを見直して不備があったら直すって作業であって。プレイヤーがこんなバグを起こすだろうなと考えて先に対応するとかそんな未来予知染みた作業ではない
……そもそもプレイヤーが起こすバグって何なんだ？』
開発側の想定を上回る行動をした結果デバックの穴もすり抜けてバグを起こすって事だ
別に珍しい話でもない
『あくまで設定の話してんのに現実まで持ち出すならよ。そもそも仮面ライダーのキャラもドラゴンボールのキャラも出会うことねえんだから勝つ負けるもねえだろ』
いや結局お互いに完全に全知全能を立証できない以上議論に使うべきではない
出会って 戦っているのが前提だろ
そこを否定するのは何の因果関係もない
『50倍は戦闘力の上がり幅だろ、それはレベルで説明つくし。どれ位戦闘力あがれば力、スピード、防御能力、気やエネルギー技の威力が上がるとかそんな説明は無いだろ』
屁理屈だなそりゃ
戦闘力が上がれば上がるほど強くなると言われている以上すべてが上がると解釈したほうが自然だろ
じゃないと色んな描写に辻褄が合わない
『ゲインライザーはレベル2やらについてるがレベルアップすれば前のレベルより強くなるのが公式設定なんだよ
公式スペックは初期値だって言ったろ』
公式スペックはレベル5の時点でのものだから初期値ではないな
レベル2以降はついてねぇのか？
最低でもムテキにはついてない
そしてスペックが初期値という根拠は？
結局有利解釈捏造解釈？マジ？
『だからさあ～勝つからにはゴマキの戦闘力を上回る必要があるんだから』
いやそれも根拠として弱いだろ
防御力が高くても勝利に関係ない？お前ゲーム題材なのにそれ言う？
最低でもそうでなければいけないと言っている割に
根拠は神ィの予想であって実際に戦っているわけですらない
しかも確実に負けると神ィが言ってるわけですらない
石橋をたたいて渡るようなモンでは？
あくまでも解釈や根拠のない予想でしかないだろソレ
裏付けすらないじゃん
>>1503
『ブレるってか地球の重さを京で書いてんのアンタの上げたサイトだけじゃないか？ Wikipediaとか他にもあるのに良くそんなサイトを見つけてこられたな……』
表し方が問題なのであって別に間違いでもないんじゃね？
てかwikiって根拠でいいのか？まぁ地球の重さは知らん
『嫌だ。写真取って載せるのは俺が犯罪者になるし、文字を上げたところでアンタはイチャモン付けるだけなのは知ってんの』
お前すでに何枚か上げてんだろ
都合が悪くなった瞬間逃げ出したなオイ
『気による攻撃、防御と肉体のパワーを同列に語られても困る
なんで？ 気による防御を肉体のパワーでぶち抜くのがドラゴンボールの戦闘だろ？ 気の爆発による瞬間的なパワーアップも別に気の爆発でダメージを与えるんじゃなく、攻撃の瞬間だけ肉体のパワーとスピードを引き上げるって戦闘法だし、気の防御も肉体を頑強にするものだろ。なら同列にしか語れないと思うんだが……』
気を纏わない状態での肉体も鍛えているだろ？
それと完璧に攻撃の瞬間だけ引き上げているのはジレンだけ
一応悟空も似たようなことはしていたが
『設定のブレだからなあ、なんて設定のブレだから考えるなって事だろ？ 違うなら設定のブレだからなあってどんな意図の発言なのか弁解しろ』
そのあとキリがないから言わないとも言ってる時点で
もう議論には引用してないだろ 流石に国語力の問題ですわよ
『んーと。見つけたから入って修行してるから伸び率は同じ……ってのは……どう言う事？』
期間を決めてやる
伸ばせるだけ伸ばす
これで分かったか？途中で止まるならその時点で打ち止めだろ フリーザの性格上
最低でも成長が止まったという発言はしていない
『多分さあ。全知全能の件とかもアンタの中では理屈が通じてるんだろうな。でもね、ごめんなさいだけど全く意味が分からないの』
そっくりそのままお返しいたしますわ
↓
『不思議な話でも無いない。6t>惑星破壊は認めるのか、てなるとドラゴンボールの惑星は本当に脆いんだな』
6トンで死んだのかよ悟空
ずっと受け続けるのと単発火力じゃ話が違うし
重力は気で防げねぇだろ
それとDB世界の星は脆い！って根拠や設定結局どこだよ
お前さんざん言っておいて予想か？しかもガバッガバの
>>1504
『ソースじゃなく一例なんだわ。ソースが欲しいならてめえで計算でも何でもしろ』
お前が提出してる根拠なんだからてめぇでやれよ
『戦闘規模って別におれは戦闘の規模に文句言ってるわけじゃないんだけど。というかドラゴンボールの戦闘規模もそんな大きく無いだろ、ブロリーの銀河壊滅も作中の回想シーンだと気弾連発して惑星一つ一つ破壊していたし、他の作品でも明確な銀河破壊描写はおろか星系破壊描写もないやん。漫画の合体ザマスやモロ編で銀河破壊するとか自爆すれば銀河が吹き飛ぶとか台詞で言及されてるだけでさ
仮面ライダーもそこは同じだから別に悪いとかじゃないけと』
何が言いたいのかもう分からんな
ライダーも言っちゃ悪いがほぼ全てカタログスペックだ
描写から無理やり縮小させるのは無理がある
『全身に6t程度の負荷がかかるだけで動けなくなるより、腕力だけで大岩を動かせる方が筋力の描写としてはヤベーんだけどな
全身vs腕力だもの
作用反作用の法則として動かせば同じ力が自分に返ってくるのよね。だから大岩の押す力分が悟空に負荷としてかかってんのよ』
んで何が言いたいんや
『成る程、描写から考えられる予想や推測も認めないと。なら例えば亀仙人はグラノラより弱いとするのも描写から来る予想や推測だから無しって事でええんか？』
グラノラはDBで宇宙最強になったから確実に強いだろ
未読も大概にしろよ
上手い例えでも思いついたつもりか？
『まさか、ドラゴンボールにとって都合が悪い描写は省いて
考えてくださいなんて事は言わんよな？
無敵の隔てる「だけ」ってのは明確な設定が存在するんだろうなあ。速く出してくれんかなあ』
他に 隔てれる 設定が ない
描写も ない 能力も ない
以上 ないものを産んで使うなよ
>>1507
『ムテキはレベルが無いので無くレベルを超えた最強無敵ってのが設定だぞ。それに無敵モード時にはちゃんとレベルアップ音声入るからな』
ムテキモードとハイパームテキは別だろうが
『ムテキゲーマーは無敵モードを永遠に使える状態だし
だから公式設定でエグゼイドは戦闘経験とレベルアップ両方の要素でスペック上がるってのがあるんだよ』
戦闘経験ガン積みで戦い始めてんのも謎だし
公式スペックが成長後ではないって言い張るのも謎
根拠はあるの？
>>1508
持ち上げる力と殴る力は同列では無いが1000倍、10000倍と離れるかよ。同じ肉体の筋力から出てる力だぞ。勝手が違うとは具体的にどう勝手が違うんだ？
ゲームでは違うのはゲームだからだし、格ゲーでは打撃もエネルギー攻撃もHPだけでダメージを表してるだろ
ブルーは温存してたが全力で持ち上げようとはしてたろ。超サイヤ人1で出せる全力は出してたんじゃねえのか？
作中のストーリーで使用したってのはセクシーポーズ決めて気を引いたってアンタ前に解説してたが、それは単に相手が引っかかる位のアホか、呆れただけじゃねえのか？ 確実にどの相手にも通じるスキルだって事で使用したのかよ？
ゲームの例を出されたからゲームなら練習用のサンドバッグ出せばどちらも勝ちはねえなって言ってんのにどっからストーリーとか出て来た？
>>1505
ならそれをやられるかも知れないからやった
とも解釈できるよな むしろこっちの方が自然だよ
どう頑張ってもカタスぺ勝ちしているにも関わらず
真っ向から挑まなかったのはそういう想定外が起きることを危惧したからでは？
>>1508
他世界を想定した？
なら全王の「誰にも倒せない」や超ドラゴンボールの「何でも願いが叶う」は他の作品世界を想定して作中で言及されてんのかよ……
ドラゴンボールの地球や惑星がが6tに耐えられない悟空や1000t持ち上げられない筋力のベジータより脆いのは
ベジータの「貴様が助かっても地球は粉々だー！」とか超サイヤ人悟空の「星は壊せても一人の人間は壊せないようだな」で言及されてるじゃん
つまり
6tに耐えれない悟空>惑星破壊ギャリック砲
1000t持ち上げられない悟空>惑星破壊デスビーム
だろ？
で、アンタ上で持ち上げる力と殴る力は=ではないと言っとるけどさ。筋力であることなは違いはないのよ。1000t持ち上げられない奴の筋力で60垓tの質量殴って破壊出来るのか？ 一般男性を例にすれば持ち上げる力は数十kgでパンチ力は百何十kgらしいが、数値に差はあれど大きな違い出て来ないぞ。まあ、数値的に2倍～3倍違うとしてもだ。とても60垓tの質量物体を破壊できるエネルギー量はねえよ
隔てなきゃ防げないってのはアンタの推測よな？ だから推測じゃなく設定を出せって
台詞は確実性がある
確実性では台詞>三人称視点の地の文って事か？ そうなる理由は？
台詞はその台詞を言ったキャラクターの立ち位置や状況、作品内の知識量等に左右されるだろ。 三人称視点の地の文は作者が読者に作中で起きてる事を客観的に伝えるナレーション的な役割を担ってるから情報としての確実性は三人称視点の地の文のが上じゃね？ 作者な作品内での用語や設定は全て知ってるわけだし
敵になる可能性のあるライダー世界のあの時点での全て
が向かっているって意味合いだ
そんな意味合いが含まれるとは何処にも書いてないんだけど。アンタ、此方の上げた全能とか全てに対してライダー世界だけーって言うけどさ。ドラゴンボールの「何でも」や「誰にも」は他作品にも通じる事になるのは何でだ？
自分に有利な解釈してんのは其方では？
>>1514
『持ち上げる力と殴る力は同列では無いが1000倍、10000倍と離れるかよ。同じ肉体の筋力から出てる力だぞ。勝手が違うとは具体的にどう勝手が違うんだ？』
気での強化分も入れて考えたら？
『ゲームでは違うのはゲームだからだし、格ゲーでは打撃もエネルギー攻撃もHPだけでダメージを表してるだろ』
ストーリーも絡む場合話は別では？
それが世界観や設定となるんだから
『ブルーは温存してたが全力で持ち上げようとはしてたろ。超サイヤ人1で出せる全力は出してたんじゃねえのか？』
出力最低値で全力出すか？
それこそ体力の無駄だろ
『作中のストーリーで使用したってのはセクシーポーズ決めて気を引いたってアンタ前に解説してたが、それは単に相手が引っかかる位のアホか、呆れただけじゃねえのか？ 確実にどの相手にも通じるスキルだって事で使用したのかよ？』
それはムテキもそうだろ
今一度お前の言葉を借りるならダブスタや
『ゲームの例を出されたからゲームなら練習用のサンドバッグ出せばどちらも勝ちはねえなって言ってんのにどっからストーリーとか出て来た？』
ストーリーの有無では変わるのでは？
ストーリーがあるならその時点でDBキャラ
そういう能力を持っている で終わりだろうが
>>1509
流石に苦しいだろ？
いやいや、アンタ、地の文が事実を言ってるとは限らないって主張してたよな？
叶えられる願いに制限はないってのも台詞による言及やろ
で、ピッコロの最強発言は自称で事実では無いんだろ？ 後付けとは言えあの時点のピッコロやフリーザより強いキャラクターは居たわけだし
ピッコロの最強発言が事実でないのだから。「台詞が事実を言っているとは限らない」ってのが事実を持って証明出来るわけよ。なら、地の文を事実を言っているとな限らないと否定するなら、台詞も同じく事実を言っているとは限らないとして否定されるべきだろ。なんで地の文は駄目で台詞がありなのかが理解出来ないぞ
捏造もクソも「敵になる可能性のある全て、つまり世界の全て」を敵として出して襲わせたのが明確に描写されてるから「敵になる可能性のある全て、つまり世界の全て」を敵としてた出すと解釈してんだけど。読んだままやで？
そこにライダー世界限定とか文に無いことを付け足して解釈してんのはアンタの方やろ？
>>1510
それはプレイヤーが起こすバグで無くデバッグ時点で発見出来なかったバグでしょ
全知全能を立証出来ないだろ使うな。成る程、そんなら「誰にも倒せない」も立証出来んよな？ それに現実がどーのというならドラゴンボールと仮面ライダーが出会ってないのは事実だし、どちらが強いかも立証出来ないだろ
屁理屈って何が？ エグゼイドもレベルが上がれば以前のレベルより戦闘能力が上がると説明されてるんだけど？
公式スペックはレベル5の物？ まて、どういう事だ？
レベル1も2も3も4も5も10も20も50も99も100もスペック公開されてるぞ？ アンタは何を見てエグゼイドの公開されてるレベルは5だと言ってるんだ？
ついてるってゲインライザーか？ レベル99とムテキゲーマー以外には設定あるしな。だからってムテキゲーマーはスペック固定にはならんぞ。レベル2からレベル99にレベルアップして更に強化されてんのにレベル99がレベル2より弱いとか公式設定にも反してるからな
防御力高くても攻撃が通じないなら勝て無いだろ。勝つには相手を倒す=攻撃してダメージを与えてHPを減らす必要があるんだぞ？ 防御力高いだけでどうやって勝つんだよ。説明してみい
神の予想というが神は「ムテキさえ無ければ攻略されない！」って言ってるからな、逆に言えばムテキさえあれば攻略出来るって事だ。逆に永夢の方がゲンムを攻略するには5年、10年、最悪一生かかるかもと曖昧な事しか言えてないぞ
解釈や予想が駄目ならアンタ、作中で超ドラゴンボールを全王に使った描写が無い以上はさ
超ドラゴンボールでも全王を倒せないというのも作中の台詞から考えた解釈、予想にしか過ぎないでしょうよ
>>1511
ウィキとか色々あるだろって話な。地球の重さは約60垓であってんのよ。まあ、58万京tとしてそのサイトが書いてたなら=約60垓tで間違いではないんだが。よく無数にあるサイトからそんな訳の分からない表記してるサイト見つけて来れるなアンタ……
上げたのは俺じゃねえ。勝手に犯罪者にするな
肉体も鍛えてるが戦闘時には気を高めて肉体も強化して戦ってるだろ？ だから気を抜いたら悟空も光線銃でやられるし修行サボってると拳銃でもちょっと怪我する位にはなるわけで
それに悟空も含めた第7宇宙の地球人は攻撃の瞬間などに気を爆発させるってのも人造人間編で20号と戦った時のピッコロさんの俺たちは戦闘時に気を爆発させるんだって台詞やらでも言及はされてるでしょう。ジレンはその気のコントロールが滅茶苦茶上手いってのもスーパーヒーローで言われてるがジレンだけの技能って事では無い
キリが無いから言わないってのもなあ。まるで此方の論理に問題があるみたいじゃないか。作中における説明も引用するなとか滅茶苦茶やんけ
何いっとん？
期間を決めても、やるだけっても同じ期間内なら出来る特訓も同じ量になるだろ
10年という期間を決めて10年間特訓したのと
期間は決めてないが結果的に10年間特訓したのと
特訓の量や成果に差が出るって事か？
ブリーフ博士がナメック編で100倍まで出せるの重力発生装置を付けた時に「100倍と言えば君の体重が60kgなら6tだよ？ 幾ら君でも無茶だ」と言ってたろ。調べると悟空の体重は62kgって出て来たからブリーフ博士の発言と大きな差は無いし
ずっと受け続けるのと単発火力が違うにしても6tと60垓tでは10垓倍の差があるし、悟空の肉体が耐えられないのは変わらんだろ。根拠は6tにも耐えられない、40tも持ち上げられない悟空より遥かに弱い少年期悟空でも押せる大岩があること、軽石レベルが軽石より重い岩石が主な構成要素の岩石惑星が花崗岩やらが主な構成要素の地球と同じ硬さとかありえんやろ。まあえええよ。予想やしな
ただ、予想、推測が駄目というならてめえも予想や推測を省いて考察しろよ
>>1512
は？ 文句言うならてめえが計算しろや
何が言いたいのかって、戦闘規模で言うならドラゴンボールも絵での描写上はそこまでじゃないよって事。台詞などでの言及で銀河破壊などと言われてるけど。描写が伴わないのは仮面ライダーも同じだから悪い事とは言わないって
大岩が仮に数百t～数千tなら少年期悟空の時点で100倍の重力に耐えられるぞって事を言いたい
それは予想だよな？ 実際グラノラが亀仙人と戦って勝たないとグラノラが本当に亀仙人より強いとは分からないやん。描写から考えた予想や推測が駄目ってのはこう言うことだぞ
他に 隔てれる 設定が ない
描写も ない 能力も ない
だからさ？
ゲームエリア 「とだけ」 隔ててる 設定 も 描写 も ない
ゲームエリア が 無いと 無敵能力 が 使えない 設定 も 描写 も ない
無い物を産んで使ってんのはてめえだろ？
>>1513
他の仮面ライダーでは10秒しか使えない無敵モードを永続で使えるのがムテキゲーマーだから機能的には同じなんだけど？
戦闘経験ガン積みで戦うのが謎？
はあ？
戦闘経験ってのをドラゴンボールキャラとの戦闘経験って事で捉えてんのなら違くて。エグゼイド作中で戦闘をして成長した状態の話な？ それを否定するならドラゴンボール側も少なくとも登場初期で話して貰わんと困るぞ
設定、描写ともにアクションゲーマーレベル2より遥かに戦闘能力が上な仮面ライダークロノスがゲンムゴッドマキシマムゲーマーの月を使った打撃攻撃に耐えられず死亡している
小説でエグゼイドアクションゲーマーレベル2はゲンムゴッドマキシマムゲーマーの火星を使った打撃攻撃に耐えている
この事から防御力はエグゼイド>クロノスであるのは明々白々
また、ムテキゲーマーも公式スペックではマッハ2～4だが、小説では比喩無しに光の速さと明言されているので公式スペックよりスピードが向上してるのも明言済み
なので、公式スペックや作品設定上はエグゼイドは本編や公式スペックより強くなっていないと小説内で描かれた戦闘描写と辻褄が合わない
>>1517
気は身体能力全部向上させるだろ。打撃だけじゃない。魔人ブウ編で超サイヤ人になって通常形態では動けない程だった重りを軽々持ち上げた悟空とか描写もあるしか
ストーリーとゲームシステムは別問だろ。そんならお前、ドラゴンボールキャラはヤムチャでもベジット倒せるって事になるやんけ
いや、明らかに全力出してたろ。ぬおお!！ とか言って凄え必死な顔もしてたじゃねえか。あれ、全部演技か? 演技だとしたら誰に向けた演技だ？
いや、ムテキゲーマーの特殊能力無効化とかは作中のキャラクター設定として明記されてるやん……何処が同じなん？
スキルはブレイカーズというゲームのシステムであって、ストーリー上で使ったセクシーポーズは単にポーズを取っただけのスキルでも何でも無い動作なんじゃねえのか？ って言ってんの
ストーリーの有無では変わらねえな。ストーリー中でちゃんとゲームシステム上の都合ではなく作品内のキャラクターにスキルという概念が認識されていて、そのスキルの効果も認識されているというよが明確化されて始めて作中のキャラクターの能力になるぞ
>>1515
