全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？

>>1459
全知全能はその時点で出来たら単語がつく？

どういう事だ？ 全知全能にその時点で出来たら～なんて定義はないぞ。まず、其方の言う全知全能の定義を情報ソース元つきで出してくれないか？　どーも俺とアンタの全知全能の認識に大きな乖離があるようだ

窒息させてくる敵に負けたら誰にも負けないに矛盾するだろ。誰にも負けないって設定がある以上はどんな手段にも負けないと考えるべき

ヒーローズと本編は繋がってないにしても例えば悟空はサイヤ人のカカロットで、幼い頃地球に送られて～って基本設定は同じだろ。他の原作キャラもベースとなる設定は同じとして作られてるんだから

叶える願いに制限は無い

全王は倒せないなら制限あるだろ

防御面は攻撃面として書こうとしたタイプミスだ、すまん

言い換えたら全能になるならどんな言い方しても全能は全能だよ

全知全能はその世界で全知全能なやそう定義出来る

いや、全知全能にその世界でなら～なんて定義はないぞ。勝手に全知全能の新しい定義を作るな

>>1460
オーマジオウの破壊は世界観依存なんて設定は無いぞ。ドラゴンボールも作品なんだから世界観というのは存在する

全ての定義？

全ては全部って意味やで

鎧武とは仮面ライダージオウ鎧武アーマー回とかで絡んでるぞ。絡みが無いってのはセイヴァーの話かもしらんけど。鎧武は平成仮面ライダーシリーズ15作と紹介するページで登場仮面ライダーとしてセイヴァーも紹介されとるし

セイヴァーが平成仮面ライダーでないなら何だ？ 昭和仮面ライダーか？ 令和仮面ライダーか？

だからゲームエリア「とだけ」隔ててる「設定描写」、ゲームエリアが消されるとムテキの能力が使えなくなる「設定描写」あるの？

描写が無いと責めるなら其方はちゃんと描写を確認してるんだな？ なら出せよ描写。まさか描写も設定もない「推測」もしくは「妄想」が根拠だとは言わんよね？

俺に「設定」と「描写」を求めるなら其方も出すべきだな

気の作用の話に幽霊やあの世は関係ないだろ。物に作用するなら物理の範疇だよ

>>1461
永夢はゲームキャラでもシステムでも無いぞ。だからゲンム側の知識は自分が製作されたゲームに関する事で人間の心理などは門外漢なんだよ。で、此方はゲンムは自分が作ったゲームに関しての見解は信頼性が高いと言ってんのに。なんで、ゲンムが作ってない生身の人間である永夢の事まで含んで考えるんだよ

ズノーって多元宇宙規模の全知なのか？　単に博識ってのを誇張してるだけでは。何でも知ってるなら質問者が何を知りたいかも知ってるから質問する必要性も無いのでは

エグゼイド本編に出なくてもタケルの息子でグレートアイの力を引き継ぐアユムとエグゼイドが絡んだゴースト最終話がエグゼイドの作中年表にもにも組み込まれてるからな、エグゼイドの世界観にグレートアイがいるのは確定だし

そもそも絡んだかどうか聞くなら超ドラゴンボールで全王消そうとした奴もおらんだろ

時空と歴史を吸収しただけで生き物は吸収してないと？ いや、時の界王神の結界の中以外の世界の全部吸収されたんだろ。違うってのは何がどう違うんだよ、前にアンタのゼノバースの設定持ち出してグダグダ言ってたが都合が良い設定は作品跨いで共通として、都合が悪いのはその作品毎だから～って二枚舌にも程があるな

ライダーサイドに耐える方法は無い？ そもそもオーマジオウやオールマイティセイバーにとって無限の多元宇宙は一部でしかないからな。一部を吸収された所で問題はないぞ

争う理由すらない？

強さ議論に争う理由を求めるなよ。AとBの描写や設定から求められる戦闘能力を比較検討してどちらが強いか話し合おうってのが強さ議論なのになんでキャラクター同士が争う理由とか入って来るんだよ……

