全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？
>>713
ヒットが本来の力を発揮してパワーアップしたって流れだったろ。本来の力を解放したヒット=悟空ゴッドだろ
なんで、出来ないって事になるんだ？
>>712
肉体からの派生なら問題ない？
ごめん、何を言ってるのかさっぱり分からん
元が棍棒でもジャネンバが剣に変化させたらそりゃ剣になるだろ、ジャネンバの能力で変換してるがやってることは棍棒を加工して剣にしてるって事だからな
鉄の棒を加工して剣にするのと同じやで、棍棒は素材に過ぎんわ
>>715
いや数万の力の差が圧倒的なら
限界ギリまで上げて同格なヤツと安定して出力出せるヤツとで わざわざブルーにならなくてもゴッドの出力上げれば無効化じゃん
>>714
「破壊神トッポと互角のベジータでも破壊の気を突破してるし何の指標にもならんやろ。」
いや互角だから突破してんだろ
そもそもトッポは土壇場で目覚めたから使いこなせてはいない
「ゴールデンフリーザと同額の悟空ブルーは防げなかったし」ブロリー見てる限りだと怪しいのでは？
実際にフリーザは成長速度がおかしい
確かに同格ではあったけど
悟空はブルー界王拳までは使用していない
んでフリーザはゴールデンで受けてる
そこが差になってるのでは？
>>717
アンタが言ってることをやったのがブルーへの変身による時飛ばし破りなんだろ
つまり第6宇宙編のゴッドの出力上限=本気のヒットって事
>>718
ブロリーでゴールデンフリーザは一方的にボコられてるだけだったろ、悟空のブルーと差があるなんて分かる要素はない
それにフリーザや悟空が受けた破壊のエネルギーはビルスの吐息だけで吹っ飛ぶ程度の物だったし
破壊のエネルギーから助かった後の悟空vsゴールデンフリーザでは悟空は界王拳を使わないでゴールデンフリーザと相討ちだったぞ
だから力の大会編では悟空ブルー=ゴールデンフリーザなのは確かやろ
>>716
いやその素材元は悟空たちに効くのかって話よ
ＤＢ世界の奴らは元の素材や肉体関係なくものを作りだすっていう実例はあるって事だ
>>720
「ブロリーでゴールデンフリーザは一方的にボコられてるだけだったろ、悟空のブルーと差があるなんて分かる要素はない」いや悟空はあそこまで耐えることはできなかっただろ 数発でグロッキーになってたし
「それにフリーザや悟空が受けた破壊のエネルギーはビルスの吐息だけで吹っ飛ぶ程度の物だったし」
いやビルス舐めすぎやろ
あいつ即死＋肉体の強さ＋封印技持ってて
破壊神で最も厄介と評されてるやつだぞ
「破壊のエネルギーから助かった後の悟空vsゴールデンフリーザでは悟空は界王拳を使わないでゴールデンフリーザと相討ちだったぞ」
ゴルフリは力を高めまくって受けたからでは？
悟空はダメージは受けたが 別に全身全霊で受けてない
>>721
素材元？
何の話しとんねん
物体の定義と素材の話は何の関係も無いぞ。ジャネンバの剣は明らかに木では無いから何らかの物質変換はしてるんだろうけど
俺が言ってんのはベルトという物体とはどのような物なのかという定義、概念の話なんだぞ
>>719
ヒット曰く何としてでも止めて見せる
だから安定したゴッド＝本気ヒットだろ
数万の差で無効化出来るならそういう理論が出来る
>>722
破壊神で最も厄介なのは知ってるが他の破壊神を吐息だけで倒せる程の差は無かったろ。そこまでの差があるなら漫画版で実際に他の破壊神と戦った際にボコボコにされる事なんて無いやろがい
悟空も力を込めて外そうとしてたが無理で消滅しかけてたんですがそれは、目一杯の力を込めて抜け出そうとした上で破壊のエネルギーでダメージも受けた悟空とゴールデンフリーザなんだし体力の消耗具合に差は無いだろ
>>724
何としてでも止めるが安定したゴッド=本気のヒットとなる理屈がよく分からん
数万の差で無く俺は倍率の話をしてんねん。セル編でも超サイヤ人1から倍強くなる超サイヤ人2の悟飯がセルを圧倒出来るわけだし