神が直接挑まなかったのはムテキゲーマーならゴッドマキシマムゲーマーを攻略出来ると考えていたからだよ。ムテキガシャットを戦闘中に掠め取った後に「ムテキの力さえ無ければ君は私を攻略できない」って言ってるもの
永夢はムテキでも勝てるかどうか分からないからムテキを使うよりノベルガシャットのデータを書き換える事を選んだの
ノベルに対しての問答として
永夢
「ゲンム。お前が俺にプレゼントしてくれたマイティノベルXを使わせて貰うぜ！」
神
「残念だったな。そのガシャットには戦闘用の機能は一切プログラミングしていない。マイティノベルにはレベルアップの力など存在しないのさぁ！」
永夢
「存在しないなら生み出せば良い」
って流れで本来は変身に使えないノベルガシャットを書き換えて変身に成功してノベルゲーマーに変身したの
ゲームデータの書き換えとかを想定して勝負を避けていたので無く純粋にムテキと戦いたくないから勝負を避けていたのね
>>1525
画質悪すぎて詳しくは読めんが確かに書いてあるな
引用元を教えてくれるとありがたいんだが
>>1516
『他世界を想定した？
なら全王の「誰にも倒せない」や超ドラゴンボールの「何でも願いが叶う」は他の作品世界を想定して作中で言及されてんのかよ……』
願いに制限はない以上の事は想定してないだろうな
ただそっちが制限のない願い以上の火力というか攻撃をしてこれないだけでは？出来るなら全王を倒せるのかも知れん
『ドラゴンボールの地球や惑星がが6tに耐えられない悟空や1000t持ち上げられない筋力のベジータより脆いのは
ベジータの「貴様が助かっても地球は粉々だー！」とか超サイヤ人悟空の「星は壊せても一人の人間は壊せないようだな」で言及されてるじゃん』
超悟空のセリフは煽りだぞ 一部抜粋やめてもろて
『6t～とても60垓tの質量物体を破壊できるエネルギー量はね』
いやそれパンチと気が同じものだと証明できない以上成り立たんよな
気を食らった時の防御と 単純な打撃を食らった時の防御が同じではないと解釈すれば通る
実際気による攻撃で地球破壊規模の攻撃を相殺できている
だからその気で惑星破壊を相殺できるなら
気を用いた防御で惑星破壊を防げてもなんの問題もない
ムテキの隔て論と違い設定の齟齬や有利な解釈でやっと成り立つ論では話が違う
『隔てなきゃ防げないってのはアンタの推測よな？ だから推測じゃなく設定を出せって』
隔てて防ぐ→隔てなきゃ防げない
羽があるから飛べる→羽が無きゃ飛べない
いや隔てる以外の防御方法ないじゃん
設定もないじゃん こっちに出せとずっと同じ事しか言わんけどそれって他に防ぐ手段がないって事と同義だろ
『台詞は確実性がある
確実性では台詞>三人称視点の地の文って事か？ そうなる～し』
いや立ち位置と状況で変わるなら制限のない願いも想定に入れてないと矛盾が起こるだろ
てか客観的に伝えきれてるか？曖昧すぎる
『敵になる可能性のあるライダー世界のあの時点での全て
が向かっているって意味合～方では？』
マジレスしてそれ以外の意味合いあるか？
ライダー世界以外の敵も入れたろｗｗｗｗ
の方が無理があるだろ
流石に公式がそんなマネする方がおかしいし確実に燃える話題だろ
>>1518
『いやいや、アンタ、地の文が事実を言ってるとは限らないって主張してたよな？
叶えられる願いに制限はないってのも台詞による言及やろ』
制限なしは公式設定ですね
『で、ピッコロの最強発言は自称で事実では無いんだろ？ 後付けとは言えあの時点のピッコロやフリーザより強いキャラクターは居たわけだし
ピッコロの最強発言が事実でないのだから。「台詞が事実を言っているとは限らない」ってのが事実を持って証明出来るわけよ。なら、地の文を事実を言っているとな限らないと否定するなら、台詞も同じく事実を言っているとは限らないとして否定されるべきだろ。なんで地の文は駄目で台詞がありなのかが理解出来ないぞ』
自称と客観的意見ですでに違う
ピッコロはそもそもフリーザの変身を知らなかった
界王神は制限のない願いは把握したうえで発言している
何度も言うが制限がない願いを超える攻撃手段はおそらく全王に効く それ以上の攻撃手段がないなら倒されないだけだろ
『捏造もクソも「敵になる可能性のある全て、つまり世界の全て」を敵として出して襲わせたのが明確に描写されてるから「敵になる可能性のある全て、つまり世界の全て」を敵としてた出すと解釈してんだけど。読んだままやで？
そこにライダー世界限定とか文に無いことを付け足して解釈してんのはアンタの方やろ？』
いやライダー世界外のキャラ戦わせるか普通に考えて
マジメに考えてくれよ
公式でライダーとアンパンマン戦わせてライダー勝たせたろｗｗｗ見たいなマネするか？
それとおんなじだろうが
『そこにライダー世界限定とか文に無いことを付け足して解釈してんのはアンタの方やろ？』
上記にも述べたが他作品を参戦させる方が不自然だろ
>>1519
『全知全能を立証出来ないだろ使うな。成る程、そんなら「誰にも倒せない」も立証出来んよな？ それに現実がどーのというならドラゴンボールと仮面ライダーが出会ってないのは事実だし、どちらが強いかも立証出来ないだろ』
出来るよ 全知全能は使えないがそれでも倒されないのは残るからな
全知全能を使えないのにそれ以上の攻撃手段あんのか？
『それはプレイヤーが起こすバグで無くデバッグ時点で発見出来なかったバグでしょ』
つまり想定外だろ
『公式スペックはレベル5の物？ まて、どういう事だ？
レベル1も2も3も4も5も10も20も50も99も100もスペック公開されてるぞ？ アンタは何を見てエグゼイドの公開されてるレベルは5だと言ってるんだ？』
いや俺の上げたレベル5のヤツだけど
何言ってんだお前
レベル5時点のスペックを上げたって話だぞ
流石に読解力の問題
『ついてるっ～99がレベル2より弱いとか公式設定にも反してるからな
』
ついてないやんゲインライザー
反しているなら通るのか？
なら全王倒せないな 倒せたら公式設定と反するし
お前の言っていることはコレだ
『防御力高くても攻撃が通じないなら勝て無いだろ。勝つには相手を倒す=攻撃してダメージを与えてHPを減らす必要があるんだぞ？ 防御力高いだけでどうやって勝つんだよ。説明してみい』
だから寿命で死ぬ分不利なんだろ
問題は寿命で死ぬまでに突破口をこじ開けられる事だし
『神の予～ぞ』
ムテキさえなければ攻略されない！って割には攻略されてたよな
結局そういう事だろ
結果的にムテキではない奴に攻略されちゃってんだよな
『解釈や予想が駄目ならアンタ、作中で超ドラゴンボールを全王に使った描写が無い以上はさ
超ドラゴンボールでも全王を倒せないというのも作中の台詞から考えた解釈、予想にしか過ぎないでしょうよ』
界王神の目の前で使われて 敵がそれを使い
それをやられているのに倒されない
裏付けはしっかりとれているよな？
そっちはどうだい
>>1520
『ウィキとか色々あるだろって話な。地球の重さは約60垓であってんのよ。まあ、58万京tとしてそのサイトが書いてたなら=約60垓tで間違いではないんだが。よく無数にあるサイトからそんな訳の分からない表記してるサイト見つけて来れるなアンタ……』
Ｇｏｏｇｌｅで調べてねぇからな
『上げたのは俺じゃねえ。勝手に犯罪者にするな』
おいもう上げてんじゃねぇか
『肉体も鍛えてるが戦闘時には気を高めて肉体も強化して戦ってるだろ？ だから気を抜いたら悟空も光線銃でやられるし修行サボってると拳銃でもちょっと怪我する位にはなるわけで
それに悟空も含めた第7宇宙の地球人は攻撃の瞬間などに気を爆発させるってのも人造人間編で20号と戦った時のピッコロさんの俺たちは戦闘時に気を爆発させるんだって台詞やらでも言及はされてるでしょう。ジレンはその気のコントロールが滅茶苦茶上手いってのもスーパーヒーローで言われてるがジレンだけの技能って事では無い』
練度が一番高いのがジレンであるって話
『キリが無いから言わないってのもなあ。まるで此方の論理に問題があるみたいじゃないか。作中における説明も引用するなとか滅茶苦茶やんけ』
？言わないと言ってるものになんで触れてんねんなって話だわよ
『期間を決めても、やるだけっても同じ期間内なら出来る特訓も同じ量になるだろ
10年という期間を決めて10年間特訓したのと
期間は決めてないが結果的に10年間特訓したのと
特訓の量や成果に差が出るって事か？』
期間を決めてやる場合限界を迎えても続ける
決めてない場合限界が来た時点で打ち止めなんよな
『ブリーフ博～予想やしな』
だから下記記載
『ただ、予想、推測が駄目というならてめえも予想や推測を省いて考察しろよ』
それは気を気で防ぐのと
打撃を気で防ぐのが全くの同列と仮定した場合じゃん
ゲームでは別もん扱いな時点でだいぶキツイぞその理論
>>1521
『は？ 文句言うならてめえが計算しろや』
お前が出した根拠だろうが
『何が言いたいのかって、戦闘規模で言うならドラゴンボールも絵での描写上はそこまでじゃないよって事。台詞などでの言及で銀河破壊などと言われてるけど。描写が伴わないのは仮面ライダーも同じだから悪い事とは言わないって』
いやそれこそ議論の崩壊だろ
お互いカタスぺ勝負じゃん
『大岩が仮に数百t～数千tなら少年期悟空の時点で100倍の重力に耐えられるぞって事を言いたい
それは予想だよな？ 実際グラノラが亀仙人と戦って勝たないとグラノラが本当に亀仙人より強いとは分からないやん。描写から考えた予想や推測が駄目ってのはこう言うことだぞ』
予想ではない 願いでそう確定した事実だからな
予想ってのはグラノラめっちゃ強いからビルスも倒せるやろとかそういう突拍子もない場合を言う
『だからさ？
ゲームエリア 「とだけ」 隔ててる 設定 も 描写 も ない
ゲームエリア が 無いと 無敵能力 が 使えない 設定 も 描写 も ない
無い物を産んで使ってんのはてめえだろ？
』
何度も言うが鳥から羽がなくなったら飛べるか？
お前が言っていることは鳥から羽をもいだことないから多分飛べるって言ってるようなもんだぜ
>>1522
『他の仮面ライダーでは10秒しか使えない無敵モードを永続で使えるのがムテキゲーマーだから機能的には同じなんだけど？』
機能的に同じ？スペック違うじゃねぇか
『戦闘経験ってのをドラゴンボールキャラとの戦闘経験って事で捉えてんのなら違くて。エグゼイド作中で戦闘をして成長した状態の話な？ それを否定するならドラゴンボール側も少なくとも登場初期で話して貰わんと困るぞ
設定、描写ともにアクションゲーマーレベル2より遥かに戦闘能力が上な仮面ライダークロノスがゲンムゴッドマキシマムゲーマーの月を使った打撃攻撃に耐えられず死亡している
小説でエグゼイドアクションゲーマーレベル2はゲンムゴッドマキシマムゲーマーの火星を使った打撃攻撃に耐えている
この事から防御力はエグゼイド>クロノスであるのは明々白々
また、ムテキゲーマーも公式スペックではマッハ2～4だが、小説では比喩無しに光の速さと明言されているので公式スペックよりスピードが向上してるのも明言済み
なので、公式スペックや作品設定上はエグゼイドは本編や公式スペックより強くなっていないと小説内で描かれた戦闘描写と辻褄が合わない』
惑星脆い論と同じで結局公式設定を描写で否定してるだけだろ
それが出来れば何でもありだ
>>1523
『気は身体能力全部向上させるだろ。打撃だけじゃない。魔人ブウ編で超サイヤ人になって通常形態では動けない程だった重りを軽々持ち上げた悟空とか描写もあるしか
ストーリーとゲームシステムは別問だろ。そんならお前、ドラゴンボールキャラはヤムチャでもベジット倒せるって事になるやんけ』
ゲームキャラも含むじゃんこの議論
『いや、明らかに全力出してたろ。ぬおお!！ とか言って凄え必死な顔もしてたじゃねえか。あれ、全部演技か? 演技だとしたら誰に向けた演技だ？』
ベジータに言え
『いや、ムテキゲーマーの特殊能力無効化とかは作中のキャラクター設定として明記されてるやん……何処が同じなん？』
設定上そういう世界なのがブレイカーズだぞ
どこが違うん？
『スキルはブレイカーズというゲームのシステムであって、ストーリー上で使ったセクシーポーズは単にポーズを取っただけのスキルでも何でも無い動作なんじゃねえのか？ って言ってんの』
それだとなんでもない動作でレイダーが止まることになるお前が言う言葉を借りるなら描写と矛盾する
『ストーリーの有無では変わらねえな。ストーリー中でちゃんとゲームシステム上の都合ではなく作品内のキャラクターにスキルという概念が認識されていて、そのスキルの効果も認識されているというよが明確化されて始めて作中のキャラクターの能力になるぞ
』
ほぼ全てカタスぺのライダーがそれ言ってどうする
>>1524
それも単に避けていただけとも言えるよな
何されるか分かったもんじゃない相手とか相手取りたくないだろ
>>1528
制限が無い願い以上の火力というか超ドラゴンボールに全王を倒せないのは制限にならんのは何でだよ……
後、他世界を想定してないなら超ドラゴンボールの能力も全王の誰にも倒せないも他作品に通用するなんて言えないだろ。あんた、こっちの全知全能や全てをってのを他世界を想定してないって理由で全否定してんだから、全王の誰にも倒せないもドラゴンボールの世界の事で他世界には関係ないって認めろよ
煽りってか事実だろ。実際フリーザは悟空にブチ切れて全力でデスビームを放ってる分けで、200倍以上弱い第一形態で本気かどうか不明なデスボールでも惑星破壊出来るんだから、悟空の台詞は間違ってないやろ
パンチと気が同じ物でなくても受ける側の防御力は同じだろうよ。だからドラゴンボールで打撃の防御力と気への防御力は別として計算してる設定あんのかよ……
気による防御は打撃に対してもやってんだろうよ。戦闘力=気の差で打撃も気孔波もダメージ通らないとか散々描写されてるじゃねえか
ムテキの隔て論で無理矢理な解釈してんのアンタやろ。こっちは設定に無いことを言うなって言ってるだけだぞ？
設定に無い文言を付け足さないと成り立たない論理の方が設定的に正しいってどういう事だよ
隔てて防ぐ→隔ててなきゃ防げない
だからそれはアンタの解釈だろ。公式で隔ててなきゃ防げないなんて言われてないだろ。なんで、公式にも言われてない事を正しいと言い切れるんだよ。そもそも、アンタも俺に解釈するなってブチ切れてたじゃねえか
俺は、公式にあることしか言ってねえわ。特殊能力無効化するから無効化すると言ってるだけだし。空間を隔ててないと駄目とかゲームエリア「だけ」なんて設定にも描写にも無いからそんな設定ないよと言ってんの。アンタ、設定や描写に無いことを捏造しないとムテキ突破出来ないからイチャモン付けてるだよ。捏造じゃないと言うなら、捏造じゃないと言う証拠を持ってこいよ。俺が見せた超サイヤ人2が超サイヤ人の2倍の戦闘力だと証明した画像のような明確な物をさ
制限の無い願いを叶えられる事を誰が確認したんだよ
>>1528
台詞や一人称より客観性に記述してあるのが三人称なんだが。記述は後に否定されない限り作品内における事実だぞ。作品外では嘘だってんならフィクションなんだから当たり前だろって話にしかならんし
ライダー世界の敵も入れたろの方が無理があるなら
「誰にも倒せない」の誰にもはドラゴンボール世界以外のキャラも入れたろには無理はないのか？
それはなんでだ？
仮面ライダーは仮面ライダー世界だけ、他の作品を入れるのは無理がある
ドラゴンボールはドラゴンボール以外の作品を含んでも無理はない
って事になるが、なんでそうなるのか説明してくれんかね？
>>1530
ならその設定が書いてある公式の本とか持って来いよ。公式設定を確認させてくれ
いやだから「台詞が事実であるということは無い」のは立証したんだよ。だから界王神の発言が事実である根拠も無いだろ。界王神は全知でもなんでも無い、あくまで界王神の把握してる範囲で制限が無いってだけだろ。まーた、キャラクターの知識量無視してるんだな
そんならドラゴンボールの「誰にも倒せないも」「何でも願いが叶えられる」も同じだろって
ドラゴンボールの製作サイドは公式でドラゴンボールとアンパンマンを戦わせる真似をしたのか？ ええ？
俺は、ドラゴンボールと戦った場合はセイヴァーの能力でドラゴンボール側のキャラクター一人に対してドラゴンボールの世界の全てが敵として出てくるって言ってんの
小説仮面ライダー鎧武の敵にアンパンマンのキャラが出て来たなんて言ってねえわ
強さ議論や強さ比べでセイヴァー含む仮面ライダーキャラが仮にドラゴンボール含む赤選択肢側の作品のキャラクターと戦ったらどうなるかという仮定の話してんのよ
アンタもそうだろ？
ドラゴンボールを含む赤選択肢側のキャラが仮に仮面ライダーのキャラクターと戦ったらどうなるかって事で問答してんだよな？
>>1531
立証ってのは事実をもって証明するって事だ。全王が仮面ライダーを含む誰にも倒せない事を立証するなら、仮面ライダーを含む全ての存在が戦って誰一人全王を倒せなかったという「事実」が必要となる
ドラゴンボールのキャラの説明で誰にも倒せないと言われてるから仮面ライダーのキャラにも倒せないってのはアンタの推測で立証にはならんのよ
立証の意味は下記参照
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%AB%8B%E8%A8%BC/
つまり想定外だろ
どういう事だ？ 何に対してのつまりなんだ？ 存在するバグを発見出来なかっただけと、プレイヤーが勝手にゲームを書き換えたり、作るのを想定しろってのは大分違うだろ
バグは発見出来る可能性もあるし、実際にデバッグ時点で存在している
ゲームを勝手に書き換えたり、作るのはデバッグ時点でどう書き換えるのか。どんなゲームを作るのか予想も出来へんやんけ。デバッグ時点では存在しないんだから
俺が上げたレベル5。どういう事？
ゲインライザーがついて無くてもムテキゲーマーはレベルを超えた存在であること、レベル99より強いってのは描写もされてんのよ
で、俺が言う全王は誰にも倒せないへの反論は台詞での言及なので「誰にも」は台詞を発した人が把握している範囲での事であるという事だから、仮面ライダーを含む全存在の誰にも倒せないととるのは無理だって言ってんの
問題は寿命で死ぬ前に突破口をこじ開けられる事？
小説仮面ライダーエグゼイドの作中で、何時、誰がそんなこと言ってんだ？ また、捏造かよ。 捏造しねえと反論も出来ねえのかアンタ
ゲンム視点ではノベルは戦闘に使えないし。ムテキ以下のガシャットではレベル99が最大だからレベル10億には勝てるわけがない。なんで台詞は間違ってないぞ
それはアンタの推測よな？ 裏付けは物事が確実だと証明する事やで？ 推測ではなんの裏付けにもなってないわ
裏付けはこれな
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%A3%8F%E4%BB%...