火星で殴られたのは小説仮面ライダーエグゼイドの273pだよ

5億分の1はレベル2を5億倍したらムテキゲーマーと同等の戦闘能力を持つゲンムのレベル10億になるからだな。エグゼイドは身体能力や防御力はレベルで決まるから

それに予測や比較論駄目ならド例えばドラゴンボールもジレンは惑星破壊所か月破壊の描写が無いから月破壊出来る亀仙人より火力は弱いっていう滅茶苦茶な話になるだろ

>>1461
惑星破壊は初期にやってるが惑星を腕力で動かしたのはドラゴンボール作中でやってるか？ 少なくとも魔人ブウ編でも悟空は通常形態で40tも持てないし、シャンパ編でもベジータは超サイヤ人でも1000tを持ち上げられないから惑星質量を軽々振り回すなんて不可能だと思うが

1000tを持ち上げられない位以下のパワーで殴り合って大ダメージ入るのがドラゴンボールなんだから、惑星破壊だけで決めるのはどうだ？ ドラゴンボールの惑星って相当脆いんじゃねえのか？

身勝手や我儘、破壊神や天使にしても惑星を軽々振り回せるなんて描写も設定もないから今なら惑星を振りまわす以上のパワーがあるのか無いのか分からないけどな

上で別な人も言ってたが仮面ライダーはスーパー1の雑魚戦闘員でも3万tの槍を軽く投げるから。少なくともパワーに関してスーパー1の雑魚戦闘員>シャンパ編の超サイヤ人1ベジータになるな

ブラックホールかよっても力の大会編でラブブラックホールとやらで追い詰められてたろ。あれが超重力をブラックホールと表現してるのか、本当のブラックホールと同じなのかは分からないが。ブラックホールの引力は無限だからな、無限の圧力に無傷で耐えられるのが昭和仮面ライダーでその昭和仮面ライダーと通常フォームで互角に戦えるのが平成仮面ライダーだ

上の通り1000tも持ち上げられない奴の打撃だダメージを負う奴が無限の圧力に耐える昭和仮面ライダーと同等の平成仮面ライダーに勝てるとは思えんが…

>>1462
『全知全能はその時点で出来たら単語がつく？

どういう事だ？ 全知全能にその時点で出来たら～なんて定義はないぞ。まず、其方の言う全知全能の定義を情報ソース元つきで出してくれないか？　どーも俺とアンタの全知全能の認識に大きな乖離があるようだ』

あくまでもその世界の中での事でも全知全能という意味は成り立つ　別におかしくもなんともない話だ
もう一度見返してみろよ　

『窒息させてくる敵に負けたら誰にも負けないに矛盾するだろ。誰にも負けないって設定がある以上はどんな手段にも負けないと考えるべき』

公式から寿命があることも明言されてんだろ
その時点で矛盾ありまくりだわ

『ヒーローズと本編は繋がってないにしても例えば悟空はサイヤ人のカカロットで、幼い頃地球に送られて～って基本設定は同じだろ。他の原作キャラもベースとなる設定は同じとして作られてるんだから』

ソースは？
別時空の話の上に全王は話にほぼ絡んでこないぞ？

『叶える願いに制限は無い

全王は倒せないなら制限あるだろ』

公式設定で制限はないなら無いとして扱えよ
それでも倒せない時点でもう無理だろ

『防御面は攻撃面として書こうとしたタイプミスだ、すまん』

ええんやで

『言い換えたら全能になるならどんな言い方しても全能は全能だよ

全知全能はその世界で全知全能なやそう定義出来る

いや、全知全能にその世界でなら～なんて定義はないぞ。勝手に全知全能の新しい定義を作るな』

その世界内で全知全能ならそういう意味がつく
世界が広がるのと同時にその世界にも適応して全知全能になるっていうおかしな話が起きてる

>>1464
『永夢はゲームキャラ～ゲンムが作ってない生身の人間である永夢の事まで含んで考えるんだよ』

ゲーム考慮できてもそのプレイヤーを考慮出来なきゃ無理があるわ　

『ズノーって多元宇宙規模の全知なのか？　単に博識ってのを誇張してるだけでは。何でも知ってるなら質問者が何を知りたいかも知ってるから質問する必要性も無いのでは』

見返りを求めるから必要な過程だろ

『エグゼイド本編に出なくてもタケルの息子でグレートアイの力を引き継ぐアユムとエグゼイドが絡んだゴースト最終話がエグゼイドの作中年表にもにも組み込まれてるからな、エグゼイドの世界観にグレートアイがいるのは確定だし

