全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？
>>658
「だから？ 時ずらしが有効だった事実と何か関係あるか？」有効は有効でもあくまでも軽減された上で入ってるだけだろ
「実際効いたやん？」すべての力を使って自分の肉体の力を上げての一発だろ そこは重要だわ
「なんで時飛ばしの話になってんの？」
時飛ばしでも意味はなさないだけで通りはする
ここで肉体の差軽減の話が成立するだろ
「漫画ではヒット本人も時間を止めてると発言してるから、アニメと漫画で時飛ばしの能力設定が違うんやで
設定が違うから当て嵌められないの」
ドラゴンボール超2巻97ページ…86ページ…
飛ばししているのを分かりやすく説明したのが止める
発言だぞ？
止めてるなんて一度も発言していない
時ずらしだってジレンの時間を切り離す技だ
>>660
今一度読み返してきたんだが
ヒットはそもそも時間を止めていなかった
時の牢獄と混同してたわ すまん
てかそもそも時飛ばしの時点で効きはするが意味がないって話だからな 時飛ばしは無力化されてるが無効化されてはいない
飴玉みたいに効きはするが意味はないってのが正しいかと
>>662
表面化した気の量=地力なら人造人間と神の気はクソザコになるだろ、描写とも食い違ってるのだが…
>>663
いや、そこは重要じゃなく時飛ばしが効かない差がある敵に時ずらしは効くのが重要だろ。地力の差による能力無効ってのはこの時点で場合によるって事になる
意味はないだけで通る……どういう事？ 通らないなら意味ないやんけ
悟空と戦ってるときに何度も少ししか止まらないと言ってるで、さてはアンタ読んでねえな
>>666
内部にとどめてるのかそもそも気ではないエネルギーを使ってるのか まぁ無限エネルギー炉とかいう謎エネルギーで動いてるからなあいつら
>>668
いや普通に作中の発言なんだが
完全に停止は出来ないが動きを遅くすることはできるって発言
>>670
完全に静止できないなら時を止める能力は無効化されてんだろ。時飛ばしが通じないから時ずらしを使うって話やぞ
>>667
「いや、そこは重要じゃなく時飛ばしが効かない差がある敵に時ずらしは効くのが重要だろ。地力の差による能力無効ってのはこの時点で場合によるって事になる」
完全に停止させることは不可能って発言と後数秒で限界って発言から能力軽減は発動してるだろ
それにそもそも本気前ジレンとヒットは圧倒的な差はない
(ベジータの発言からジレンの自力はベジータ達と大して変わらない)
「意味はないだけで通る……どういう事？ 通らないなら意味ないやんけ」
時飛ばし(漫画版)は簡単に言えば相手の時間を飛ばすということを分かりやすく止めるって表現にしてる
ここで↓
「悟空と戦ってるときに何度も少ししか止まらないと言ってるで、さてはアンタ読んでねえな」
この発言の通りだろ
通用はするが短すぎて意味がない
あっこれもヴァドスの発言ね
もう少し詳しく読んでみればええヤンケ
てかもうヒットの時飛ばし論争になってんな
>>670
しかも、時ずらしが効くのなら地力による能力無効化というのはドラゴンボール作品内でもケースバイケースだって事は事実によって証明されてるだろ
で、その上でアンタは外付けアイテムによる強化は無効化されるって絶対に言い切れんのか？
力の大会のカトペスラもベルトという外付けアイテムでの強化だったが強化そのものは無効化はされてないんだが、本人が弱いから強化されても大した強さではなかったってオチだったが
ポタラ合体も外付けアイテムによる強化と言えるし、ソルベの気を増幅するビームふ銃も外付けアイテムによって強化されてるだろ
作品内の描写設定見る限りは地力の差による能力無効化の範疇に外付けアイテムによる強化ってのは入って無いんじゃねえのか？
>>673
いや、だから