>>1532
このサイトの機能で検索した画像ってだけやぞ。俺は違法アップロードもなんもしてない
練度が高いのとジレンしか出来ないは意味が違ってくるぞ
んーと。それは10年間同じ修行をした場合は異なってくるんじゃねえの？
期間を決めようが決めなかろうが、結果として同じ人間が同じ期間、同じ訓練をしたら成果は同じになるだろ
ゲームでは別モンなのはゲームシステム上の話だろ？ それに格ゲーでは技によって威力に差があるが同じHP、同じ防御で受けるわけやん
それにゲームを持ち出すならヤムチャでもゴジータや身勝手悟空に勝てるって事でええんか？
>>1533
一例って書いたろうが。疑うならお前が計算しろよ
カタスペなら仮面ライダーの勝ちじゃろ。無限のパンチ力、キック力の設定のゴールドエクストリームより上のパワー持ってる奴ドラゴンボールキャラにおらんやん。悟空もベジータもブロリーもブラックフリーザ、破壊神、天使、大神官もワンパンで終わりやし。カタスペ上誰にも負けないムテキを全王は突破出来ないからなあ
そもそもドラゴンボールのカタログスペックって作中の言及は含まんから参戦キャラ大分減るよな
やからカタスペ勝負にはしない方がよいぞ
予想だろ。事実グラノラと亀仙人戦ってないし。事実が伴いならグラノラは一時的とは言え宇宙一強くなったから亀仙人より強いだろうと予想、想像にしかならんよ
予想
https://kotobank.jp/word/%E4%BA%88%E6%83%B3-654432#goog_rewarded
羽が無くては鳥は飛べないのは航空力学や物理学などで立証された事実だろ
ムテキゲーマーはゲームエリア「とだけ」隔てていて、ゲームエリアが「無ければ」無敵能力が使えないという「事実」があるのか？ フィクションの場合は作品の設定や作中で明確に描写されれば作中世界観における事実として取り上げられるぞ
でも、無いんだろ？ であるなら事実である鳥の羽の話とアンタの推測でしかないムテキゲーマーの話は同列にはなってないので例えとして成り立たないぞ
>>1534
https://www.kamen-rider-official.com/zukan/items/165
無敵モードのスペックは公開されてないぞ
強さを説明するのに公式作品の描写を持ってきて何が悪いんだ？
>>1535
ゲームキャラも含むからそのゲームキャラの設定教えろって言ってんのよ
ベジータに言えじゃねえだろ……それにビルスもマゲッタを持ち上げられないベジータを1000tはあると発言してるから破壊神としても1000tは重いって認識してるわけで。ビルスより弱いブルーで果たしてマゲッタを持ち上げられたのかは疑問
設定上の世界観は一般人が時の歪み？ とかに巻き込まれたから脱出するために頑張るってので、巻き込まれた奴等は一般人であるって設定だろ
スキルという特殊能力を備えた超能力者の集団って設定では無くね？ それに作品中のストーリーモードでキャラからスキルに関する言及とかあるん？ プロローグ～エピソード3のプレイ動画みたけどスキルについてキャラが言及するシーンも無いし、ムービーでスキルを使ってる描写も無かったけど
ゲームの世界観ってさ。プレイヤー視点でなく作中のキャラの視点で考えるのよ。例えばRPGなんかでセーブがあるじゃろ？ そのセーブはキャラや物語世界で言及も何もされないならゲームの世界観上にはセーブという概念は存在しないわけ
スキルもさ。あくまでプレイヤー側から見ればゲーム内に存在するけどゲームの物語上のキャラはスキルなんて存在しない世界観で生きてるんじゃねえの？
で、ゲーム内の描写ってストーリーがあるならストーリー中のイベントの会話やムービーを元にするんよ
これも例えだが、ゲームのチュートリアルなんかでここでAボタンを押せとか、スティックを回せ! みたいな指示をゲームキャラがする事あるけど=そのキャラはこの世界はゲームであると認識してるメタキャラ……みたいな事にはならんくて。あくまでゲームのキャラ設定や物語世界とは関係ない物として考える
なので、ブレイカーズの場合はプロローグ～ストーリーモードのイベント、ムービー中の出来事が作品世界で起こってる物語であり、そこで説明、描写される世界観が全てって事なんだよ
カタスペだから何だよ、仮面ライダーの公式設定の説明は作中のキャラは作中世界観においてこう言う能力持ってるぞって説明で、作品世界観の中の話だろ。ブレイカーズとは全然違うわ
設定出せと言われて出してみりゃ古いと難癖つけられて、その癖そっちはロクに設定も根拠出さずにいけしゃあしゃあと根拠もない捏造理論をぶちまける
どうなってんだ？ マトモに話し合いが成り立っねえぞ！？
>>1537
『制限が無い願い以上の火力というか超ドラゴンボールに全王を倒せないのは制限にならんのは何でだよ……』
設定厳守で議論を進めてるし公式設定だからそうなるとしか言えん 矛盾はお互い様やろ
『後、他世界を想定してないなら超ドラゴンボールの能力も全王の誰にも倒せないも他作品に通用するなんて言えないだろ。あんた、こっちの全知全能や全てをってのを他世界を想定してないって理由で全否定してんだから、全王の誰にも倒せないもドラゴンボールの世界の事で他世界には関係ないって認めろよ』
全王の誰にも倒されない は制限のない願いでも倒されない
だから定義がはっきりしてるだろ
それ以上の火力を持ち込めば全王は倒せるかもよ
『煽りってか事実だろ。実際フリーザは悟空にブチ切れて全力でデスビームを放ってる分けで、200倍以上弱い第一形態で本気かどうか不明なデスボールでも惑星破壊出来るんだから、悟空の台詞は間違ってないやろ』
なら惑星破壊規模の攻撃を受けきってるだろ
『パンチと気が同じ物でなくても受ける側の防御力は同じだろうよ。だからドラゴンボールで打撃の防御力と気への防御力は別として計算してる設定あんのかよ……』
逆もまたしかりだろ 同義として扱っている設定は一つもない むしろゲームでは別分けされている
『設定に無い文言を付け足さないと成り立たない論理の方が設定的に正しいってどういう事だよ
隔てて防ぐ→隔ててなきゃ防げない
だからそれはアンタの解釈だろ。公式で隔ててなきゃ防げないなんて言われてないだろ。なんで、公式にも言われてない事を正しいと言い切れるんだよ。そもそも、アンタも俺に解釈するなってブチ切れてたじゃねえか』
オレに解釈するなってなんだよ 切腹でもしてんのか
いや惑星脆いってのも憶測だろ 今更かよ
『制限の無い願いを叶えられる事を誰が確認したんだよ』
設定だよ お前カタログスペックばかりのライダー側なのによくそんな事を言えるよな
『俺は～』
だからそれ以外と隔てれる設定が無い以上隔てれないだろ お前も大概むちゃくちゃを言ってるぞ
>>1538
『台詞や一人称より客観性に記述してあるのが三人称なんだが。記述は後に否定されない限り作品内における事実だぞ。作品外では嘘だってんならフィクションなんだから当たり前だろって話にしかならんし』
ならそうなるだろ
なんでそっちの全知全能やら絶対倒されないは通用するのにこちらは無効になるんだ？
『ライダー世界の敵も入れたろの方が無理があるなら
「誰にも倒せない」の誰にもはドラゴンボール世界以外のキャラも入れたろには無理はないのか？
それはなんでだ？』
誰にも倒されないはお前の言う通りセリフだろ？
んでもって誰にも倒されないは設定ではない
だが制限がない願いを使われた上での発言だから
制限のない願い以上の力を使わないと倒すことが出来ない
だからそっちの他作品を視野に入れてるか入れてないかでのうやむやの話ではなく
定義自体はある
『仮面ライダーは仮面ライダー世界だけ、他の作品を入れるのは無理がある
ドラゴンボールはドラゴンボール以外の作品を含んでも無理はない
って事になるが、なんでそうなるのか説明してくれんかね？』
上記の通り こちらはある程度の定義があるがそちらにはない
>>1539
『ならその設定が書いてある公式の本とか持って来いよ。公式設定を確認させてくれ
いやだから「台詞が事実であるということは無い」のは立証したんだよ。だから界王神の発言が事実である根拠も無いだろ。界王神は全知でもなんでも無い、あくまで界王神の把握してる範囲で制限が無いってだけだろ。まーた、キャラクターの知識量無視してるんだな』
ドラゴンボール超1巻120ページ
『そんならドラゴンボールの「誰にも倒せないも」「何でも願いが叶えられる」も同じだろって
ドラゴンボールの製作サイドは公式でドラゴンボールとアンパンマンを戦わせる真似をしたのか？ ええ？』
制限がない願い と それを他作品に向ける は違うだろ？
あくまでもこっちに使う分には制限がないだけだぜ？
それでそっちが何をしようが制限がない以上対応は出来る
『俺は、ドラゴンボールと戦った場合はセイヴァーの能力でドラゴンボール側のキャラクター一人に対してドラゴンボールの世界の全てが敵として出てくるって言ってんの 』
結局その根拠は？どちらにもとらえれるよなあの文
『小説仮面ライダー鎧武の敵にアンパンマンのキャラが出て来たなんて言ってねえわ
強さ議論や強さ比べでセイヴァー含む仮面ライダーキャラが仮にドラゴンボール含む赤選択肢側の作品のキャラクターと戦ったらどうなるかという仮定の話してんのよ』
それで解釈が拡張されるって事か？
『ドラゴンボールを含む赤選択肢側のキャラが仮に仮面ライダーのキャラクターと戦ったらどうなるかって事で問答してんだよな？』
いやそれで解釈が拡張可能なら結局全王で死ぬだろ
>>1540
『俺が上げたレベル5。どういう事？
ゲインライザーがついて無くてもムテキゲーマーはレベルを超えた存在であること、レベル99より強いってのは描写もされてんのよ』
レベル5時点でのエグゼイドのスペックの話してんだけども
あと話が長いわ もうちょい短くしてくれ いや割と切実な願いだ
『で、俺が言う全王は誰にも倒せないへの反論は台詞での言及なので「誰にも」は台詞を発した人が把握している範囲での事であるという事だから、仮面ライダーを含む全存在の誰にも倒せないととるのは無理だって言ってんの』
だからそっちの能力は世界の拡張と共に広がっているのにこっちは一切変動がないのがおかしいよなって話だろ
なんでそっちの世界で負けないムテキがこっちでも確実に負けないの？って話だろ
『問題は寿命で死ぬ前に突破口をこじ開けられる事？
小説仮面ライダーエグゼイドの作中で、何時、誰がそんなこと言ってんだ？ また、捏造かよ。 捏造しねえと反論も出来ねえのかアンタ』
拡張しないと議論もまともに出来ねぇヤツに言われたかぁねぇや
『ゲンム視点ではノベルは戦闘に使えないし。ムテキ以下のガシャットではレベル99が最大だからレベル10億には勝てるわけがない。なんで台詞は間違ってないぞ
それはアンタの推測よな？ 裏付けは物事が確実だと証明する事やで？ 推測ではなんの裏付けにもなってないわ』
裏付けのリンクてっきり根拠でもあんのかと思ったらまんま意味かよ
何度も言うがムテキのスペックを計算に入れないのがおかしいよな？ 下記で続きは書くけど
>>1541
『このサイトの機能で検索した画像ってだけやぞ。俺は違法アップロードもなんもしてない』
このサイトのその機能がそもそも違法アップロードなのでは？
ボブは訝しんだ
『練度が高いのとジレンしか出来ないは意味が違ってくるぞ
んーと。それは10年間同じ修行をした場合は異なってくるんじゃねえの？
期間を決めようが決めなかろうが、結果として同じ人間が同じ期間、同じ訓練をしたら成果は同じになるだろ』
いや前提が違うんよ
成長が止まれば基本そこで打ち止めなんだわ
だから期間が決まっていなければそれでおしまい
10年決めてたらその段階でも続けることになる
『ゲームでは別モンなのはゲームシステム上の話だろ？ それに格ゲーでは技によって威力に差があるが同じHP、同じ防御で受けるわけやん
それにゲームを持ち出すならヤムチャでもゴジータや身勝手悟空に勝てるって事でええんか？』
ゲームを持ち出すならそうなるな
まぁ別キャラとして扱うから問題ない
>>1542
『一例って書いたろうが。疑うならお前が計算しろよ
カタスペなら仮面ライダーの勝ちじゃろ。無限のパンチ力、キック力の設定のゴールドエクストリームより上のパワー持ってる奴ドラゴンボールキャラにおらんやん。悟空もベジータもブロリーもブラックフリーザ、破壊神、天使、大神官もワンパンで終わりやし。カタスペ上誰にも負けないムテキを全王は突破出来ないからなあ
そもそもドラゴンボールのカタログスペックって作中の言及は含まんから参戦キャラ大分減るよな
やからカタスペ勝負にはしない方がよいぞ』
の割に1542まで続いてるよな
一例って言っただろう？ あくまでもお前の出したものなんだから自分で根拠出せよ
俺が今めちゃくちゃ言い出しても根拠出さなくてもいいってか？
『羽が無くては鳥は飛べないのは航空力学や物理学などで立証された事実だろ』
例えをマジで解釈する奴があるか
『ムテキゲーマーはゲームエリア「とだけ」隔てていて、ゲームエリアが「無ければ」無敵能力が使えないという「事実」があるのか？ フィクションの場合は作品の設定や作中で明確に描写されれば作中世界観における事実として取り上げられるぞ』
お前のお得意の文章からの解釈だぜ？
最低でも防ぐ手段は隔てる事
それ以外は存在していない
存在していないものをどうやって見つければいいんだ？
『でも、無いんだろ？ であるなら事実である鳥の羽の話とアンタの推測でしかないムテキゲーマーの話は同列にはなってないので例えとして成り立たないぞ』
それはそちらもおんなじさ
>>1543
『無敵モードのスペックは公開されてないぞ』
https://www.kamen-rider-official.com/zukan/forms/91
えっ？
『強さを説明するのに公式作品の描写を持ってきて何が悪いんだ？』
いやそれはこちらもそうだろう？
それによって起きる矛盾は計算に入れないのか？
こちらは入れるのに
>>1544
『ゲームキャラも含むからそのゲームキャラの設定教えろって言ってんのよ』
出す前に否定から入るだろお前 あと流石に読みづらいから本当にもう少し短くしてくれ 読むのが大変だ
『ベジータに言えじゃねえだろ……それにビルスもマゲッタを持ち上げられないベジータを1000tはあると発言してるから破壊神としても1000tは重いって認識してるわけで。ビルスより弱いブルーで果たしてマゲッタを持ち上げられたのかは疑問』
お前赤ちゃんが1キロのダンベル持ち上げようとしてたらどう思う？ それとおんなじだろ 自分からしてみれば重くなくても自分より下の存在がそれをやろうとした場合
話は大きく違ってくる
『設定上の世界観は一般人が時の歪み？ とかに巻き込まれたから脱出するために頑張るってので、巻き込まれた奴等は一般人であるって設定だろ
スキルという特殊能力を備えた超能力者の集団って設定では無くね？ それに作品中のストーリーモードでキャラからスキルに関する言及とかあるん？ プロローグ～エピソード3のプレイ動画みたけどスキルについてキャラが言及するシーンも無いし、ムービーでスキルを使ってる描写も無かったけど』
チュートリアルを見ろや！
後芭蕉扇とか 遠隔爆撃とか 色々出てたぞ
『ゲームの世界観ってさ。プレイヤー視点でなく作中のキャラの視点で考えるのよ。例えばRPGなんかでセーブがあるじゃろ？ そのセーブはキャラや物語世界で言及も何もされないならゲームの世界観上にはセーブという概念は存在しないわけ
スキルもさ。あくまでプレイヤー側から見ればゲーム内に存在するけどゲームの物語上のキャラはスキルなんて存在しない世界観で生きてるんじゃねえの？
で、ゲーム内の描写ってストーリーがあるならストーリー中のイベントの会話やムービーを元にするんよ』
それは議論によるのでは？
キャラが理解していなかったり 言及していない能力を入れないとなるとこの議論の内4分の1は吹き飛んでいくよ
『カタスペだから何だよ、仮面ライダーの公式設定の説明は作中のキャラは作中世界観においてこう言う能力持ってるぞって説明で、作品世界観の中の話だろ。ブレイカーズとは全然違うわ』
いやカタスぺであって言及されていないものが使える以上 ブレイカーズもそうあるべきでは？
余りにもご都合的だ
>>1548
設定遵守ならムテキゲーマーの設定も遵守してくれませんかね？ 何処にムテキゲーマーはゲームエリアが無いと能力発動出来ないと書いてあるかも指摘してくれないか？
まさかアンタは設定に無い文言を付け足す事を設定遵守だと言ってんのか？
だから制限の無い願いってのもあくまでドラゴンボール世界の中で制限が無いだろ？ なんで、他作品まで含める事になるんだ？
隔てて防ぐ→隔てなきゃ防げない
だから隔てなきゃ防げないってのはアンタの推測だろ！ アンタ、こっちには散々描写だの設定持って来いと言ってんのに自分は根拠無し推測だけで通そうってのは無理だぞ？ ちゃんと明確な根拠を持って立証してくれよ
惑星が悟空より脆いのはベジータや悟空本人の台詞から明らかやろ