そもそも絡んだかどうか聞くなら超ドラゴンボールで全王消そうとした奴もおらんだろ』

いや超ドラゴンボールを考慮に入れた上での発言だからそれは無い　
あと消そうとしたやつならいる　負けたけど

『時空と歴～、都合が悪いのはその作品毎だから～って二枚舌にも程があるな』

何を言ってんだお前は
生き物は吸収してないなんていつ言った？
言ってくれよ
ゼノバースは同一時間軸なのが確定しているから別だ
ヒーローズと本編時間軸が同一である根拠は？
あるんだろ？

『争う理由すらない？～由とか入って来るんだよ……』

能力を知っている知らないの有無も求めんなよ
お互いに何も知らん状況でスタートしてどうすんだ
戦う理由はいらないのにお互いの手札は一切知らずにスタートすんのか

『5億分の1はレベル2を5億倍したらムテキゲーマーと同等の戦闘能力を持つゲンムのレベル10億になるからだな。エグゼイドは身体能力や防御力はレベルで決まるから』

いや予測か～い

『それに予測や比較論駄目ならド例えばドラゴンボールもジレンは惑星破壊所か月破壊の描写が無いから月破壊出来る亀仙人より火力は弱いっていう滅茶苦茶な話になるだろ』

戦闘力見たいな指数あんの？

そっちは公式設定でスペックが出てるのにそれは無視するって都合よすぎじゃね？

身長：217.0cm
体重：119.0kg
パンチ力：128.0t
キック力：128.0t
ジャンプ力：128.0m（ひと跳び）
走力：0.128秒（100m）
程度だろ？
同等の戦闘力？ずいぶんとまぁ無い事実をペラペラと…

>>1466
あくまでもその世界の中での事でも全知全能という意味は成り立つ　

いや、成り立たんが？

寿命で死ぬのはムテキゲーマーと無関係やし、しかも永夢の予想でしかないからな。ムテキゲーマーの製作者のゲンムがゴマキが不利だと言ってるし

ソース？ ヒーローズはドラゴンボールを原作としたゲームだろ、ならドラゴンボールの基本設定でないとドラゴンボールのキャラクターにはならんだろ。それともヒーローズの悟空はサイヤ人ではなく地球人もしく別の宇宙人なのか？

公式で全王を倒せないなら公式で制限あるだろ

全知全能はその世界で全知全能なやそう定義出来る

いや、その定義は全知全能の定義にはならんぞ。てか、定義があると言うなら根拠を出しなよ。また、捏造か?

>>1465
『惑星破壊は～1000tを持ち上げられないから惑星質量を軽々振り回すなんて不可能だと思うが』

気系統使わずに物理で攻撃する前提なの草
通常形態で戦う前提なのも草
超サイヤ人とブルーがそこまで変わらない前提なのも草

『1000tを持ち上げられない位以下のパワーで殴り合って大ダメージ入るのがドラゴンボールなんだから、惑星破壊だけで決めるのはどうだ？ ドラゴンボールの惑星って相当脆いんじゃねえのか？』

原作で月の距離は最低でも同じ扱いされている
んでもって　脆いという根拠もない
与太話ならよそでやれ
最低でもかなり弱い純粋ブウが地球は破壊しているし
超ブロリーの映画でブロリーの攻撃が地球に当たったらやべぇ見たいなことを言っている

『身勝手や～けどな』

何で気を使わない前提なんだってば

『上で別な人も言ってたが仮面ライダーはスーパー1の雑魚戦闘員でも3万tの槍を軽く投げるから。少なくともパワーに関してスーパー1の雑魚戦闘員>シャンパ編の超サイヤ人1ベジータになるな』