戦闘力の差が倍となると圧倒されるのがドラゴンボールの世界観なのは描かれてるぞ
>>705
アニメの114話に以下の台詞があるぞ
カトペスラ「我が名はカトペスラ! 第3宇宙の人々を悪から守る正義のポリスマン! 守るべき人々のためロボットスーツの能力! 今こそ解き放つ! モードチェンジ！」
スーツの能力で強化してんじゃん
ベルトもスーツの一部なんやろ、そんなら外付けアイテムの強化自体は無効化されないって事で決まりだろこれ
圧倒的な差？
前も書いたが漫画超の台詞から未完成ブルーとゴッドの差は10～99倍
ベジータとカトペスラは15000倍
なのに強化自体は無効化されてねえぞ
>>705
https://kotobank.jp/word/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84-680618
ロボットスーツは上のような意味で所謂パワードスーツやアシストスーツと同義。ドラゴンボール世界のロボットスーツの定義は別って設定が無いのなら現実と同じ意味と取るべきでは？
>>728
それは上でもやった
オーマジオウの因果律操作と同じで
定義のしようがないから持ってきた外部の情報はアテにはならんとしか言えない
力の大会のルール上 道具の使用は禁止
しこのルールとぶつかり合ってんのが今の状況だ
>>727
「ベジータとカトペスラは15000倍」
何度も言うが推測でしかないだろそれ
カトペスラが能力を二つとも300倍にしたのにそれには一切触れずに スピードは強化じゃないの一点張り
300倍でも歯が立たない→50倍になったら1500倍の差があるって話だっけか
この計算だとカトペスラの強さは通常ベジータにすら300倍負けてることになる
300倍で食い下がりはしていたから
一方的ではないし てかある程度差を付けるために超サイヤ人になったんじゃないのか？
というか見返して来たらカトペスラはアルティメットになったあと
ベジータとある程度は殴り合えてるし
圧倒的な差は存在してないだろこれ
>>726
「戦闘力の差が倍となると圧倒されるのがドラゴンボールの世界観なのは描かれてるぞ」セルは特殊能力を使ったか？
あくまでもパワーで押し負けてるだけだろそれ
再生の事を言ってるのか？
あれはそもそも肉体に元からある機能だぞ？
ナメック星人の細胞由来のな
>>731
スピードは強化じゃないとは言ってない。強化であるなら戦闘力差による能力無効化は外付けアイテムによる能力能力強化を無効化はしてないって事になるって話
食い下がってない、身勝手の極意の為に無防備で受けていたベジータをたこ殴りにしても有効打にならず、逆にベジータのワンパンで大ダメージだったろ。アルティメットになってもファイナルフラッシュで簡単に吹っ飛ばされたし
何処を見れば食い下がっていたと見えるのか理解できんわ
>>725
「破壊神で最も厄介なのは知ってるが他の破壊神を吐息だけで倒せる程の差は無かったろ。そこまでの差があるなら漫画版で実際に他の破壊神と戦った際にボコボコにされる事なんて無いやろがい」
ビルスはめちゃくちゃ周りから狙われてたんですがそれは てか借り物の力だったから無効化されただけでは
タイマンなら一番厄介なのはビルスで確定だろ
「破壊のエネルギーでダメージも受けた悟空とゴールデンフリーザなんだし体力の消耗具合に差は無いだろ」
ブロリーの描写的に耐久と体力ではフリーザの方が上だろ
>>734
いや、吐息だけで他の破壊神倒せる位の差があるなら1vs10でも余裕だろ
破壊のエネルギー自体の出力がビルスの吐息以下だっただけやろ
ブロリーの描写的にというが悟空のワンパンで引き分けたのはブロリーの前やし、後の作品の描写が当て嵌まるわけないやろ。それにフリーザは悟空に勝つ気でいたけど悟空もパワーアップしていたから引き分けだったってオチだったしな
なんでフリーザの方が弱ってる事になるのか分からん
>>733
「ファイナルフラッシュで簡単に吹っ飛ばされたし」