止める能力なんだよ？
静止できないなら止められてないのだから「止める」事が目的なら無効化されてるだろ
少なくとも時飛ばしが効かない程度の差があるから時ずらし使うしかなかったんだが
いやいや、ジレンは時飛ばしで静止はできないってヴァドスの台詞でハッキリ言われてるだろ
少ししか止められてないのなら静止できないなんて言わんのよ。少しとは言え止められてるんだから
>>674
「力の大会のカトペスラもベルトという外付けアイテムでの強化だったが強化そのものは無効化はされてないんだが」
圧倒的な差が前提とされてるのに
なんでそれを無視して話を進めてるの？
ゴッドからブルーになってようやく差の判定ができるくらいなのに 何故…？
>>676
ゴッドと未完成ブルーってそんな離れてないだろ。ゴッドが6、ブルーが7を基準にするなら差2倍も無いわけだし
>>676
てか、カトペスラは通常の300倍のパワーを持つモードでも通常ベジータに手も足も出ないし
最強モードでもスピードが上がるだけでパワーは上がらんから、戦った超サイヤ人1ベジータとは文字通り圧倒的な差がある筈だぞ
ゴッドとブルー以上に差があるんじゃね？
>>676
超サイヤ人1ベジータと通常のカトペスラの戦闘力差は少なくとも15000倍の差がある事になるぞ
ゴッドとブルーにはそれだけの差があるようには見えんけど
>>678
いやちょっと待てよ
悟空がヒット戦で使ったブルーは
未完成とはいえスタミナを温存して切ってるし
そもそもゴッドが6 ブルーが7って何だよ
>>680
もうちょいわかりやすく説明してくれ
「超サイヤ人1ベジータと通常のカトペスラの戦闘力差は少なくとも15000倍の差がある事になるぞ」
の部分なんだがどういう計算やねんこれ
てかそもそもカトペスラってベルトらしきもの使ってはいたけど外付けか分からないだろ
メタルマンとかいう種族もいるし
てか力の大会って道具の使用禁止だから道具の場合弾かれるだろ
>>681
スタミナ温存してるから何だよ
漫画でのヒット戦のゴッドの時とブルーの時の悟空は体力的に殆ど差はないだろ、何が言いたいのか分からんぞ
ビルスが10ならゴッドは6って説明されたろ、超サイヤ人ゴッド超サイヤ人は7だって説明もあったと思うが
>>682
肉体強度の話なんてしてねえし、スピード300倍上げてカペストラ自身も強くなってますー
なんて説明も描写も、設定も何もねえだろうよ。ええ？ カペストラ回りの設定あるなら出してみろやドラゴンボール信者が！
>>683
超サイヤ人1は通常から50倍パワーアップしてる設定やろ
カトペスラは300倍パワーアップしても通常ベジータより弱いから
後は50×300すれば良いだけ
明らかにスーツとベルトの能力なんだが、ヘルメットの外してるシーンもあるし
亀仙人の魔封波とか道具使ってる辺り判定ガバガバやぞ
>>683
https://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_s/chara/chapter4/no03.html
公式サイトでベルトのバックルでモードチェンジすると書いてあるし、ベルトのような物で無くベルトやろ
スーツもヘルメット脱いだのがこれな
>>684
「超サイヤ人ゴッド超サイヤ人は7だって説明もあったと思うが」それ知らんな…ソースをくれ
あと映画の設定だからな それ
アニメではビルスは更に強くなってるし
ゴッドとブルーにはそんなもんじゃない差がある
>>687
バックルが光り
様々なフォームにチェンジするとしか書いてないじゃないかよ
スーツもヘルメットも脱いでもベルトは取れてないし
>>686
「後は50×300すれば良いだけ」
いやどういう計算式だよ
なんで超ベジとカトスぺラの強さを掛け算してんねん
「亀仙人の魔封波とか道具使ってる辺り判定ガバガバやぞ」指摘されてたし 全王の判定でセーフ貰ってたじゃん