超サイヤ人1で戦う前提なのかよ…
知らないと思うがベジータは力を温存しているからその指標も当てにならん
読んでないからピクシブやYouTubeから調べたんか？

『～その昭和仮面ライダーと通常フォームで互角に戦えるのが平成仮面ライダーだ』

ラブラブラックホールが本物のブラックホールと同じかすら分からんからもはやただの予想じゃんそれ
そこまでしないとどうしようもないんかい

『上の通り1000tも持ち上げられない奴の打撃だダメージを負う奴が無限の圧力に耐える昭和仮面ライダーと同等の平成仮面ライダーに勝てるとは思えんが…』

肉弾戦オンリーでしか考えない
片方に極限まで有利に立ち回った考え方ならそうなるよねぇ…

気弾や気功波も受けているのを忘れんなよ
そもそも超1で考えてるのが謎すぎる
なんで皆舐めプ合戦してんだよ　セル編のべジータしかいねぇんか

それで全王倒す手段はどうした
叶えれる願いに制限が無い　
以上のモンを持ってくるんじゃなかったのか？

何回都合の悪い部分を無視するんだよ
なんかここので都合の悪い部分を無視するヤツばっかと議論してるぞ俺

>>1467
ゲームの製作者がプレイヤーまで考慮しろは無理だろ。ゲームはゲーム、プレイヤーはプレイヤーだ

見返りは後から求めれば良いだろ、二度手間じゃないか。そもそもズノーは何でも知ってるって言った奴は全知では無いんだからズノーが全知なのか判断出来ないだろ

生き物を吸収したなら全王も吸収したろ

ゼノバースが同一時間軸。何処が？ ドラゴンボール原作とも、Z、GT、超どこにも繋がらんだろ

予測じゃなくて事実だろ。エグゼイドの戦闘力はレベルで表されるのも事実だし。2と10億には5億倍の差があるのも事実だし。何処が予測なんだよ

だからレベルがエグゼイドの強さの指標だよ

エグゼイドはゲインライザーの能力で戦闘経験値でパワーアップするからな、その数値は初期値でしかないぞ

小説エグゼイドでゴマキとムテキゲーマーは互角の勝負で千日手になるって言われてるぞ

>>1468
『あくまでもその世界の中での事でも全知全能という意味は成り立つ　

いや、成り立たんが？』

成り立つが？
成り立たないという根拠をくれたら納得するよ

『寿命で死ぬのはムテキゲーマーと無関係やし、しかも永夢の予想でしかないからな。ムテキゲーマーの製作者のゲンムがゴマキが不利だと言ってるし』

寿命で死ぬのも関係あるだろ
そして永夢の予想でもその時点で精神的に負けているから無敵は発動しないのでは？

『ソース？ ヒーローズはドラゴンボールを原作としたゲームだろ、ならドラゴンボールの基本設定でないとドラゴンボールのキャラクターにはならんだろ。それともヒーローズの悟空はサイヤ人ではなく地球人もしく別の宇宙人なのか？』

漫画とアニメで設定が違うのに
なんでどちらの設定も当てはめて考えてんの？

『公式で全王を倒せないなら公式で制限あるだろ』

草

公式で制限が無いと言われていた　〇
なおかつそれでも全王は倒せない　〇

公式で制限無いって言われてるけどあるぞ！　×

何を言ってんだよお前は
設定改変すんなよ見苦しい

『全知全能はその世界で全知全能なやそう定義出来る』

爆速で上と矛盾すんなし

『いや、その定義は全知全能の定義にはならんぞ。てか、定義があると言うなら根拠を出しなよ。また、捏造か?』

爆速で上と矛盾すんなし(２)