ファイナルフラッシュ吐かせてる時点でだいぶ食い下がってる方では？ てか落ちただけでダメージは食らっていなかったし アルティメットになった後は何回か殴り合えてたぞ
>>736
最初に通常で殴られ続けてたベジータだが、カトペスラ戦後の消耗は殆ど無かったろ
殴り合えてたのもスーツの能力で強化されたからだろ、なら外付けアイテムによる能力強化は無効化されないじゃないか
カトペスラ→通常の300倍のパワーでも通常ベジータに圧倒されてるので、素のパワーは通常ベジータの300分の1以下で確定
ゴッドとブルーの差→ウイスの台詞のニュアンス的には10～99倍の間。100倍以上違うなら100分の1以下と形容するのが自然ではあるので……てか20倍の差でも20分の1以下とか言う気もするが…
ヒットの時飛ばし→10分の1以下となったブルーでは無効化無効化されないが、ゴッドでは無効化された
本気を出したヒットならゴッド状態の悟空を止められるみたいだが、ブルーでは無効化された。悟空がはっきりと時飛ばし破れたりと発言もしている
ウイスの説明のレベル差による特殊能力が無効→10～99倍の差の内の話では
ならカトペスラのスーツの能力は無効化されないと筋が通らんぞ。スーツは外付けアイテムにならんのか？
そもそもカトペスラのアルティメットモードのパワーは通常の300倍から変わってねえから通常ベジータすら倒せない打撃が超サイヤ人1になって50倍強化されてるベジータに効くわけ無いんだけどな、スピード上がった分の打撃力向上って事かも知れんが
>>738
「通常ベジータの300分の1以下で確定」
どこにも根拠がないよねそれ
あと何度も言うが速度が300倍で肉体の力が変わってないってのは無理があるよ
300倍の力＋速度UPで肉体の力上がってないってのは無理があるから無効化の範囲に入っていないのでは？
てか超サイヤになる必要も無いだろ
300倍＋300倍でも力変わらないなら超サイヤになる意味ないよな？
>>740
垢変わったけど、37と同一人物です
根拠はあるだろ。カトペスラは通常の300倍のパワーでもベジータに圧倒されてんのにカトペスラと通常ベジータの戦闘力差が300倍もないなんて事があるかよ
いいか？ 通常の300倍にパワーアップしてベジータと互角ではなくまだベジータの方が強いんやで？
本来は無いぞ
そんでパワーアップしてんのはスーツの能力なんだから外付けアイテムでのパワーアップは戦闘力差での能力無効にはならないのは明白だよね？
>>741
何回変えとんねん
まぁ変えるたびに投票してないのは好感が持てる
それはそうと
「カトペスラは通常の300倍のパワーでもベジータに圧倒されてんのにカトペスラと通常ベジータの戦闘力差が300倍もないなんて事があるかよ」
300倍って言ったら一般人とラディッツくらいの開きはあるだろ 流石にそこまでの差は無いわ
外付けか確定してないのにそれを擦り続けるのもわからん
まぁ真面目に話すなら
カトペスラのベルトが外付けだと仮定しても(力の大会のルールとは相反するからあり得んが)
結局無効化されなかったという事実だけが残り
おまけにベジータも超サイヤになるまでいき
ファイナルフラッシュまで吐かせた時点で
そこまで圧倒的な差は存在しないだろう
というかもうこの投票 ＤＢ対ライダーじゃねぇか
>>743
あるから300倍のパワーで無防備なベジータを殴りまくってもロクなダメージにならず、逆にカトペスラはワンパンで大ダメージ食らってたんだろうよ
外付けか確定してない？ 違うだろ、アンタが外付けであることを認めたくないだけだろ
スーツ、ベルト、バックルこれら全部外付けの物なんだわ。ドラゴンボール内でスーツ、ベルト、バックルには現実の定義とは異なる定義が与えられてるのなら話は違ってくるがな、あるのか？
漫画も広義においては文学作品になるが、文学作品において現実と同じ用語は特に設定が無ければ現実と同じ定義になるんだよ。逆に現実と違う意味なら作品内や何らかの媒体で説明されてなければならない
何故か？ 伝わらねえからだよ