>>685
信者呼ばわりか 余裕なくなってきてんぞ
素の肉体強度の話してないってどういうことだよ
その話してないならただカトペスラの話してるだけじゃねぇか
「なんて説明も描写も、設定も何もねえだろうよ。ええ？ カペストラ回りの設定あるなら出してみろやドラゴンボール信者が！」
スピードを300倍 力を300倍
これで強くなってないってマジ？
力を上げました 速度も上げました
でも強さは変わりません
これの方が無理あるわ
漫画版カトペスラは何もせず落ちたから
存在は無いものとして扱っていいって事になるぞ
その理論だとな
描写として無効化や軽減されてないし
そもそも自分へのバフだし
ベルトを外してる描写もない
そして既存の設定に力の差で無効化がある
ならカトペスラとの間に圧倒的な差は無いって考えるだろ
それともなんだ？すべて描写されてないと既存の設定も無いことにするのか？
>>690
どういうって何？
具体的に何処がおかしいのよ
通常ベジータがカトスペラの300倍より強い
超サイヤ人1は通常形態から50倍強くなる
=超サイヤ人1ベジータはカトスペラの通常形態の15000倍は強いです
何処がどうおかしいのか言ってみろや
それにベジータのプロテクターなんかも防具だろ
>>689
ベルトでフォームチェンジしとるやん？
ベルトは光るけどフォームチェンジに何も関係ないってか？
>>688
なら具体的にゴッドとブルーには何倍の差があるんだ？
圧倒的な差がありますー
だけじゃ何いっても
いや、それゴッドとブルーの差には及ばないから、ゴッドとブルーにどれくらいの差があるか知らんけど
って話にしかならねえだろ
>>691
相変わらずロクな根拠なくグダグダ言ってるだけだから、そんなん信者としか言えんよ
地力の差で無効化されるんじゃえーの？
なら、仮面ライダーの能力上昇も地力の差とやらで無効化されないって事でええよな？
圧倒的な差はない？
300倍パワーアップしてもまだ及ばない差があるんですが？
>>691
既存の設定はヒットの時飛ばしを指してのウイスの台詞と、チャオズやらの超能力者が敵にかけた超能力が効かねえとかだろ
既存の描写、設定の中に
「外付けアイテムによる強化も無効化される」
なんて、描写、設定が何処にあるんだって話なんだよなあ
ようはアンタが都合良く拡大解釈してるだけなんじゃないのかって言いたいのよ
>>693
力の大会のルール上 道具は禁止
んでその後連れてきたやつが道具に頼りまくるっていう
滅茶苦茶な理論を展開しないならそうなるな
>>692
「それにベジータのプロテクターなんかも防具だろ」
服判定食らったんだろ
実際に指摘されてないし
てか通常カトスぺラと超べジ比べてたのかよ
カトスぺラが肉体強化だと思わない場合の話だし
ある程度は撃ち合えてただろ
>>694
いやだからゴッド6でブルー７ってソースはどこだよ
超サイヤ人の倍率が50なんじゃないのか？
692と言ってること違うじゃねぇか
>>695
「なら、仮面ライダーの能力上昇も地力の差とやらで無効化されないって事でええよな？」
いやライダーにはよるけどそうだろ
それこそ1号みたいなまんま素の肉体なら行けはするゾ
ただ明らかに外から力を得てるやつらは無理
>>698
だから地力の差があれば強化しても無効化されるんやろ？
なんで、カトスペラの強化は無効化されないんだ？ ベルトのバックルという外付けアイテムでの強化だぞ？
>>697
そうなるなじゃねえよ、設定としてベルトのバックルでモードチェンジしてるじゃないか
なんだ？ 都合が悪い設定は全否定か？
>>696
「「外付けアイテムによる強化も無効化される」
なんて、描写、設定が何処にあるんだって話なんだよなあ」
無効化とは？ 最低でもゴルフリが破壊の力を与えられた奴の破壊の力を無理やり抑え込んでるし