ならその超ドラゴンボールが制限無く願いを叶えられる設定って何処にあるんだ？
ならせめて俺みたいに原文を引用するとかした見せてくれや……
だからそれ以外と隔てれる設定が無い以上隔てれないだろ
だからそれはテメエの推測だって何回言ったら分かるんだ？ テメエは俺に設定、描写を求めてんだろ？ ならテメエも設定と描写を持って来て立証しろや。なんで、他人に求める事が出来ねえんだ？
>>1551
なんで、レベル5のエグゼイドを基準にしてんだ……？
意味が分からんし、長くなるのはアンタが頓珍漢な事しか言わないせいで此方の説明すべき事柄か増えてるのも原因なんだが
能力の拡張？ だから全王は誰にも倒されないって言った奴はドラゴンボールの世界観内でも全知でも何でもねえんだわ。界王神かビルスかウイスかは忘れたがドラゴンボール内で全知とされてるキャラはおらんだろ。スノーもジャコが何でも知っていると言ってるだけだしな。なので、全王が誰にも倒せないってのはその台詞を発したキャラの知る範囲だって事。これはアンタが前に言っていた「登場人物の認識」って奴な
で、ムテキゲーマーは作品の設定として明確に心が折れない限り負けないと設定されてんの。これは登場人物の認識でなく設定を読む視聴者へ向けた説明な。なので、世界が違ってもムテキゲーマーの設定がある以上は覆る事は無いそ
拡張しないと議論もまともに出来ねぇヤツに言われたかぁねぇや
話題を逸らすなよ。小説仮面ライダーエグゼイドの作中で誰が「問題は寿命が来る前に突破口を開かれる事」なんて言ったんだ？ ええ？ 何ページの誰の台詞だ？ 何行目にある？ 速く示してくれよ
ほほう、辞書も根拠にならねえと……ならテメエの言う裏付けとやらの定義は辞書より正しいと立証してくれねえかな？
エグゼイドは戦闘経験とレベルでパワーアップすると言った筈だが？ で、ムテキゲーマーはレベルという概念を超えた形態だってのも
>>1552
ここの画像検索はGoogle検索を流用してるから別にこのサイトに誰か上げた画像ってわけでもねえし。少なくとも俺は違法アップロードはしてないぞ
いや、だから期間を決めてても決めてなくても同じ人物が同じ期間を同じ訓練したら結果は同じになるんじゃね？ 何処に差が出てくる要素ある？
アンタが言ってんのは
10年と期間を決めて訓練→10年間きっちり訓練して10年分の成果を得る
期間を決めない→5年の成果で満足して訓練を辞めるかも知れないし、5年の成果に納得しないで20年間訓練するかも知れない
って事じゃないのか？
別キャラとして扱うならゲームの中で気と打撃のダメージが別計算ってのもゲームのキャラだけの適応やろ
>>1553
の割に続いてるよな。アンタがグダグダ言ってるからな
ん？ 俺はちゃんと知恵袋でも示したろ。それに納得出来ないならアンタが計算して確かめろって事だが？ そもそもアンタはめちゃくちゃ言って根拠を出さないのは現状も変わらないだろ
例えが例えになって無かったな
文章からの解釈だぜ。いや、アンタは解釈論を否定してたよな？ それに根拠や描写を求めてた。ならアンタは根拠と描写を持って来て立証しろや
存在していないものをどうやって見つければいいんだ？
存在してないならアンタの説は根拠もない妄言ってだけだ。ついに根拠が無いことを認めたかw
>>1554
ムテキゲーマーのスペック持ってきてどーすんだ？ アンタが無敵モードとムテキゲーマーのスペックは違うと言ったんだろ。錯乱してんのか？
矛盾を入れる？ ん？ だからムテキゲーマーの件は公式の設定でエグゼイドはパワーアップするって事を言ってるんだぞ？ 公式のスペック設定に拘ってるようだがそれは初期値だって言ったろ
>>1555
否定するもなんも出さなけりゃどうしようもないやろ。其れに長くなるのはアンタのせいや……
そうか？ 他人にマウントを取るビルスの性格的に自分が持ち上げられるならあの程度も持ち上げられないのか…みたいな台詞にならんか？
チュートリアルから最新らしいエピソード3までみたよ
芭蕉扇はドラゴンボールの世界観に実際にあるアイテムだし、絨毯爆撃も国王の権限で軍事攻撃はドラゴンボール作中で実際にやってたろ。ならそれは作中としてはスキルという特殊能力ではなくドラゴンボールの世界観でそのキャラやアイテムで出来てた事をやっただけやろ。ドラゴンボールの世界観の一般人がスキルという特殊能力を持っている証明にはならん
言及してない能力も作中設定にあるのなら問題ないやろ。作品内のキャラクター認識でも実際に発揮出来る能力って事やし。ブレイカーズのスキルはキャラクターに認識された特殊能力でないなら、ゲームを進める上でプレイヤー側へ向けたゲームシステムとしかならない
言及されてないが作中のキャラの認識として実在する能力と、作中のキャラが認識せすもキャラの認識としては実在してない能力を一緒にする方がご都合だろ
>>1550
たからさ？ 制限が無いのを通して。全てをというのを仮面ライダー世界だと否定するのは何でだ？
定義の話をするのなら全知全能も可能性の敵は世界の全てであって、ライダー世界なんて定義付けはされてないやろ
>>1556
『設定遵守ならムテキゲーマーの設定も遵守してくれませんかね？ 何処にムテキゲーマーはゲームエリアが無いと能力発動出来ないと書いてあるかも指摘してくれないか？』
の割にこっちの設定は縮小解釈するよなお前
『だから制限の無い願いってのもあくまでドラゴンボール世界の中で制限が無いだろ？ なんで、他作品まで含める事になるんだ？』
？ 制限がないのはこっちだけでも こっちのキャラを無限に盛り続けれるしそれは全知全能では出来ねぇ事では？
『だから隔てなきゃ防げないってのはアンタの推測だろ！ アンタ、こっちには散々描写だの設定持って来いと言ってんのに自分は根拠無し推測だけで通そうってのは無理だぞ？ ちゃんと明確な根拠を持って立証してくれよ』
例の三人称の時は文的に～とか抜かす癖にこっちが文を用いて話すと設定出せとしか言わんよなお前
『惑星が悟空より脆いのはベジータや悟空本人の台詞から明らかやろ』
いや悟空が通常の惑星より硬いだけでは？
『ならその超ドラゴンボールが制限無く願いを叶えられる設定って何処にあるんだ？
ならせめて俺みたいに原文を引用するとかした見せてくれや……
だからそれ以外と隔てれる設定が無い以上隔てれないだろ』
もう上げたわ
『だからそれはテメエの推測だって何回言ったら分かるんだ？ テメエは俺に設定、描写を求めてんだろ？ ならテメエも設定と描写を持って来て立証しろや。なんで、他人に求める事が出来ねえんだ？』
どれに対して言ってんだよ！
それとお前が実際に設定や描写を持ってこれた事ねぇだろうが！
描写か設定 片方しか持ってこれてねぇだろうが！
>>1557
『なんで、レベル5のエグゼイドを基準にしてんだ……？
意味が分からんし、長くなるのはアンタが頓珍漢な事しか言わないせいで此方の説明すべき事柄か増えてるのも原因なんだが』
1レベルごとのステータスの上がり幅がこれで分かるだろ
『能力の～奴な』
スノーって誰やねん ズノーか？
いやジャコがそう言ったからありえないはおかしいだろ
もう言っていることがめちゃくちゃだ
それと登場人物の認識うんぬんはお前が言い出してんだよ
『で、ムテキゲーマーは作品の設定として明確に心が折れない限り負けないと設定されてんの。これは登場人物の認識でなく設定を読む視聴者へ向けた説明な。なので、世界が違ってもムテキゲーマーの設定がある以上は覆る事は無いそ』
お前の言う事まんま返すがなんでそれが他世界にも適用されてんの？ライダー世界での話だろ
『話題を逸らすなよ。小説仮面ライダーエグゼイドの作中で誰が「問題は寿命が来る前に突破口を開かれる事」なんて言ったんだ？ ええ？ 何ページの誰の台詞だ？ 何行目にある？ 速く示してくれよ』
逆に聞くがムテキのスペックが上がるっていう設定と
ゲンムビリオンと同じって設定あんのか？
ない以上 お前が言った通り 無敵なだけの雑魚だろ
ならパラドがゲムデウスにやったみたいなマネされるのが怖えわ 見たいな意味合いとして考えても不自然では無くねぇか？
『ほほう、辞書も根拠にならねえと……ならテメエの言う裏付けとやらの定義は辞書より正しいと立証してくれねえかな？』
ほほうとか言ってる所悪いけど
物事の確実なことを他の面から証明しろって言ってんだよ
『エグゼイドは戦闘経験とレベルでパワーアップすると言った筈だが？ で、ムテキゲーマーはレベルという概念を超えた形態だってのも』
1レベルあたりの増加幅はレベル5とレベル2のスペック比べりゃ分かるだろ
第一ムテキが他を超えてるのは確かだぞ？
99レべよりスペックは高いだろ
そしてムテキが作られたときに ビリオンはいないから矛盾は生じない 何が問題だ？
>>1558
『ここの画像検索はGoogle検索を流用してるから別にこのサイトに誰か上げた画像ってわけでもねえし。少なくとも俺は違法アップロードはしてないぞ』
いや他人が違法アップロードしたもんを横流ししとるだけやろ
『別キャラとして扱うならゲームの中で気と打撃のダメージが別計算ってのもゲームのキャラだけの適応やろ』
んな事言い出したら小説だって文字だけだわ
ドラゴンボールカカロットでの描写はほとんど原作と同じだからそのまま流用しても何の問題も無い
『いや、だから期間を決めてても決めてなくても同じ人物が同じ期間を同じ訓練したら結果は同じになるんじゃね？ 何処に差が出てくる要素ある？
アンタが言ってんのは
10年と期間を決めて訓練→10年間きっちり訓練して10年分の成果を得る
期間を決めない→5年の成果で満足して訓練を辞めるかも知れないし、5年の成果に納得しないで20年間訓練するかも知れない
って事じゃないのか？』
フリーザの性格を加味した上で言ってんだぜ？
>>1559
1542でのお前のリンク使えねぇぞ
『の割に続いてるよな。アンタがグダグダ言ってるからな』
そっくりそのまま返すわ
『ん？ 俺はちゃんと知恵袋でも示したろ。それに納得出来ないならアンタが計算して確かめろって事だが？ そもそもアンタはめちゃくちゃ言って根拠を出さないのは現状も変わらないだろ』
マジ？いつ？
『例えが例えになって無かったな』
いやさすがに今回はお前の読解力の問題やろ
『文章からの解釈だぜ。いや、アンタは解釈論を否定してたよな？ それに根拠や描写を求めてた。ならアンタは根拠と描写を持って来て立証しろや』
いやお前は解釈論ありで俺無しは草
お前のやっていることは要はこうだぜ？って事だ
『存在してないならアンタの説は根拠もない妄言ってだけだ。ついに根拠が無いことを認めたかw』
お前がｗを付けるときはたいていロクな事にならん
いや他の防御手段の描写がないって言ってんだが
ＤＢの惑星がもろいってのもなぁ
それと今更なんだが ライダーって人間だから神龍で倒せる説が浮上してきたんよな
最初期の頃にやってた
力の差で無効化されるかされないかってヤツを加味して
通常神龍の願いは神様を超える願いは無理
だけども裏を返せば神様以下の強さなら殺せるし願いは通る
んでもってもう一つ神龍には特徴があって 基本距離は関係ない(デンデ世代に限る)
それとモノを作ることが出来る
んでもってムテキ貫通ウイルスは理論上作れる
だがここでそもそもの話なんだが
神龍を作った神様より中身が強いヤツいるの？って話になる
まぁいるにはいるがそれで大半のヤツは倒せる
お前のムテキの理論と同じで神龍が肉体強化して神様より強いヤツを倒せと言われたことは無いんだよな
ピッコロ大魔王→神様よりピッコロ大魔王は弱いので倒せる が不発
ベジータ→赤ちゃんの時点で神様を超えている
というわけだ 行けるか？ライダー
>>1560
『ムテキゲーマーのスペック持ってきてどーすんだ？ アンタが無敵モードとムテキゲーマーのスペックは違うと言ったんだろ。錯乱してんのか？』
いやムテキモードがムテキゲーマーより強かったら
全てのレベルを超越してる設定と矛盾すんだろ
『矛盾を入れる？ ん？ だからムテキゲーマーの件は公式の設定でエグゼイドはパワーアップするって事を言ってるんだぞ？ 公式のスペック設定に拘ってるようだがそれは初期値だって言ったろ』
ムテキゲーマーにそれついてるか？そして上がり幅どこにあんの？
そしてこの議論自体への疑問なんだが
どうして初期値以外で考えてんの？
あっ 悟空たちも初期値になるとか言ってきそうだから先に言っとくけども
身勝手になった時点の悟空とかを切り出して使うようなモンだから何の問題もないだろ
ムテキが本編以降登場出たのはトゥルーエンディングのみだろ
あとそもそもこれが初期値ってのも分からん
それとそのあとの戦闘数もそこまで多くねぇし
>>1561
『否定するもなんも出さなけりゃどうしようもないやろ。其れに長くなるのはアンタのせいや……』
いやこんなふうに『』つけてくれたらいいんよ
長くなるのもきついがそもそも読みにくいんだわ
『そうか？ 他人にマウントを取るビルスの性格的に自分が持ち上げられるならあの程度も持ち上げられないのか…みたいな台詞にならんか？』
フリーザの件は性格加味しないのにこっちではするのかよ
あとビルスが明確にマウントを取ったことってあったか？
むしろアイツある程度強いと大したもんだよとか言ってんだろ
『芭蕉扇はドラゴンボールの世界観に実際にあるアイテムだし、絨毯爆撃も国王の権限で軍事攻撃はドラゴンボール作中で実際にやってたろ』
あんな一本じゃなかっただろうが
『ならそれは作中としてはスキルという特殊能力ではなくドラゴンボールの世界観でそのキャラやアイテムで出来てた事をやっただけやろ。ドラゴンボールの世界観の一般人がスキルという特殊能力を持っている証明にはならん』
いや道具なんよ トランスボールは最低でも道具だし
『言及してない能力も作中設定にあるのなら問題ないやろ。作品内のキャラクター認識でも実際に発揮出来る能力って事やし。ブレイカーズのスキルはキャラクターに認識された特殊能力でないなら、ゲームを進める上でプレイヤー側へ向けたゲームシステムとしかならない』
それは議論すべてに言える事では？
その世界観での設定でしかないとか言うんかお前は
『言及されてないが作中のキャラの認識として実在する能力と、作中のキャラが認識せすもキャラの認識としては実在してない能力を一緒にする方がご都合だろ』
使用時に名前を叫んだりしている時点で認識してんだろ
そもそもブレイカーズの主人公はブレイカーズの主人公というキャラだし…
>>1562
『たからさ？ 制限が無いのを通して。全てをというのを仮面ライダー世界だと否定するのは何でだ？』
たからさ？ってなんだよ
それこそ肉体差無効化案件では？
それ言い出したらお互いに能力捏造しまくって議論が進行するだけだしお互い定義がぐっちゃぐちゃだから全知全能はやめとこうかって話やないんかい
『定義の話をするのなら全知全能も可能性の敵は世界の全てであって、ライダー世界なんて定義付けはされてないやろ』
いやそれされたら何もせずに食らったやつ死んで終わりだろ
ライダー世界以外を定義する意味あんのか？
ライダーの小説で他作品キャラと戦わせたろｗｗｗ
って事してるって話か？
それとライダー世界以外の敵と戦う可能性ってなんだよ
言ってみろよ
んでもってそれ言い出したらこっちも全王がライダー世界の奴ら消せないとか言ってないし消せるねとか
大神官より強い奴らいないじゃんとか
メチカブラの歴史吸収でライダー世界も吸い込んでるとか
そういう事言い放題やろ
>>1563
設定を「拡小」？
……縮小って言いたいのか？ 縮小解釈してんのはテメエだろ、仮面ライダー側の「全て」や「全知全能」を仮面ライダー世界限定にして、ドラゴンボール側の「何でも」や「誰でも」は全創作物に適用しとる不公平な思考もどうにかならんのか？
？ 制限がないのはこっちだけでも こっちのキャラを無限に盛り続けれるしそれは全知全能では出来ねぇ事では？
……マジで意味が分からん……「全知全能では出来ない事」って何？ 出来ない事が無いから全知全能だって定義なんだが？ 言葉の意味すら変えてくるのかよ……多分アンタの定義の全知全能と俺の定義の全知全能って意味が違うんだろうなあ……こっちは辞書も引っ張ってきて全知全能はこうだって説明してんだけどなあ、アンタは辞書やらも信用してなくて自分の考えが第一として意見言ってるからこんな意味不明な文になるんのかな
そりゃ三人称の件は三人称は客観性の高い表現であること、文章内に「登場人物の認識」と言える文言が何一つ含めれては居ないこと、それに俺は文に書いてあることだけを言っとるぞ。「敵となる可能性のある全て」って書いてあるし、文章内に「敵となる可能性のある全」を否定する描写も何も出て来ないからな
アンタのムテキゲーマーの「ゲームエリアだけ隔ててるからゲームエリアを消せば無効化能力は使えない」ってのは設定、描写何処にも存在しないやんけ。小説内に記述されてる文言と設定、描写に存在しない其方の言い分を同列に語るのは辞めろよ
悟空が堅いだけ