文学などの芸術はクリエイターが作るだけじゃ成り立たず、観賞する側に伝わって始めて成立するんだ。伝わった物事の意味を各々が把握するのが解釈になる
アニメ等の映像作品も同じな
観賞側は説明なくスーツと言われたら人が着る物以外の解釈のしようがないだろ、他にスーツの意味なんて無いからな
なので、スーツと言えば特別な設定が無いのなら人が着る物、カトペスラの場合はロボットスーツを装着してるって事だし、ベルトは衣類を飾る帯状の服飾品か、帯状の物体そのもの以外の意味はない、バックルはベルト等を留める為の留め金な
前に揉めた因果律も同じ
なので、カトペスラはロボットスーツを装着しており、スーツの能力によってパワーやスピードを300倍にパワーアップさせているって事になるので。外付けアイテムによる強化だって事
アンタが反論したいなら、まずドラゴンボールの作品内でスーツ、ベルト、バックルに現実の定義とは違う定義が与えられていること。ドラゴンボールの作品内でのスーツ、ベルト、バックルの定義とは何なのかを客観的な根拠を示して説明しなきゃならないぞ
出来ないならカトペスラのスーツは外付けとは確定してないという論理は通らないからな
>>743
漫画版の方で確認したが使用禁止なのは武器とある。武器の定義は曖昧だが狭義では銃や剣、刀や槍などの殺傷目的の道具を指すので
身に纏う服装類や上の杖などは日用品で武器ではない判定なんじゃね？
>>744
「前に揉めた因果律も同じ」
おいコラなにさらっと因果律も拡大解釈しとんねん
てかカトスぺラ300倍＋300倍で力がベジータよりも圧倒的に弱いは結局分からんのかい
ジレンの例を見るに肉体強度が近くても気のコントロールで差がつくのがドラゴンボールだから水かけ論でしかないわ
後長いからもうちょい短いと助かる
>>746
メリケンサックにしては丸すぎだろ
流石に服のデザインだと思われる
>>748
拡大解釈でも何でもなく因果律には因果律以外の意味は無いので因果律と解釈するしかないという当たり前の話をしてんだよ
300倍のパワーアップで負けるor互角なら素は300分の1だろうが
気のコントロールでなくスーツの機能で300倍になってるってカトペスラ本人言ってんのに何で気のコントロールが出てくるんだ？
映像作品、文学作品問わず現実にも存在する単語、用語と同じ単語、用語が登場した場合。作品内などで現実と違う意味を持つと説明が無いのなら現実と同じ意味として扱われているって事
>>752
「拡大解釈でも何でもなく因果律には因果律以外の意味は無いので因果律と解釈するしかないという当たり前の話をしてんだよ」
それなら特殊能力はある程度レベルが放れていたら無効化はその言葉の意味のまま解釈するしかないだろ
オーマの因果律操作はほんとにそのまま出来るなら
最終回であんなことする必要もないし
そもそもアナザーディケイドと蹴り合いになることすらない
>>754
キャウェイが気でやりを作ったり
ピッコロが服を作ったりしてるし
ルール通りに解釈するとそうなるよなとしか
>>755
どちらかというとグローブに近いような気もするがな
単純な物理武器なら可能なのかというとわざわざキャウェイが気で武器を作ってるあたりそうでもないし
グローブとして解釈するしかない
>>756
ウイスの台詞は全ての特殊能力に対しての言及ではなく、ヒットの時飛ばしを見て「ああいった特殊能力は～」と解説してんのよ
「ああいった」というのは遠くにある対象を指してるのでヒットの時飛ばしに対しての言及であってあらゆるとか全ての～みたいな意味は込められてない
で、オーマジオウの因果律操作は物体の操作と高速移動のみに言及されてるので、他作品の因果律操作キャラのような全能性を発揮出来ないとしても設定とは矛盾しねえの
で、俺は設定通りに因果律操作での高速移動を上げて悟空達より速く行動出来ると言ってんのよ。高速移動そのものなグランドジオウやコンプリート21との戦闘時に使ってるから高速移動が設定のみで実際には使っていないって事にはならないしね
>>762
杖から攻撃するとかバフかけるとかなら武器のような気がするんよな