そもそも特殊な能力はある程度同じレベル以下の相手にしか通用しないってセリフから来てるやつを
「既存の設定はヒットの時飛ばしを指してのウイスの台詞と、チャオズやらの超能力者が敵にかけた超能力が効かねえとかだろ」
とか破壊の力とかそういう類を無視して話を進めるし
「ようはアンタが都合良く拡大解釈してるだけなんじゃないのかって言いたいのよ」とか言って信者呼ばわりはどうかと思うぞ
外付けの力が無効化されてる描写はあるのに
それだけは認めないのもどうかと思う
>>702
ベルトのバックルでモードチェンジしてるとは書かれてないだろ？
力の大会のルールが適用されてない以上は
カトペスラは外付けではないと考える方が自然だろ
都合の悪い部分だけ切り取るなよ
>>701
外付けアイテムか確定したか？
力の大会のルール上 外付けなら禁止だろ？
カトペスラはベルトだけは取っていないし
力の大会のルールがガバガバだから～は
道具使用は禁じられてるし
面白いかどうかで解放されてる描写があるんだから
カトペスラは外付けじゃないだろ
>>699
何いっとん？ 超サイヤ人と超サイヤ人ブルーは別路線だろ
漫画のヒット戦で
ブルー>ゴッド>10分の1以下のブルー
と言われてるからな。10分の1以下だから10以上なら数値は9999999999……まで良し! とはならんしニュアンス的に10分の1以下と言うと10～99.999999……の間じゃないか？
100以上の弱体化なら100分の1以下と言うだろうし。ゴッドとブルーには99倍以上の差は無いんじゃね？
>>700
なんで？ それが分からん
カトスペラもソルベも外から力得てるやん？
そもそも、外から力を得たら無理ってドラゴンボールの作品内のどっかで言われてんの？
例えば永久エネルギー炉を体内から取り外して外付けにした途端に格上には効力無くなるもんなのか？
そこまで言うなら外付けアイテムによる強化が無効化された具体例を出せよ
>>705
ベルトだけは取ってないし
体の器官の一部ならベルトともバックルとも言わんやろ。最早ベルト、バックルという物体そのものもの定義の問題になってるぞ
>>706
それはそうとゴッド6 ブルー7のソースをくれって
純粋に知りたくなってきたんだよ
ゴッドと同格のパワーだったヒットが
ブルーになった瞬間に置いて行かれてる
具体的な数値は出てないから何とも言えんわ
アニメだと界王拳も併用してるし
その場合だと最低99×10～20でもうわけわからなくなるし
>>707
何度も上げてるが与えられた破壊の力を防いだゴルフリだな
破壊神よりは確実に弱いゴルフリが
与えられた力を無理やり封殺してる
「外から力を得たら無理ってドラゴンボールの作品内のどっかで言われてんの？」
そんな事は言ってないぞ
外から得た力は普通に無効化or軽減に入るとは言ってるが
>>709
アニメだとヒットは終始食い下がってから圧倒的な差は無かっだろ
漫画のヒットは第6宇宙編だと時飛ばしに頼り切りで本来の実力では1分程度でスタミナ切れする位に鈍ってたしな、本来の実力で漸くゴッドの悟空と同等だし
漫画版ドラゴンボール超第6宇宙編だと
ブルー>ゴッド=本気ヒット>10分の1以下のブルーって事だから
ブルーとヒットには10～99倍以上の差は無いんじゃないのか？
てか、ドラゴンボールだとギニュー戦とか、セル編見る限り2倍～数倍程度の戦闘力差でも遥かに上って評価だからなあ
>>708
ジャネンバから生み出された剣は剣というし
肉体からの派生なら問題ないのでは？
ジャネンバの鬼刃閃も元は拾ったこん棒だが
変質してジャネンバの剣になってるし
物体の定義なんて無理がある
>>711
インフレと同時に差の開きが10万でも大したことないレベルになってきてるからな
強者同士の場合どんどん無効化幅は上がってきてる
じゃないとそもそもゴッドになった時点でどうあがいても時飛ばしができない