だからそれは悟空より惑星のが脆いって事だろ。同じ事をさも別意見のように言うな
もう上げたわって……120pだってだけか？俺はさあ。アンタに言われる通り原文解説したり画像引っ張ってきたろ……少しくらい俺のようにアンタが原文でこう書いてあるとか持ってきてくれねえのか？ それに俺、前にも言ったがドラゴンボール超はアニメに無いモロ編とグラノラ編しか持ってないんだわ
どれに対してってムテキゲーマーだよ。それに描写か設定どちらか出せれば良いだろ、なんで仮面ライダーは両方持ってこないと認められないんだよ。ドラゴンボールだって漫画やアニメ内の描写が殆どだろ。てか、アンタ、ドラゴンボールの関連書籍の情報だって古い！ と切り捨てて後は触れないだろ
>>1564
1レベル毎の上がり幅が分かっても肝心のレベル2がゲインライザーの能力でパワーアップしてんのよなあ……
ジャコが言ってるからが何で滅茶苦茶なんた？ ジャコは全知でも何でも無いからズノーか全知だと判断は出来ないだろ。「登場人物の知識量を考慮しろ」とも言ったぞ、アンタは登場人物全員全知だと思っているらしいな
言葉を返すというか最初にライダー世界限定とか言いだしたのアンタだろ。なんで、ドラゴンボールの設定は他の作品に反映されて、仮面ライダーの設定は仮面ライダーの世界のみって取り決めになるんだ？ ならドラゴンボールの設定もドラゴンボールの世界観のみに限定して話せよ。仮面ライダーはダメ、ドラゴンボールは良いって中途半端さは何処から来てるんだ？
神がムテキゲーマーがあれば攻略されないって言ってるし、永夢もムテキなら負けることは無い延々と戦闘が続くと言っとるからな？ なんならエグゼイド公式が旧Twitterでエグゼイドムテキゲーマーはレベルの概念を超えた完全無敵って言っとるから公式の発言を取るならレベル装置に縛られてるビリオンよりムテキのが強いと言えるぞ
無敵なだけの雑魚ならなんで神は「ムテキが無ければ攻略されない！」なんて言うんだ？ ムテキでもゲンムを攻略出来ないなら「ムテキであっても私を攻略することは出来ない！」みたいな発言になるんじゃねえのか？
裏付けしろってどういう事？ アンタが裏付けになるって言ったんだろ？ それとも辞書の意味を証明しろって？
うん、だからさ。レベル2も戦闘経験でパワーアップしてんのよ。しかもクロノスよりも防御力は遥かに上と言える程までな。ムテキが作られた時にビリオンは居ないが、ビリオンがムテキより強いとは言われてない。永夢の一人称でも互角、神はムテキならゴマキを攻略される…少なくとも攻略される可能性を考慮しているぞ
どっからムテキはゴマキより弱いってのが出て来るんだ？
>>1565
横流しってなんだよ……俺は違法アップロードはしとらんやろ。それにお前が上げろって言ったんだからお前も犯罪教唆で同罪やろ
小説だって文字だけ？
どういう事？ 文字だけでも描写は描写やろ
ドラゴンボールZカカロットが原作に忠実なのはストーリー面だろ、そんならお前、ドラゴンボールの悟空はレベル制でパワーアップしてんのか？ 違うよな？ ドラゴンボールの漫画、アニメにレベルアップなんて概念出て来ないだろ。その時点でゲームシステム面が原作に忠実にはなって無いだろ
フリーザの性格を加味した上でっても10年修行した事実は変わらないだろ。俺は期間を決めてようが、無計画だろうが同じ人間が同じ期間、同じ修行をしたら結果は同じになだろって言ってんのよ
>>1566
俺のスマホだとURLは機能してるぞ。アンタ、どんな端末使ってんだ？
マジ？いつ？
根拠を出さない事か？ ムテキの件や全知全能がライダー世界限定の件、全王が特別だからトキトキの卵でしか壊せない宇宙も壊せるという件、ドラゴンボールのパラレルワールドが必ず増えるから全滅されなれないって話やら、超サイヤ人2が超サイヤ人の強さを遥かに上回っているというのを倍率も示さずに答えてるとか色々……ってかアンタが根拠示した事あったか？ ゲームで言われてるから～とかそんなんばっかだろ
読解力の問題？
鳥の羽の話は事実に基づいて説明出来るが、ムテキの話なアンタの推測で事実でも何でも無いだろ、推測を説明するのに事実を持ってくるのは適してるとはいえんやろ。鳥は羽が無いと飛べないからムテキも同じだ。なんて暴論にも程がある
解釈論無しは草
アンタ、俺の意見に解釈やんけ！ と散々突っ込んでだろ？
ああ、ドラゴンボール側は解釈論あり！ 仮面ライダーは解釈論無し！ って事だったのか？ 随分と調子の良いこと言ってるな
他の防御手段の描写がない
描写を言うならゲームエリアが無いと防げないという「描写」はあるんだよね？ エグゼイドの何話？映画か？ 小説か？
まさか、俺に対して設定、描写を出せと迫ってんのに自分は設定も描写もありません！ ってのが通ると思ってんの？ たから、此方に設定や描写を求めるならそっちも出して貰わんと話にならんのよ
それと今更なんだが ライダーって人間だから神龍で倒せる説が浮上してきたんよな
うーんと。世の中の人間とされる創作物のキャラクター全員新龍より弱いとでも？ 流石に暴論過ぎない？ そうじゃなくて仮面ライダー全員が神龍より弱いと言うのならなんでそうなるか分からん
>>1567
ムテキモードはムテキゲーマーより弱いぞ。レベルを超えてるのはあくまだムテキゲーマーの話やし
ムテキが本編以降登場出たのはトゥルーエンディングのみだろ
平成ジェネレーションズと小説にも出てるぞ
ゲインライザーの上がり幅については説明無いが防御力は小説時点でレベル2でもクロノスよりも遥かに上になってるのは描写で分かるぞ。その時点でもムテキゲーマーな完全無敵、エグゼイドの持つ他のフォームより強いのは神と永夢台詞からも明らかだし、レベル99のパラドクスも圧倒しとるしな。
つまり小説時点でもムテキ>レベル99なのはちゃんと描かれてるわけ
そもそも戦闘力に関しても明確に設定されてんのフリーザ編までだろ。ゴールデンフリーザの1垓もフリーザの声優の中尾さんのインタビュ
ーでのナイスガイだから1垓という洒落が発祥で公式側の数値なのか、中尾さんのアドリブなのかも分からんし
どうして初期値以外で考えてんの？
あっ 悟空たちも初期値になるとか言ってきそうだから先に言っとくけども
身勝手になった時点の悟空とかを切り出して使うようなモンだから何の問題もないだろ
ん？ どういう事だ？ 切り出して使うなら小説時点のエグゼイドを切り出して使ってもなんの問題もなくね？
身勝手を切り出して使うのと何がちがうんだ？
>>1568
『』を付けても長さは変わらんやろ……
フリーザの件は性格を加味しても本気で撃ってるやろ。態度にも台詞にも手を抜いてる余裕は無かったわけで
ビルスは普通にマウント取るだろ、超サイヤ人3との初戦闘でも悟空煽ってるし
芭蕉扇がドラゴンボール内にあるのは変わらんやろ。ドラゴンボールの世界観に存在するものを持ち出して使ってるのにスキルとして認識してるは無理あるわ
議論全てに言える事ではって？ 作中の世界観の設定に無いのは使えないって言ってんのよ
名前を言ってるからなんだよ。絨毯爆撃は国王の指示だから名前言うのは当たり前やしなあ
ブレイカーズの主人公は一般人やろ
>>1569
肉体差無効化案件では？
どういう事？
それ言い出したらお互いに能力捏造しまくって議論が進行するだけだしお互い定義がぐっちゃぐちゃだから全知全能はやめとこうかって話やないんかい
能力捏造してねえやん。全知全能はやめとこうなんて話もしてないし、何でも願いを叶えるのはありで全知全能だけやめようってなる理由も分からんし
いやそれされたら何もせずに食らったやつ死んで終わりだろ
ライダー世界以外を定義する意味あんのか？
ライダーの小説で他作品キャラと戦わせたろｗｗｗ
って事してるって話か？
それとライダー世界以外の敵と戦う可能性ってなんだよ
言ってみろよ
何をいってんた？ ならドラゴンボール内でドラゴンボール世界以外にドラゴンボールを使った事あんのかよ？ だから互いに互いの作品と戦った場合の話をしてんだろ？
俺はセイヴァーの能力描写からドラゴンボールのキャラと戦ったと「仮定」した「場合」にセイヴァーの能力でドラゴンボールキャラ全員がドラゴンボール側の敵として出て来るって言ってんだよ？
なんで、仮面ライダーの作中に仮面ライダー以外の作品キャラが出て来るって事になるん？
ビルドのコミックの描いた物を創造した通りの強さで実体化する能力で全王を倒せる奴を描けば終わりでね？
>>1570
『設定を「拡小」？
……縮小って言いたいのか？ 縮小解釈してんのはテメエだろ、仮面ライダー側の「全て」や「全知全能」を仮面ライダー世界限定にして、ドラゴンボール側の「何でも」や「誰でも」は全創作物に適用しとる不公平な思考もどうにかならんのか？』
え？どこに書いてあった？
『？ 制限がないのはこっちだけでも こっちのキャラを無限に盛り続けれるしそれは全知全能では出来ねぇ事では？』
いやだからお互いそれが出来ちゃうよねって話なんだが
『……マジで意味が分からん……「全知全能では出来ない事」って何？ 出来ない事が無いから全知全能だって定義なんだが？ 言葉の意味すら変えてくるのかよ……多分アンタの定義の全知全能と俺の定義の全知全能って意味が違うんだろうなあ……こっちは辞書も引っ張ってきて全知全能はこうだって説明してんだけどなあ、アンタは辞書やらも信用してなくて自分の考えが第一として意見言ってるからこんな意味不明な文になるんのかな』
いやそれはほかでも述べたようにあくまでも設定でしかないとは言ってるだろうが
後長いよ もっと短くしてくれ いや見にくいのよ
『そり～よ』
能力の描写を表しているのが小説版なのにそれを設定として扱ってんのもどうなのよ
結局暴力としてではなくて作中の描写から持ってきてるだけだろそれ それがアリなのに超DBは確実性がない？
舐めてんのかって言いたいね
『もう上げたわって……120pだってだけか？俺はさあ。アンタに言われる通り原文解説したり画像引っ張ってきたろ……少しくらい俺のようにアンタが原文でこう書いてあるとか持ってきてくれねえのか？ それに俺、前にも言ったがドラゴンボール超はアニメに無いモロ編とグラノラ編しか持ってないんだわ』
お前の言葉を借りるぞ 私に犯罪者になれと？
それとアニメと漫画だと内容全然違うぞ？
21巻のカバー下裏表紙の右下にいるキャラの名前は？
『ど～ と切り捨てて後は触れないだろ』
お前も惑星脆いとか描写からの推測で議論進めてるよな
無敵はノクバはするからずっと飛ばすとかそういう対処方法でいいのかよ
『悟空が堅いだけ
だからそれは悟空より惑星のが脆いって事だろ。同じ事をさも別意見のように言うな』
惑星が悟空より脆いなら別にDB世界の惑星が普通より脆いって事にはならんやろ どっちなんだよ
>>1571
『1レベル毎の上がり幅が分かっても肝心のレベル2がゲインライザーの能力でパワーアップしてんのよなあ……』
だとしても最大の上がり幅はそれでしかないだろ
『ジャコが言ってるからが何で滅茶苦茶なんた？ ジャコは全知でも何でも無いからズノーか全知だと判断は出来ないだろ。「登場人物の知識量を考慮しろ」とも言ったぞ、アンタは登場人物全員全知だと思っているらしいな』
え？何言ってんだよ…
最低でもズノーの言った通り力の差などの関係は無く願いは叶えられているし
ズノーの描写的におかしくもない
いつだったかお前が言ってたこの世を大体知ってるヤツうんぬんと同じことが言える
『言葉を返すというか最初にライダー世界限定とか言いだしたのアンタだろ。なんで、ドラゴンボールの設定は他の作品に反映されて、仮面ライダーの設定は仮面ライダーの世界のみって取り決めになるんだ？ ならドラゴンボールの設定もドラゴンボールの世界観のみに限定して話せよ。仮面ライダーはダメ、ドラゴンボールは良いって中途半端さは何処から来てるんだ？』
どれの事を言ってんのかもうわからんわ
全知全能のヤツなら定義がその世界のみでも出来るし
全知全能を他世界にも適用するとかいうマネを公式がするわけがない てかしたら燃える
ってのが意見でお互いに全知全能系統は封じたほうがいいって話をしてる
『神が～か？』
いや戦いを続けるだけならサンドバックになってるだけでも成立すんだろ
んで見たいな発言に～はお前がさんざん言ってた憶測だろ
『うん～い』
結局憶測でしかないしムテキがずっとサンドバックになるだけでも戦いは続くだろ
>>1572
『横流しってなんだよ……俺は違法アップロードはしとらんやろ。それにお前が上げろって言ったんだからお前も犯罪教唆で同罪やろ』
証拠出せと言ってるだけだから同罪にはならんのよな
『小説だって文字だけ？
どういう事？ 文字だけでも描写は描写やろ』
ゲームでも描写は描写だろ
『ドラゴンボールZカカロットが原作に忠実なのはストーリー面だろ、そんならお前、ドラゴンボールの悟空はレベル制でパワーアップしてんのか？ 違うよな？ ドラゴンボールの漫画、アニメにレベルアップなんて概念出て来ないだろ。その時点でゲームシステム面が原作に忠実にはなって無いだろ
フリーザの性格を加味した上でっても10年修行した事実は変わらないだろ。俺は期間を決めてようが、無計画だろうが同じ人間が同じ期間、同じ修行をしたら結果は同じになだろって言ってんのよ』
ならそこのバトル面でもストーリー進むのおかしいだろうが
>>1573
『俺のスマホだとURLは機能してるぞ。アンタ、どんな端末使ってんだ？』
PC
『マジ？いつ？～ ゲームで言われてるから～とかそんなんばっかだろ』
トキトキ卵はもう終わっただろ
パラレルワールドはゼノ遊んで来い あと作れる
倍率は媒体によって変わる
なげぇ！
『読解力の問題？
鳥の羽の話は事実に基づいて説明出来るが、ムテキの話なアンタの推測で事実でも何でも無いだろ、推測を説明するのに事実を持ってくるのは適してるとはいえんやろ。鳥は羽が無いと飛べないからムテキも同じだ。なんて暴論にも程がある』
長いっつってんだろ！
いや惑星脆い論にも言えるだろそれ
『アンタ、俺の意見に解釈やんけ！ と散々突っ込んでだろ？
ああ、ドラゴンボール側は解釈論あり！ 仮面ライダーは解釈論無し！ って事だったのか？ 随分と調子の良いこと言ってるな』
いやもうどういう事だよ 解釈論持ち出してきたのはそっちでは？
『描～よ』
いやそれはもうそっちにも言える事では？
無敵の盾を持ってる→盾取られてもガードできるけどそんな描写や設定は無い
お前の言っていることはこうだぜ？
『うーんと。世の中の人間とされる創作物のキャラクター全員新龍より弱いとでも？ 流石に暴論過ぎない？ そうじゃなくて仮面ライダー全員が神龍より弱いと言うのならなんでそうなるか分からん』
なんで全創作物の話持ち出してんのよ
仮面ライダーの中身の話だ
冷静に考えてみたら外角から突破する必要性なんてない
んで神龍の力は神様以上は無理
初期神龍でも町一つ吹き飛ばすピッコロ大魔王より強い
変身前でその力を持ってるヤツ ライダーには何人いる？
いるだろうが数は絞られる
>>1574
『ムテキモードはムテキゲーマーより弱いぞ。レベルを超えてるのはあくまだムテキゲーマーの話やし』
ムテキゲーマーのスペックを出したって話だろ
ここから上がるとか下がるは完全に予測と妄想だろ
『平成ジェネレーションズと小説にも出てるぞ』
小説は知らん ジェネレーションズは抜けてたわ
『ゲインライザーの上がり幅については説明無いが防御力は小説時点でレベル2でもクロノスよりも遥かに上になってるのは描写で分かるぞ。その時点でもムテキゲーマーな完全無敵、エグゼイドの持つ他のフォームより強いのは神と永夢台詞からも明らかだし、レベル99のパラドクスも圧倒しとるしな。
つまり小説時点でもムテキ>レベル99なのはちゃんと描かれてるわけ』
いやレベル99のスペックを貼ってくれよ
普通にムテキがスペック勝ちしてただけか無敵のアドバンテージがデカいわ
『そもそも戦闘力に関しても明確に設定されてんのフリーザ編までだろ。ゴールデンフリーザの1垓もフリーザの声優の中尾さんのインタビュ
ーでのナイスガイだから1垓という洒落が発祥で公式側の数値なのか、中尾さんのアドリブなのかも分からんし』
公式の発言ではあるよな
それこそ三人称うんぬんとかみたいに
『ん？ どういう事だ？ 切り出して使うなら小説時点のエグゼイドを切り出して使ってもなんの問題もなくね？
身勝手を切り出して使うのと何がちがうんだ？』
言い方が悪かったな
そっちの少年期とか鍛える前から出すって言ってることが変身前のライダー連れてきて殴り合わせるって言ってるようなものでは？ってことだ
公式スペックでムテキにゲインライザーは着いていない以上初期値だろうが何だろうかスペック通りでしかない
>>1575
『『』を付けても長さは変わらんやろ……』
読みやすさが違うよ どれのこと言ってんのかわからんわ
『フリーザの件は性格を加味しても本気で撃ってるやろ。態度にも台詞にも手を抜いてる余裕は無かったわけで
ビルスは普通にマウント取るだろ、超サイヤ人3との初戦闘でも悟空煽ってるし』
煽るのとマウントは違うだろ 当たり前だわ