その世界内だけでも成り立つんなら他世界に適用される根拠もないやろ

>>1470
『ゲームの製作者がプレイヤーまで考慮しろは無理だろ。ゲームはゲーム、プレイヤーはプレイヤーだ』

その時点で確実性は失われたわけだ

『見返りは後から求めれば良いだろ、二度手間じゃないか。そもそもズノーは何でも知ってるって言った奴は全知では無いんだからズノーが全知なのか判断出来ないだろ』

人の趣味まで否定してるぞこいつ
ならさっさと全知全能とやらでライダー世界の悲劇全て解決して来いよ
出来ねぇだろ

『生き物を吸収したなら全王も吸収したろ

ゼノバースが同一時間軸。何処が？ ドラゴンボール原作とも、Z、GT、超どこにも繋がらんだろ』

？？？？？？？？
マジで何一つ分かってねぇぞこいつ！！！
同一の時間軸から派生した世界を見守っているって話だぜ？
マジで何一つ知らんのにここまで議論続けてきたのか！？

『予測じゃなくて事実だろ。エグゼイドの戦闘力はレベルで表されるのも事実だし。2と10億には5億倍の差があるのも事実だし。何処が予測なんだよ』

ムテキと同格なのは無敵能力込みでの話では？

『だからレベルがエグゼイドの強さの指標だよ

エグゼイドはゲインライザーの能力で戦闘経験値でパワーアップするからな、その数値は初期値でしかないぞ』

これムテキのスペックだぞ
レベルが無い　ムテキのスペックだ　変動のしようがない

『小説エグゼイドでゴマキとムテキゲーマーは互角の勝負で千日手になるって言われてるぞ』

ムテキ能力考慮しろよ

>>1469
物理攻撃にも気の攻撃にも耐えられるだろ。1000tも持ち上げられない奴の打撃で大ダメージを受ける程度の防御力が気の攻撃なら惑星破壊にも耐えられるってどう言うこと？

ドラゴンボールってキャラの防御力が打撃と気で別計算なのかな？

同じ強さとは言ってないぞ。ただ、超サイヤ人ブルーが超サイヤ人の1万倍強かろうが10万倍強かろうが腕力で惑星を振り回すのは無理だけどな

すまん、ラブブラックホールでなくプリティブラックホールだったわ

プリティブラックホールが本物のブラックホールと同じか分からないなら、本物のブラックホールのような無限の圧力もあるか分からんよな

気孔波と打撃に対する防御力が別ってのは無いよな。どちらもドラゴンボールは自身の肉体と気の防御力で受けてるわけだから

全王を倒すのは全知全能でええやろ。ドラゴンボールに全知全能は居ないし、全知全能で倒せないって事はドラゴンボールの世界観の範疇では言えないしな

都合が悪いことを無視してんのはてめえもだろ。自分だけ正しいこと言ってるつもりかよ

>>1472
だから。ゲームの仕様に対する情報の信頼性の話してんのよ。なんでゲームの仕様にないプレイヤーの情報把握されてないからとゲームの仕様の把握が疑われるのか意味分からんのだけど

何度も言うけど、キャラの知識量を考慮しなさいよ

してこいってなんだよ。お前、俺が全知全能だと言ってることになるぞ

同じ時間軸って同じ時間の流れを表した物だぞ。派生した時間軸は同じ時間軸にならないんだが。そもそも時の界王神云々はドラゴンボールゼノバースの設定で原作、無印、Z、GT、超のどれにも時の界王神が歴史を見守っているなんて設定ないやろ

無敵で倒されないだけなら、ゲンムはゴマキが攻略されるとは思わんだろ。ゲンムはムテキゲーマーが無ければ自分は攻略されないとしてムテキを奪ってるからな。ムテキゲーマーがあれば負ける可能性があるって事よ

>>1473
『物理攻撃にも気の攻撃にも耐えられるだろ。1000tも持ち上げられない奴の打撃で大ダメージを受ける程度の防御力が気の攻撃なら惑星破壊にも耐えられるってどう言うこと？』