どのフリーザだよ
『芭蕉扇がドラゴンボール内にあるのは変わらんやろ。ドラゴンボールの世界観に存在するものを持ち出して使ってるのにスキルとして認識してるは無理あるわ
議論全てに言える事ではって？ 作中の世界観の設定に無いのは使えないって言ってんのよ
名前を言ってるからなんだよ。絨毯爆撃は国王の指示だから名前言うのは当たり前やしなあ
ブレイカーズの主人公は一般人やろ』
いやあの世界別次元だからだとすると絨毯爆撃は次元を貫通して飛んでくる技になるんだが
無理やり理由付けをしようとするとまぁめちゃくちゃだわ
>>1578
何処にもクソもアンタが全王は「誰にも倒せない」から仮面ライダーに勝ち目無いって言ってるやろ。超DBも「何でも願いを叶えられる」から願いを叶えて勝ちは最初から言ってたしな。なんで仮面ライダー「全て」「全知全能」はその作品限定で「誰にも」「何でも」は他作品にも適用される事になるのか未だにマトモな説明は無いんだが……
設定があればええやろ。なんだ？ 仮面ライダー側は設定も勘定に入れるの駄目ってか？ 描写も否定しとったな、成る程、仮面ライダー側は設定も描写もアテにしないから無効って？ 舐めてんのか？
描写でもあればええやろ。描写にも設定にも無い事を言い出すのは駄目だが。超DBは作中の台詞だろ、その台詞を言ってるキャラの知識の中にドラゴンボール以外の全作品世界の知識があるという設定、描写があれば問題ないがそうでないなら「何でも願いか叶う」はあくまでドラゴンボールの世界観の範疇だろうよ。
てか、俺は「小説版鎧武のこの世の全ての中にドラゴンボールや仮面ライダーシリーズ以外のキャラも居る」なんて事は言ってないぞ
「強さ比べとして、アーマードライダーセイヴァーとドラゴンボールのキャラクターが戦闘すると仮定した場合。セイヴァーの小説内での記述からドラゴンボールキャラ1人に対して対象となるキャラクター以外のドラゴンボールの全キャラが敵として出て来る事になる」
って言ってるんやで
作中の1文を引用する程度なら著作権法違反にならんよ。漫画と違うって漫画の120pが根拠だと上げたのはアンタやろ。なら、せめて120pにあるのがキャラの台詞なのか設定集みたいなのなのか位は答えてくれや……
漫画は21巻買ってない。てかスーパーヒーロー編やろ。手元にあるのは12～16巻だからそこから質問してくれれば答えられる
ノクバするからすっ飛ばせるがワープ回避も出来るから攻撃当てるのは難しいぞ
その悟空が自重の100倍つまり6t程度に耐えられない状態でも惑星より固いんだからな。ドラゴンボールの地球って6tにも耐えられないって事になるぞ
>>1576
『どういう事？』
肉体の差で特殊能力が効くか効かないかの話を初期の頃してただろ？
あと『』付けてくれよ どれが本文か分からんわ
『能力捏造してねえやん。全知全能はやめとこうなんて話もしてないし、何でも願いを叶えるのはありで全知全能だけやめようってなる理由も分からんし』
いやどちらも全知全能系統を縛るって話をしてただろ
つまり超神龍も無し
お互いぼくの考えたさいきょーののーりょく
をキャラに与えたい放題になるから全知全能系統対決は不毛でしかない
『何をいってんた？ ならドラゴンボール内でドラゴンボール世界以外にドラゴンボールを使った事あんのかよ？ だから互いに互いの作品と戦った場合の話をしてんだろ？』
いやそれでそっちだけ対象が広がるのがおかしいっつってんだよ
『俺はセイヴァーの能力描写からドラゴンボールのキャラと戦ったと「仮定」した「場合」にセイヴァーの能力でドラゴンボールキャラ全員がドラゴンボール側の敵として出て来るって言ってんだよ？』
それも結局予想だろ？
あの描写だけだと幻覚とかなんでも言えるわ
描写から特殊能力の効果を考えてるだけじゃねぇか
盛り放題だろそれ
『なんで、仮面ライダーの作中に仮面ライダー以外の作品キャラが出て来るって事になるん？』
敵になる可能性が出来ただろ？
んでライダーの歴史も全歴史に入っただろ？
お前の言ってることはつまりこうだぜ？
そっち拡張し放題の割にこっちは対象が広がらない
>>1584
『何処にもクソもアンタが全王は「誰にも倒せない」から仮面ライダーに勝ち目無いって言ってるやろ。超DBも「何でも願いを叶えられる」から願いを叶えて勝ちは最初から言ってたしな。なんで仮面ライダー「全て」「全知全能」はその作品限定で「誰にも」「何でも」は他作品にも適用される事になるのか未だにマトモな説明は無いんだが……』
いや各所なんてどこに書いてあるねん
それと全治全能に耐える耐久って定義がこちらにはあるって言ってるだろ
『設定～よ。』
全知全能もライダー世界の範疇だろそれこそ
それをそっくりそのままそっちにもぶつけれるわ
『てか～言ってるんやで
』
なげぇよ
いや何を言ってるんだ？
それつまり元は出来なかったことが議論によって広がってるって事か？なんでそっちだけそ許されんねん
お前ちょっとおかしいぞそれは
『作中の1文を引用する程度なら著作権法違反にならんよ。漫画と違うって漫画の120pが根拠だと上げたのはアンタやろ。なら、せめて120pにあるのがキャラの台詞なのか設定集みたいなのなのか位は答えてくれや……』
セリフだぞ
『漫画は21巻買ってない。てかスーパーヒーロー編やろ。手元にあるのは12～16巻だからそこから質～』
いやガス買ってないんかいアニメにないとか言ってたから持ってんのかと思ったわ
『ノクバするからすっ飛ばせるがワープ回避も出来るから攻撃当てるのは難しいぞ』
反応速度が上がってる能力ってあったか？
あったならくれ
『その悟空が自重の100倍つまり6t程度に耐えられない状態でも惑星より固いんだからな。ドラゴンボールの地球って6tにも耐えられないって事になるぞ』
いやどの描写かわからんが界王星のヤツか？
あそこ重力がそもそも違うし付けてる腕の位置も計算に入れろよ
それとなんだが気の攻撃と打撃が全く同じって根拠どこ？
月と地球の距離は同じって設定がわざわざあんのに耐久下げるって謎設定どこから引っ張ってきた？
>>1579
最大の上がり幅がそれって？ ん？ 元となるレベル2がTV本編当時のレベル99を遥かに上回る強さだったクロノスとは比較にならない程の防御能力を獲得してるしぞ。ゲインライザーの能力的には攻撃能力も引き上がってる、どの程度上がってるかは分からんが
大体知ってるのと「全知」は全く違うからな。「Aさんは何でも知ってるの」と言われて「へえ、Aさんは世界の全てを知っている全知の存在なんだね」とは受け取らんだろう。超DBが力の差関係なく叶えられるってのも「ドラゴンボールの世界」の話やろ、なんで他の作品世界も関係なく叶えられるって事になるんだ？
『全知全能のヤツなら定義がその世界のみでも出来るし』←いい加減、これの根拠出せよ。
それに全王の「誰にも」や超DBの「願いを叶えられる」はなんで「その世界のみ」には出来ないんだ？
公式がするわけ無いって言うなら「誰にも倒せない」は他世界に適用すると公式はしてんのか？ 炎上せんのか？ ドラゴンボール公式は全王は「この世の中にある全創作物のどのキャラクターでも倒せない」と言ってんのか？ なんで、全知全能だけは公式が～って話が出て来るんや
うん？ 戦いを続けるだけじゃなくて神は「ゴッドマキシマムゲーマーが攻略される」って言ってんだぞ？ 攻略ってのはエグゼイドでは負けるって事で使われてる
憶測でしか無いと言うが、なら、ムテキがサンドバッグになり続けるってのも憶測……というか作中でもムテキがサンドバッグになり続けるとは誰も言っとらんし、永夢も寿命で不利としてるだけで戦闘面で不利とは言ってないぞ。どっからサンドバッグになるなんて出て来た？
>>1580
俺は嫌だと言ったのに強要したろ
ゲームの描写はストーリー面のムービーに限られるやろ、なんだ？ ゲーム作品の全てを作品世界内に実在するとするならドラゴンボールの世界にはRPG的なレベル、レベルアップという概念が存在するのか？
バトル面だろ……って面をプレイ中の戦闘と受け取ってんのか？ 違う、ストーリー面の面は作品のストーリー全体の事や。それに作中のキャラの認識としては普通に戦ってるだけやろ、それを持ってくるならゲームキャラは誰かがプレイしてないと動けないって事になるぞ
>>1581
取り敢えずURLは機能してるし、アンタの都合で見られないとしても俺にはどうしようもない。スマホくらい持ってるだろ、そっちで見てみれば？
トキトキ卵は終わった？ いや、アンタが逃げただけで終わってないぞ、ゲーム機持ってないから無理。それにプレイして無かったと言ってもアンタはまた逃げるだけだろ、作れる倍率って何？ 超サイヤ人2の事なら別の倍率があるなら根拠だしてくれんか？ アンタ、何も根拠出さずに文句しか言わんのな
解釈論持ち出したのはそっちやろ、超新龍が無限に居るとかも設定も描写もないけど、ドラゴンボールの世界が無限の並行世界だからやろ？ 他にもドラゴンボールの世界が無限の並行世界というのもタイトルが無限の歴史だから～って理由の解釈論だし。なんでそっちは解釈で語ってんのに此方が解釈を出すと突っ込まれるのか分からん
なんで、変身前の話になるん？ ジオウの設定なら仮面ライダーは変身前でも世界を支える力を出していて世界は仮面ライダーが居ないと滅ぶ。つまり仮面ライダーの変身者の持つ力>世界って事やな。なので仮面ライダーの主役の潜在的な力は宇宙～多元宇宙より上って事や
>>1582
予測と妄想というかムテキゲーマーが完全無敵の形態だからな？ ムテキモードに完全無敵とかそんな設定は無い。なので設定としてもムテキゲーマー>無敵モードになる
戦闘に防御能力は関係ないぞ。ムテキゲーマーに攻撃されて圧倒されてるし。てかさ、小説知らんのに小説の記述について断言するってどういう事？ 言ってること滅茶苦茶やぞアンタ
三人称は作品中における描写でアニメで言えば映像で映された事、漫画で言えば描かれた画であってインタビューとは違うだろ、中尾さんは作品の作者の鳥山明先生でもなく作品の責任者でもなく設定を決める立場には居ない。インタビューは公式でも発言した人の立場ってのもあるし、理由も単なる駄洒落やしなあ
ん？ 少年期ってのはこれだよな？
「戦闘経験ってのをドラゴンボールキャラとの戦闘経験って事で捉えてんのなら違くて。エグゼイド作中で戦闘をして成長した状態の話な？ それを否定するならドラゴンボール側も少なくとも登場初期で話して貰わんと困るぞ」
これはアンタの
「戦闘経験ガン積みで戦い始めてんのも謎だし」
って事への反論でな、作中の成長というのを否定するなら其方も同じく作中の成長を無くして話して貰わないと困るって事だ。なんで仮面ライダーだけ作中での成長が無いとして話すんだ？ どちらも作中で1番強い時期で話せばええやん？
で、ゲインライザー付いて無いっても作中でゲインライザーでパワーアップしているレベル2よりムテキゲーマーのが強いというのは台詞と描写で明らかだし。エグゼイドはゲインライザーだけでなくレベルが上なら下位のレベルより強いってのもあるの、だから下のレベル2が強くなればムテキゲーマーは更に強くなるって事だ
>>1583
長いって文句と噛み合って無いんだが…
ナメック編のフリーザ最終形態と超サイヤ人悟空の話よ
煽りの中にマウント取るってのもあるだろ
いやあの世界別次元だからだとすると絨毯爆撃は次元を貫通して飛んでくる技になるんだが
無理やり理由付けをしようとするとまぁめちゃくちゃだわ
別次元を貫通も何も元から絨毯爆撃する兵隊もいるんだろ
>>1585
肉体差で能力全部無効化されるわけじゃないって説明したろ。それに戦闘力であって肉体でも無いしなあ
それに無限多元宇宙規模の全知全能者が無限多元宇宙を破壊も何も出来ない悟空やジレンより弱いとはならんやろ
全知全能縛るって言ってんのはてめえだけだ。勝手に俺も言ってることにするな捏造野郎
対象が広がるって？ もしかしてセイヴァーの能力と全王の「誰にも倒せない」を同じにしてんのか？ 全王の誰にも倒せないは能力でも何でも無くドラゴンボールの作中で「誰にも倒せない」と解説したキャラの知る範囲では誰も倒せないってだけやろ。そんならウイスが最強と言った大神官は全創作物で最強か？
俺は、セイヴァーの能力の話してんの、悟空にセイヴァーの能力が発動した場合にはセイヴァーの能力描写としては「悟空以外のドラゴンボールキャラが敵として出て来る」ってだけ。能力が他作品に効く根拠が無いと言うなら強さ比べなんて出来ないだろ、攻撃が他作品に効く根拠も必要になるぞ
あの描写だけだと幻覚とかなんでも言えるわ
描写から特殊能力の効果を考えてるだけじゃねぇか
盛り放題だろそれ
幻覚と取れる文言は無い。文に無いこと捏造ありなら確かに何でもありやな。捏造って事だ
描写から特殊能力の効果考えちゃあかんのか？ それ言うならドラゴンボールも描写から判断するのなしって事でええな。惑星破壊も全王の宇宙破壊も描写判断だから無しな
敵になる可能性が出来ただろ？
んでライダーの歴史も全歴史に入っただろ？
お前の言ってることはつまりこうだぜ？
……どういう事？ 仮面ライダーの全存在が敵として出てるなら俺は出てると思ってるよ。光実が知らない奴も出た来てるから。でも=小説版鎧武で出て来た敵に創作物入ってる事にはならんでしょ
拡張というが、セイヴァーの能力としてドラゴンボールキャラと対峙したらそうなるって話をしてんのよ。全王の能力でも何でもない「誰にも倒せない」とは話が違う
>>1587
各所って何？ そんなの書いたか？
全知全能に耐えれる定義？ アンタ、定義を根拠や理由と同じ意味として使ってないかい？
元は出来なかったのでなく、セイヴァーの能力描写としてはそうなるって事を言ってる。
悟空が仮面ライダーキャラに勝てるというのも悟空の戦闘描写を元に仮面ライダーのキャラと戦闘したと仮定した場合に悟空の仮面ライダーのキャラより強いと判断したからやし
能力も例えばヒットの時飛ばしが仮面ライダーのキャラに使われた事は無いけど、仮面ライダーのキャラとヒットが戦ったと仮定した場合に時飛ばしに対応出来ないキャラには時飛ばしで勝てるみたいな話になるのが他作品との強さ比べだろ
セイヴァーの能力でドラゴンボールキャラが出て来るってのも同じやで。これがダメなら強さ比べ自体成り立たんわ
台詞なら「その台詞を言ったキャラクターの持ってる知識の範囲」でしかないんだわ。ズノーが全創作物を知っているとかあれば話は別だが、そうじゃないやろ
まーた此方にだけ根拠求めるのか……反応速度上がるのは設定にあるよ
ブリーフ博士がナメック編で旅立つ悟空に言ってただろ「100倍なら君の体重が60kgとして6tだ。幾ら君でも無茶だ」って。実際悟空もいきなり100倍でなく20倍から始めて何度も死にかけてしな
気の攻撃と打撃の威力が同じなんでなく耐える方の話な。打撃も気の攻撃も同じ体で受け止めてるんだぞ。ゲームみたいに打撃とエネルギー攻撃は別計算みたいな設定もないだろ
>>1586
そうか？ 設定的には適当に棒人間や円でも描けば成立するし。ビルドじゃなくてもオーマジオウでも何でも誰でも良くね？
過去改変で既に書いていたって事にしても良いじゃん
>>1587
https://dbar.bn-ent.net/system/
上のURLはドラゴンボールZカカロットの公式ページだけどさ
ドラゴンボールZカカロットの悟空って飯食っても戦闘力上がるらしいが、原作で飯食えば戦闘力上がるんだっけ？ ターレスの映画の神精樹の実みたいに一部の飲食物は食べると戦闘力上がるのはあるが、飯全般に戦闘力を上げる効果があるなんて聞いたこと無いんだが
それにZオーブなるものが登場するようだが原作にも出て来たか？
原作悟空にスキルなんて能力あったろうか？
様々な違いがあるようだが？ なんでこんなに原作とは異なるドラゴンボールZカカロットのシステム面を原作と同じと言い張れるのか分からん
【チャット】情報のまとめ部屋（主に仮面ライダー等の特撮関連）
>>1588
『最大～が』
よう久しぶり 最近リアルが忙しくてなかなか返信できねぇんだ
だからムテキにゲインライザーついてないって
『大体知ってるのと「全知」は全く違うからな。「Aさんは何でも知ってるの」と言われて「へえ、Aさんは世界の全てを知っている全知の存在なんだね」とは受け取らんだろう。超DBが力の差関係なく叶えられるってのも「ドラゴンボールの世界」の話やろ、なんで他の作品世界も関係なく叶えられるって事になるんだ？』
それは全知全能にも言えるだろって
『うん？ 戦いを続けるだけじゃなくて神は「ゴッドマキシマムゲーマーが攻略される」って言ってんだぞ？ 攻略ってのはエグゼイドでは負けるって事で使われてる
憶測でしか無いと言うが、なら、ムテキがサンドバッグになり続けるってのも憶測……というか作中でもムテキがサンドバッグになり続けるとは誰も言っとらんし、永夢も寿命で不利としてるだけで戦闘面で不利とは言ってないぞ。どっからサンドバッグになるなんて出て来た？』
スペック負けだろ
サンドバックになっててもそれで戦闘経験は増えていくからスペックで追いつかれる可能性はある
>>1589
『俺は嫌だと言ったのに強要したろ』
お前が言うなし
『ゲームの描写はストーリー面のムービーに限られるやろ、なんだ？ ゲーム作品の全てを作品世界内に実在するとするならドラゴンボールの世界にはRPG的なレベル、レベルアップという概念が存在するのか？』
いや単純にゲームはゲームで扱ってるだけだが
『バトル面だろ……って面をプレイ中の戦闘と受け取ってんのか？ 違う、ストーリー面の面は作品のストーリー全体の事や。それに作中のキャラの認識としては普通に戦ってるだけやろ、それを持ってくるならゲームキャラは誰かがプレイしてないと動けないって事になるぞ』
何言ってんだ？
それはそもそもそのキャラなら確実にしない行動をとらせ続けるこの議論においてなんでゲームキャラのみ操作不能なん？
>>1590
『取り敢えずURLは機能してるし、アンタの都合で見られないとしても俺にはどうしようもない。スマホくらい持ってるだろ、そっちで見てみれば？』
いやなんのリンクやねん
『トキトキ卵は終わった？ いや、アンタが逃げただけで終わってないぞ、ゲーム機持ってないから無理。それにプレイして無かったと言ってもアンタはまた逃げるだけだろ、作れる倍率って何？ 超サイヤ人2の事なら別の倍率があるなら根拠だしてくれんか？ アンタ、何も根拠出さずに文句しか言わんのな』
トキトキ卵の件はうやむやで終わっただけでは？
ゲーム機持ってないから無理？
つべ使えよ
超2はお前が星がもろいと言ってるのと同じようにどう考えても2倍差ではないからだぜ？
無敵のスペックも変動要素ないのに矛盾するから～で上げ続けてるお前にも言える事だろ
『解釈論持ち出したのはそっちやろ、超新龍が無限に居るとかも設定も描写もないけど、ドラゴンボールの世界が無限の並行世界だからやろ？ 他にもドラゴンボールの世界が無限の並行世界というのもタイトルが無限の歴史だから～って理由の解釈論だし。なんでそっちは解釈で語ってんのに此方が解釈を出すと突っ込まれるのか分からん』
こっちが上げた上で通ってんならいいが通してないだろお前
それならこちらが通す義理もないし設定としてもおかしい
『なんで、変身前の話になるん？ ジオウの設定なら仮面ライダーは変身前でも世界を支える力を出していて世界は仮面ライダーが居ないと滅ぶ。つまり仮面ライダーの変身者の持つ力>世界って事やな。なので仮面ライダーの主役の潜在的な力は宇宙～多元宇宙より上って事や』
潜在的な力？
なにほざいてんだよ
潜在能力で能力が無効化出来る描写なんてないし
潜在能力を引き出さなきゃ意味がない
しかも拡大解釈と来た
いないと滅ぶ？そういうシステムなだけじゃね？
車の運転手って車より強いか？
>>1591
『予測と妄想というかムテキゲーマーが完全無敵の形態だからな？ ムテキモードに完全無敵とかそんな設定は無い。なので設定としてもムテキゲーマー>無敵モードになる』
そらそうやろ
でも結局ムテキにはゲインライザーついてないよね
『戦闘に防御能力は関係ないぞ。ムテキゲーマーに攻撃されて圧倒されてるし。てかさ、小説知らんのに小説の記述について断言するってどういう事？ 言ってること滅茶苦茶やぞアンタ』
ゲームも超のほぼ全ても読んでない奴に言われたかないね
『三人称は作品中における描写でアニメで言えば映像で映された事、漫画で言えば描かれた画であってインタビューとは違うだろ、中尾さんは作品の作者の鳥山明先生でもなく作品の責任者でもなく設定を決める立場には居ない。インタビューは公式でも発言した人の立場ってのもあるし、理由も単なる駄洒落やしなあ』
インタビューでもなんでも公式は公式では？
不確かな三人称で能力を断言できるんだろ？
『って事への反論でな、作中の成長というのを否定するなら其方も同じく作中の成長を無くして話して貰わないと困るって事だ。なんで仮面ライダーだけ作中での成長が無いとして話すんだ？ どちらも作中で1番強い時期で話せばええやん？
で、ゲインライザー付いて無いっても作中でゲインライザーでパワーアップしているレベル2よりムテキゲーマーのが強いというのは台詞と描写で明らかだし。エグゼイドはゲインライザーだけでなくレベルが上なら下位のレベルより強いってのもあるの、だから下のレベル2が強くなればムテキゲーマーは更に強くなるって事だ』
それだとレベル2でパラドとかの99勢も倒せることになるぜ？
そもそも引き継げるかも謎だろ
そして結局ゲンムビリオンとも戦ってねぇだろ
んなもんこっちが勝手に悟空修行させまくるようなモンだわ
>>1592
『長いって文句と噛み合って無いんだが…』
？長いから読みにくいって言ってんだが
『ナメック編のフリーザ最終形態と超サイヤ人悟空の話よ
煽りの中にマウント取るってのもあるだろ』
あの時100％ではないだろ 原作読んで来い
『別次元を貫通も何も元から絨毯爆撃する兵隊もいるんだろ』
いねぇよあの空間にはサバイバー以外いない
>>1593
『』を使え！読めるかこんなもん！
『』付けてもう一回書き直してくれ 時間がねぇんだ
>>1594
『セイヴァーの能力でドラゴンボールキャラが出て来るってのも同じやで。これがダメなら強さ比べ自体成り立たんわ』
なら全王で倒せるのもそうだし
グラノラが全宇宙のヤツより強くなるのも通るよなって話だろ
『まーた此方にだけ根拠求めるのか……反応速度上がるのは設定にあるよ』
『』を付けろ！悪化してんじゃねぇか！
んでその設定クレ
『気の攻撃と打撃の威力が同じなんでなく耐える方の話な。打撃も気の攻撃も同じ体で受け止めてるんだぞ。ゲームみたいに打撃とエネルギー攻撃は別計算みたいな設定もないだろ』
別でもない設定は無いだろ
むしろ辻褄が合うわ
>>1598
ゲインライザー付いてるレベル2が強くなれば上のレベルのムテキも強くなるんだよ
全知全能を褒め言葉には使わねえだろ。物知りな人を「何でも知ってるね」とは言うこともあるが、何が「同じ」やねん
スペック負けってだから何処で「ムテキはゴッドマキシマムゲーマーにスペックで負けてるからサンドバッグになる」って話か出て来たんだ？ 小説の何ページにその記載があるのよ？
>>1599
お前が言うな？
何が？ 俺がいつアンタに犯罪を強要したんだ？
ゲームはゲームとして扱っている…おかしい、アンタはドラゴンボールでは気に対する防御力と打撃に対する防御力が別である根拠としてゲームを上げてるのでゲームはゲームとして扱っているとは言えない筈だが
ゲームキャラのみ操作不能とは言ってねえだろ。ゲームシステムを描写として取り入れるならゲームシステム上操作しないとキャラは動けないぞって言ってんだよ
>>1600
何のリンク
アンタが飛べねえって文句言ってたリンクだよ
うやむやなら終わってねえだろ
超2はどう考えても2倍差ではない。おー、俺には設定設定と五月蠅く言うのに自分は都合悪い設定は無視かよ。ムテキのスペックは下位のフォームであるレベル2がゲインライザーで強くなれば上位でレベルの概念を超えたムテキもその分強くなるんだよ
通してないって何をだよ
潜在的な力。ってのは超全集で語られてるぞ
潜在能力で能力が無効化される描写は無いってそれは潜在能力が発揮されてないからだろ。仮面ライダーの潜在的な能力は世界を維持するってので常に発揮されてるからな
そういうシステムなだけ、機械的なシステムではないぞ
>>1601
なんでゲインライザーだけに拘るんだよ。レベルアップでも強くなるんだよ
俺は断言してねえだろ、それに電子書籍で確認はしてるわ
インタビューは公式だが声優個人にキャラの設定を決める権利は無いだろ。「不確かな三人称」ってのは何だ？ 何が不確かで何が正確なのかを明確化してくれんか？ アンタの気に入らない文=不確かな三人称かい？ 此方の上げる描写全部不確かだと否定されるなら話にならんのだが
パラドクスのレベル99にはゲインライザーが付いてるし、他の仮面ライダーもレベル2のゲインライザーで基礎戦闘力が上がった上でレベルアップしてるから小説版の時系列ならレベル2でレベル99を倒せるみたいな事は起きねえよ。小説版のレベル2がTV本編のレベル99を倒せる事になるならその通り
なんで、ゲンムと戦ってる必要が？ ゲンムと戦った経験値で強くなってるなんて言ってねえぞ？
>>1602
100%じゃなくても惑星破壊出来るやろフリーザ
居るんだろ、でないと絨毯爆撃出来ねえしそもそも国王の通信機なんて次元貫通しねえやろあれ
>>1604
全王で倒せるのもそうだし？ 全王って無限の多元宇宙破壊した描写も出来る設定もねえし、グラノラの宇宙1は別次元にいるフリーザはカウントしてないから第7宇宙限定やろあれ
設定あげてもアンタ、その文句言うだけだろ、てかURLも使えねえならどうすりゃええのよ
辻褄が合うって何処がだよ。そも打撃も気孔波も同じ肉体で受け止めてんじゃねえかアイツら
>>1605
それは過去にタイムスリップして直接干渉するのをタイムパトロールも同じ過去に向かって止めに行くとかでしょ？ 仮面ライダーの一部の過去改変は能力で過去の事象を改変するからタイムパトローラーじゃ無理だと思うよ
>>1614
いや改変済みのモノを止めに行くものだし
過去を改変するってのは結局過去に事例を作る事だから止めれる
能力で過去を変えた所で
過去にその行動を起こすって事だからな
>>1607
『ゲインライザー付いてるレベル2が強くなれば上のレベルのムテキも強くなるんだよ』
いやだからいつどこの描写でムテキ習得後レベル2でレベル上に勝ったんだ？
ないもんを出すなよ
『全知全能を褒め言葉には使わねえだろ。物知りな人を「何でも知ってるね」とは言うこともあるが、何が「同じ」やねん』
誉め言葉ってなんやねん
『スペック負けってだから何処で「ムテキはゴッドマキシマムゲーマーにスペックで負けてるからサンドバッグになる」って話か出て来たんだ？ 小説の何ページにその記載があるのよ？』
いやあのスペックで勝てる要素書けよ
ゲインライザーついてないし レベル2でゲンムと渡り合えるレベルの経験詰んでる描写なんて無いだろ
>>1608
『何が？ 俺がいつアンタに犯罪を強要したんだ？』
画像うｐしろと言ったヤンケ
『ゲームはゲームとして扱っている…おかしい、アンタはドラゴンボールでは気に対する防御力と打撃に対する防御力が別である根拠としてゲームを上げてるのでゲームはゲームとして扱っているとは言えない筈だが』
いや別にゲームを同じ者として扱う意味ないし
最低でもゲームではそう ならゲーム時空の悟空たちはそうだと言えるだろ？
『ゲームキャラのみ操作不能とは言ってねえだろ。ゲームシステムを描写として取り入れるならゲームシステム上操作しないとキャラは動けないぞって言ってんだよ』
ずいぶんと都合の良い話だな
ゲームだけは例外か？
んな事言い出したら 通常状態でも仮面ライダーうんぬんならば人間状態で戦いが始まるのか？
>>1609
『うやむやなら終わってねえだろ』
触れてもい無し触れられてもないもんをわざわざ掘り返す意味あるか？結局超DBで作れるで終わったやろあれ
『超2はどう考えても2倍差ではない。おー、俺には設定設定と五月蠅く言うのに自分は都合悪い設定は無しかよ』
おっと 忘れんなよ 描写からの推測を持ち出したのはお前だぞ
『ムテキのスペックは下位のフォームであるレベル2がゲインライザーで強くなれば上位でレベルの概念を超えたムテキもその分強くなるんだよ』
だからレベル2で戦える程度の相手ごときで詰んだ経験なんてたかが知れてるだろ
そもそもムテキになるとゲインライザー消えるから引継げるかもわからんだろうが
『通してないって何をだよ
潜在的な力。ってのは超全集で語られてるぞ
潜在能力で能力が無効化される描写は無いってそれは潜在能力が発揮されてないからだろ。仮面ライダーの潜在的な能力は世界を維持するってので常に発揮されてるからな』
それがまんま力に繋がってんのか？
ステゴロの話してんだが…
それに通常時も仮面ライダーならこの議論の定義から崩壊するだろ
変身前のライダー根こそぎ倒して終わりだわ
『そういうシステムなだけ、機械的なシステムではないぞ』
だからそれ＝ステゴロではないだろ
>>1610
『なんでゲインライザーだけに拘るんだよ。レベルアップでも強くなるんだよ』
ムテキになってる時点でレベル超越してるからスペックは頭打ちだろ
『俺は断言してねえだろ、それに電子書籍で確認はしてるわ』
三人称の件は断言してんだろうがよ
『インタビューは公式だが声優個人にキャラの設定を決める権利は無いだろ。「不確かな三人称」ってのは何だ？ 何が不確かで何が正確なのかを明確化してくれんか？ アンタの気に入らない文=不確かな三人称かい？ 此方の上げる描写全部不確かだと否定されるなら話にならんのだが』
だから確実にその能力を示す描写がねぇだろっつってんだよ
結局描写から自分で好きなように能力作って振り回してるだけだろ
『パラドクスのレベル99にはゲインライザーが付いてるし、他の仮面ライダーもレベル2のゲインライザーで基礎戦闘力が上がった上でレベルアップしてるから小説版の時系列ならレベル2でレベル99を倒せるみたいな事は起きねえよ。小説版のレベル2がTV本編のレベル99を倒せる事になるならその通り』
言うてパラドがそこまで戦ってんのかって話だろ
一回神ィに作り直されてるし
あと小説版のレベル2が99を倒した描写ってあんのか？
『なんで、ゲンムと戦ってる必要が？ ゲンムと戦った経験値で強くなってるなんて言ってねえぞ？』
本編終了後に戦う相手なんて全部たかが知れてるだろ
ゲンムと映画以外は基本雑魚か有象無象だ
>>1611
『100%じゃなくても惑星破壊出来るやろフリーザ
居るんだろ、でないと絨毯爆撃出来ねえしそもそも国王の通信機なんて次元貫通しねえやろあれ』
100％じゃなくても星が破壊出来るかどうかは論点じゃねぇよ
てか何の話だよこれ
いるんだろ じゃねぇよ
いねぇんだよ
いる設定持って来いよ
あるんだろ？それともお得意の描写からの推測？
描写からの推測ですらねぇよ
>>1612
『全王で倒せるのもそうだし？ 全王って無限の多元宇宙破壊した描写も出来る設定もねえし、グラノラの宇宙1は別次元にいるフリーザはカウントしてないから第7宇宙限定やろあれ』
だからその宇宙内で戦うならカウントされるだろ
他世界に全知全能が適用されるご都合設定が通ってんだぜ？
『設定あげてもアンタ、その文句言うだけだろ、てかURLも使えねえならどうすりゃええのよ』
そういうのいいから早よ上げろや
『辻褄が合うって何処がだよ。そも打撃も気孔波も同じ肉体で受け止めてんじゃねえかアイツら』
気による防御を一切計算に入れてねぇよなお前
気功波を気功波で打ち消せるんだから
気で気の攻撃を受ける場合受けれるのはなんら不思議ではないだろ
>>1616
ムテキ修得後レベル2でって何？ レベル2はレベル2やし、レベル2の戦力がクロノスより上がってるのは防御力面からも明らかやろがい
褒め言葉は褒め言葉だろ。物知りな人に何でも知ってるねえって褒めるけど、物知りな人に全知全能だねなんて言わんやろがい
スペック差で勝てる根拠もなんもゲインライザーでレベル2がパワーアップしてるのを基準にしてレベルアップしてるから数値で表示されてるスペックは最早意味ないし
尚且つ永夢もゲンムもムテキが一方的にボコボコにされるなんて考えてないんだって、永夢はゲンムの体力が無尽蔵だから倒すのに時間かかかると考えてるだけでゲンムが強過ぎて攻略出来ないなんて言ってねえし、ゲンムはムテキならゴッドマキシマムゲーマーも攻略可能と考えて予め変身させないように立ち回ってるんだぞ
どっからムテキゲーマーはゴッドマキシマムゲーマーに一方的にフルボッコにされるなんて妄言が出て来るんだよ。小説作中のどの描写、台詞を元にしてるのか根拠を言え根拠を
>>1613
ならカカロット 漫画 アニメ 超 超マンガ
GT ヒーローズ ゼノバース で7種類まで増えたな
それと今更だがモロがムテキコピーすればいいことに気づいたわ
ムテキは超ドラゴンボールなどの全能の類も無効化するんだろ？
モロのキャパ問題もないぞ
それコピーした時点で耐久超えも無くなる
んでそれを他人に配れるまぁそれは微妙だが
そして上記でも触れたがムテキのスペックは判明してる限りではモロのクッソ下に位置する
なんか捏造してきたところで過去に戻って触れればそれで終わり
と言うわけで神龍とモロの対策を考えてくれ
後結局ない悪ブウの次元貫通攻撃への対策
>>1617
そりゃアンタが何も根拠を上げてねえから画像とかURLとか無いのかって聞きはしたが絶対画像無いと認めんなんて言ってねえだろ
ゲーム時空の悟空だってゲームシステム理解してオラは今レベル幾つだ。なんて事にはなってねえだろ、プレイヤー側への助言やレベルでの解放条件を説明する事はあるかも知れんがそれはストーリーとは無関係だしな
ゲームだけは例外って何の事や？ おれはゲームシステムを作品描写として取り上げるならゲームシステム上プレイヤーが操作しないと動けない事も無視は出来ないって言ってるのであって。仮面ライダーの通常形態云々は的外れだろ。寧ろゲームシステムの都合の良い部分だけを取り入れて都合悪いのは無視って方がおかしいわ
>>1622
『ムテキ修得後レベル2でって何？ レベル2はレベル2やし、レベル2の戦力がクロノスより上がってるのは防御力面からも明らかやろがい』
お前防御面は意味ないとか言ってなかったか？
それとクロノスの攻撃もちゃんと効いてんだろ
『褒め言葉は褒め言葉だろ。物知りな人に何でも知ってるねえって褒めるけど、物知りな人に全知全能だねなんて言わんやろがい』
だから何に対しての言葉だよそれ
『スペック差で勝てる根拠もなんもゲインライザーでレベル2がパワーアップしてるのを基準にしてレベルアップしてるから数値で表示されてるスペックは最早意味ないし』
だからそういう設定も描写もないだろ
あったとしてもクロノス以下で打ち止めだわ
『尚且つ永夢もゲンムもムテキが一方的にボコボコにされるなんて考えてないんだって、永夢はゲンムの体力が無尽蔵だから倒すのに時間かかかると考えてるだけでゲンムが強過ぎて攻略出来ないなんて言ってねえし、ゲンムはムテキならゴッドマキシマムゲーマーも攻略可能と考えて予め変身させないように立ち回ってるんだぞ』
だからそれ根拠としては弱いだろ
お互いに憶測で立ち回ってるのに過ぎないんだから結局事例がない
それが通るなら全王全知全能も耐える奴も通るわ
『どっからムテキゲーマーはゴッドマキシマムゲーマーに一方的にフルボッコにされるなんて妄言が出て来るんだよ。小説作中のどの描写、台詞を元にしてるのか根拠を言え根拠を』
だからスペックでどう勝つんだよ
どう勝てんのか言えよ 無いだろ 方法
>>1624
『そりゃアンタが何も根拠を上げてねえから画像とかURLとか無いのかって聞きはしたが絶対画像無いと認めんなんて言ってねえだろ』
お前自分についてはかなり脚色してるな
一応言っておくが言い方違ったところで内容は同じだから罪云々は同じだぞ
『ゲーム時空の悟空だってゲームシステム理解してオラは今レベル幾つだ。なんて事にはなってねえだろ、プレイヤー側への助言やレベルでの解放条件を説明する事はあるかも知れんがそれはストーリーとは無関係だしな』
何言ってんのこいつってのが今の気分だ
ストーリーと無関係なら使えない？
お前ライダー全員に言えよ
『ゲームだけは例外って何の事や？ おれはゲームシステムを作品描写として取り上げるならゲームシステム上プレイヤーが操作しないと動けない事も無視は出来ないって言ってるのであって。仮面ライダーの通常形態云々は的外れだろ。寧ろゲームシステムの都合の良い部分だけを取り入れて都合悪いのは無視って方がおかしいわ』
システムも設定だし勝敗でストーリーが変わる時点で同じだわ
通常うんぬんは的外れ？
いや通常の人間時でもライダーならそれで戦いが始まるだろ
変身前にボッコボコにされて終わりだわ
ゲームキャラだから操作不能ってそう言ってんのと同じだぞ？戦うはずのない奴ら戦わせてる時点でおかしいだろんな事言い出したら
>>1618
掘り返す必要があるかや掘り返してるんだそ
描写からの推測持ち出したのはアンタもだろ超神龍が無限に居るとか
レベル2でも戦える相手との経験は高がが知れてる、いや、戦闘経験はゲーマードライバーにも保存されてフィードバックされてるからどの形態の戦闘経験かは関係ないぞ
ゲインライザー消えてもゲインライザーでパワーアップしてるレベル2がレベルアップで能力上昇するのがムテキゲーマーなんだが
なんで変身前が出て来るんだよ。変身前でも力を発揮してるぞと言ったが変身前で戦うなんて言ってねえだろ、仮面ライダーもドラゴンボールその他も「1番強い状態」で比べりゃ良いじゃねえか、なんで仮面ライダー側だけ不利条件を持ってくるのか分からん
ステゴロでは無いだろって何？ ステゴロの戦闘能力何か聞かれてねえし、仮面ライダーの変身者は生身でもラスボスとタイマンはれる位には強いぞ
>>1619
なんでレベルを超越してるとスペックが頭打ちになるのか分からん
三人称は断言？ 三人称と断言は別要項だわ。断言はそちらが仮面ライダーの小説とか読んでねえのになんで断言出来るんだって話
確実にその能力を示す描写？ あったろ、上げたろ可能性の全てだって原文を其方は幻覚だなんだと原文に無いことを持ち出して否定してるが原文に無いのを持ち出しても原文が曖昧だなんて事にはならんぞ？
それに文による描写が駄目ならドラゴンボール側も描写も台詞も論外だからな？
だから小説版だとレベル99も相応にパワーアップしてるからレベル2との力関係は変わらねえんだよ。小説後ならゲンムレベル2がクロノスと相討ちになった作品もあるぞ
たかが知れてるって映画とゲンム居れば十分やろ
>>1627
『掘り返す必要があるかや掘り返してるんだそ』
いや意味を言えや
『描写からの推測持ち出したのはアンタもだろ超神龍が無限に居るとか』
結局それ撤回して(納得はしてない)
超ドラゴンボールで増やすわで終わっただろ
『レベル2でも戦える相手との経験は高がが知れてる、いや、戦闘経験はゲーマードライバーにも保存されてフィードバックされてるからどの形態の戦闘経験かは関係ないぞ』
99でピンキリだし一回ドライバー壊されてんだろ
『ゲインライザー消えてもゲインライザーでパワーアップしてるレベル2がレベルアップで能力上昇するのがムテキゲーマーなんだが』
レベル2からムテキになるのは無理だろ
刺すスペースがねぇよ
それと引き継がれる設定はいずこへ？
ゲインライザーは消えるよな？
『なんで変身前が出て来るんだよ。変身前でも力を発揮してるぞと言ったが変身前で戦うなんて言ってねえだろ、仮面ライダーもドラゴンボールその他も「1番強い状態」で比べりゃ良いじゃねえか、なんで仮面ライダー側だけ不利条件を持ってくるのか分からん』
何で存在もしていない無敵のスペックを作りだしてんだよ
全仮面ライダーなんだから理論上は行けるだろ
なんなら全員変身前や一番弱い状態でスタートしたら確実にＤＢ側が勝つし
分かってんのか？仮面ライダーが不利条件なんじゃなくて
有利条件もらった上で土俵に上がらせてもらってんだからな？
『ステゴロでは無いだろって何？ ステゴロの戦闘能力何か聞かれてねえし、仮面ライダーの変身者は生身でもラスボスとタイマンはれる位には強いぞ』
一部だし誰だよそいつ
そしてそいつらは月を壊したり町を吹き飛ばせんのか？
それが出来なきゃ土俵にすら上がれないぞ
>>1623
増えたからなんだよ？
コピーも能力だから無効化されるぞ。スペックもレベル2のパワーアップで数値データより上昇してるし火星を片手で振り回すゴマキと同等レベルあるしな。ドラゴンボール側で片手で惑星振り回せる奴おるか？
>>1628
『なんでレベルを超越してるとスペックが頭打ちになるのか分からん』
超越してる時点で恩恵はもう受けれねぇだろ
『三人称は断言？ 三人称と断言は別要項だわ。断言はそちらが仮面ライダーの小説とか読んでねえのになんで断言出来るんだって話』
マンガもアニメもゲームも見てないのに何で言い切れるのかって話
『確実にその能力を示す描写？ あったろ、上げたろ可能性の全てだって原文を其方は幻覚だなんだと原文に無いことを持ち出して否定してるが原文に無いのを持ち出しても原文が曖昧だなんて事にはならんぞ？
それに文による描写が駄目ならドラゴンボール側も描写も台詞も論外だからな？』
だから拡大解釈してんのが問題なんだぞ？
他世界に適用させてる面だよ
破壊力とかわかりやすい指針もないのにだ
一切説明のない能力を振りかざすな
『だから小説版だとレベル99も相応にパワーアップしてるからレベル2との力関係は変わらねえんだよ。小説後ならゲンムレベル2がクロノスと相討ちになった作品もあるぞ』
ゲンムだろそれ
エグゼイドの話してんだよ
『たかが知れてるって映画とゲンム居れば十分やろ』
だからレベルついてる奴で倒したりしたのかって話では？
倒してたらスペック出してくれ その敵の
>>1625
防御面は意味ないなんて言ってねえけど？ クロノスの攻撃効いてるって何？ 俺はクロノスが耐えられなかった攻撃にレベル2はギリギリで耐えたから防御力面の向上からも小説版時点のエグゼイドレベル2はクロノスより強いって言ってんだが？
全知全能も同じだろってアンタの文句に対して何でも知ってるのと全知全能は違うぞって説明してるだけだが
レベルアップでパワーアップする設定はあるぞ、それになんでクロノス以下になるんや？ 防御力はクロノスを超えてるのは描写もされてるぞ
作中でムテキの事を知っている両者の発言が根拠として弱いならアンタのサンドバッグの根拠なんて無いも同じやろがい。台詞が根拠として弱いのなら「全王は誰にも倒せない」なども台詞なので論外って事でええんやな？
だからスペックは向上してるって言うたやろ。小説版時点のムテキならゴマキと少なくとも互角に戦えるだけの戦闘能力はあるって事が永夢やゲンムからの台詞でも明らかやろがい。
>>1630
『コピーも能力だから無効化されるぞ』
ムテキはあくまでも自分にかかる能力を無効化してるにすぎないぞ
じゃなきゃパワーアップアイテムの恩恵も受けれない
してたよな？セーブ
それにモロ というかセブンスリーは触れたらコピーできるからムテキに影響はない
なんならドライバーに入れる前のムテキからでもコピーできる
『スペックもレベル2のパワーアップで数値データより上昇してるし火星を片手で振り回すゴマキと同等レベルあるしな。ドラゴンボール側で片手で惑星振り回せる奴おるか？』
だからレベル2でそれやった描写持って来いよ
それと戦ってすらいないお互いの予想をなんでそんな自信満々にしゃべれんだよ
振り回すことは出来ないが戦闘力100の時点で破壊は出来るから火力面とスピードでは圧倒的に勝ってる
『増えたからなんだよ』
その分手札が増えるよな
ライダーに有利な手札が
すごろく空間とか
>>1632
『防御面は意味ないなんて言ってねえけど？ クロノスの攻撃効いてるって何？ 俺はクロノスが耐えられなかった攻撃にレベル2はギリギリで耐えたから防御力面の向上からも小説版時点のエグゼイドレベル2はクロノスより強いって言ってんだが？』
ムテキの時めちゃくちゃ言ってたな
クロノスの耐えれない攻撃をギリ耐えた？
その程度で行けるとでも？
『全知全能も同じだろってアンタの文句に対して何でも知ってるのと全知全能は違うぞって説明してるだけだが』
その説明がライダーよりすぎる
『レベルアップでパワーアップする設定はあるぞ、それになんでクロノス以下になるんや？ 防御力はクロノスを超えてるのは描写もされてるぞ』
だからその程度の防御でどうすんねんって事や
『作中でムテキの事を知っている両者の発言が根拠として弱いならアンタのサンドバッグの根拠なんて無いも同じやろがい。台詞が根拠として弱いのなら「全王は誰にも倒せない」なども台詞なので論外って事でええんやな？』
実際に試してないから論外だろ
こっちは実際に今その力を使われてる最中だわ
『だからスペックは向上してるって言うたやろ。小説版時点のムテキならゴマキと少なくとも互角に戦えるだけの戦闘能力はあるって事が永夢やゲンムからの台詞でも明らかやろがい。』
だからそっちだけセリフからの引用がありなのがおかしいだろ
ダブスタダブスタ言ってるくせにおかしいわ
後返信早すぎるわ 俺半月返してなかったぜ？
何でこんなすぐ返せんねん 怖いわ
いつ寝てんだよ
>>1626
だから強要はしてねえだろ、アンタが画像へのURLを置くとかでもよかったわけだしな
ストーリーと関係無いってのは作品の世界観に存在しないってことな。ゲームシステムってのはプレイヤーへと向けられた情報であって作中のキャラクターが認識してる物じゃないし、ドラゴンボールという作品の世界観にも存在はしてないだろうよ
仮面ライダーの使われてない能力は作中で描写されてないだけで作品の世界観には存在すると設定されてるわけでな
ゲームシステム
「ゲームをプレイする上でユーザー側に用意されたゲームを楽しむ為の要素で作品内の世界観に組み込まれてるわけじゃない」
仮面ライダーの使われてない能力設定
「描写されてないだけで作品の世界観に組み込まれてる」
ってのが違いであるわけよ
なので、ゲームシステムを持ってくるなら「ゲームをプレイしているユーザー」も考えなきゃあかん
俺は「ユーザー側とかそう言うのは排除して作品の世界観設定に沿って話そうや」って言ってんの
でどうしてもゲームシステムも入れたいなら「ゲームシステム上操作しないもキャラクターは動けない」ってのを無視するわけにもいかんでしょ。なんでそこで仮面ライダーが変身前とか出て来るんだよ
>>1629
意味も何も解決してないからだが？
他にも描写で惑星破壊出来るからドラゴンボールは強いってのも言ってるしなあ。描写廃するならドラゴンボールの描写も全部廃してから会話すべきやろ。下で言ってる月破壊やら惑星破壊も描写だから無しやで？
ドライバーは幻夢コーポレーションのサーバーと情報共有してるからドライバー壊されても経験が無くなるって事はないぞ
レベル99にレベル2が格納されてるからな
存在しないスペックじゃなく作品内の台詞などでゴマキとムテキは互角とされてるからな。そんなに数値データに拘るならドラゴンボールキャラの数値データも出して貰おうか？
全仮面ライダーなんだから行けるって何が行けるんだよ？ 1番弱い状態でスタートしたDB側が勝つ？ いや、仮面ライダータッセルやらゴライダーやら居る時点でドラゴンボールその他側は大分不利やでタッセルにもゴライダーやらも変身前登場してへんし
それに仮面ライダー側は「仮面ライダーだけ」ドラゴンボール側は「各作品全キャラ」って条件でやっんてんだから仮面ライダーに一方的な有利条件って事はねえだろ
せやな、超新星爆発と同等のエネルギーを内包してたり、仮面ライダーとスーパー戦隊の無限の多元宇宙を内包するセイバーのワンダーワールドを崩壊させたり出来る全知全能者の必殺技を弾いたり出来るで
>>1631
超越してる時点で恩恵を受けられない？ レベルって概念では現す事が出来ない程強いってだけでレベルアップの恩恵が受けられないって事では無いぞ
漫画もアニメも見てるし、見てない所も電子書籍で調べてるぞ。ゲームもブレイカーズは配信者が配信してるのを見たし、ゼノバースはどれを見れば良いのか説明ないので確認のしようがない。アンタは何か作品を確認したんか？
拡大解釈って何？ 他作品のキャラに能力が使えるのを拡大解釈というなら能力系のキャラでの強さ比べ成り立たねえだろ。なら其方もドラゴンボールその他の作品の能力が仮面ライダー側に通じるなんて金輪際言うんじゃねえぞ。全王の消滅も神龍の願いを叶える力も当然な？
エグゼイドもゲンムも同じ戦いの中で経験積んでるから戦闘経験は同じだよ
レベルついた奴倒したってどういう事？ 戦闘経験とレベル付いてるかどうかは関係ないやろ
>>1633
コピーは「エグゼイドから」コピーするんだろ、ならエグゼイドにかかる能力だろ
触れたらコピーするからなんだよ？
なんでレベル2でやったって解釈になるんだよ。ゴマキと同等なのはムテキだし、そりゃムテキとゴマキの製作者とムテキを熟知した変身者の台詞だからな。何度も言ってるだろ、「キャラクターの知識量を考慮しろ」って
火星を振り回せないならゲンムのパンチで終わるやろなあ。一瞬で地球から火星まで言ってるからスピードも超光速はあるし
空間なら破壊すればええし、仮面ライダーも自己に有利なエリア展開する奴もおるぞ
>>1634
ムテキの時？ 多分アンタ別な事と勘違いしてるぞ、コメ番号を出してくれ
クロノスに耐えられない攻撃を耐えたんだから防御力はレベル2>クロノスやろ、その上で攻撃面も上がるのがゲインライザーだしな
ライダーより過ぎるってどの辺が？ 全知全能と何でも知っているは別だとするのがライダーよりだって？ どういう事？
その程度の防御力って？ 俺は「ゲインライザーの能力でエグゼイドは本編よりパワーアップしてるぞ」ってのを示すために防御力を上げたのであって「このエグゼイドレベル2の防御力であればドラゴンボールに勝てる」なんて言ってない。頼むから勝手に話を進めないでくれ
ん？ 実際に力を使われてる最中？ どういう事だ？ 超ブロリーやスーパーヒーロー、漫画でも力の大会編以降のモロ編、グラノラ編、スーパーヒーロー編、ビルス星での修行パートでも全王出て来てない筈やろ？ 何処で「全王は誰にも倒せない」が台詞だけでなく本当だと実績を残せたんだ？ 俺が知らないだけでアニメ、ゲーム、漫画とかでドラゴンボール全キャラvs全王が描写されたのか？
そうでないなら実績の無い「台詞だけ」だって事で台詞を否定するなら全王は誰にも倒せないも否定されないとおかしいぞ
俺だけ引用ありとは言ってないぞ？ 「台詞はキャラクターの知識量によって受け取りが変わるからキャラの知識量も考慮しろ」ってのは言ってるが
その上で「誰にも倒せない」の「誰にも」はその台詞を言った奴の知ってる範囲の話やろってのは言ってるが