原理なんて知らんわ
でもそこには耐えてるという事実があるし
そもそも持ち上げる力と叩く力では勝手が違う
まぁそこは誤差だとしてもそもそもとして違う

『同じ強さとは言ってないぞ。ただ、超サイヤ人ブルーが超サイヤ人の1万倍強かろうが10万倍強かろうが腕力で惑星を振り回すのは無理だけどな』

惑星を振り回す　ってぶっちゃけイマイチよくわからん
振り回したのってダレ？
んでもってそれが出来ないとなんかまずいの？

『すまん、ラブブラックホールでなくプリティブラックホールだったわ

プリティブラックホールが本物のブラックホールと同じか分からないなら、本物のブラックホールのような無限の圧力もあるか分からんよな』

まぁあんなのの正式名称覚えてるヤツの方が少ないだろ

それはそれとしてなんだが
ブラックホールでやられるモノとして提示してきたのにそれを一瞬で否定しはじめちゃ分からんな
後ブラックホールの無限の圧力ってなんやねん

『気孔波と打撃に対する防御力が別ってのは無いよな。どちらもドラゴンボールは自身の肉体と気の防御力で受けてるわけだから』

ゲームだと別だな

『全王を倒すのは全知全能でええやろ。ドラゴンボールに全知全能は居ないし、全知全能で倒せないって事はドラゴンボールの世界観の範疇では言えないしな』

叶える願いに制限は無いと公式で設定で言われてるっつってんだろ
何回繰り返すんだよ
制限が無い願いでも倒せないのにどうやって全知全能で倒すつもりなんだ

『都合が悪いことを無視してんのはてめえもだろ。自分だけ正しいこと言ってるつもりかよ』

無視してる箇所教えろ
訂正しようじゃないか

>>1474
『だから。ゲームの仕様に対する情報の信頼性の話してんのよ。なんでゲームの仕様にないプレイヤーの情報把握されてないからとゲームの仕様の把握が疑われるのか意味分からんのだけど』

プレイヤーあってこそのゲームだろうが
そこを考慮しないのはゲームとしても三流だわ

『何度も言うけど、キャラの知識量を考慮しなさいよ

してこいってなんだよ。お前、俺が全知全能だと言ってることになるぞ』

全知全能ならお前の願いも叶えれるじゃん
当たり前だが出来ねぇよな？
あくまでもその世界で全知全能なだけって事じゃん

『同じ時間軸って同じ時間の流れを表した物だぞ。派生した時間軸は同じ時間軸にならないんだが。そもそも時の界王神云々はドラゴンボールゼノバースの設定で原作、無印、Z、GT、超のどれにも時の界王神が歴史を見守っているなんて設定ないやろ』

アルヨ

てか全部の世界ひっくるめて見守ってるのがタイムパトロール
ZもGTも超も全部見守っているしタイパトが向かっている
んでもってたまに起きる時の綻びに吸い込まれる先で起こっている事がブレイカーズ

『無敵で倒されないだけなら、ゲンムはゴマキが攻略されるとは思わんだろ。ゲンムはムテキゲーマーが無ければ自分は攻略されないとしてムテキを奪ってるからな。ムテキゲーマーがあれば負ける可能性があるって事よ』

いやムテキ＋自分と同じスペックがあるなら確定で負けるだろ
可能性がある～じゃなくて絶対に負けるになるし
そもそも公式スペックを無視した上で話を進めるなよ

スペックについて無視？また？
お前そろそろ苦しいよ

>>1475
筋力は同じ体から出てるだろ。1000t持ち上げられないけど数十垓tある地球を殴りで破壊出来ます、その筋力で殴られて耐えられます……ってのはおかしいだろ。持ち上げる力と打撃力に何倍の差が出て来るんだ

ゲンムだよ。火星に手を突っ込んで軽々振り回してエグゼイドをぶん殴った

何が凄いのか分からん？

成る程

1000tを持ち上げられないシャンパ編のベジータと6垓t軽々振り回すゲンム

どちらの方がパワーあるか分からないと？ そう言うで良いんだな？

ブラックホール内部は無限大の圧力が生じてるんだよ。で、プリティブラックホールが普通のブラックホールと=でないならプリティブラックホールに耐えたから普通のブラックホールに耐えられるって話にはならんよねって事

ゲームだと別

そりゃゲームだからな。本編で気孔波に対する防御力と打撃に対する防御力に違いがあるとか言われてんのか？

叶える願いに制限は無い
↓
全王を倒せないという制限がある

矛盾してるよな？

全知全能の定義がその世界に限ると解釈出来るって事。その解釈出来る根拠が未だに示されてない

セイヴァーの説明が登場人物の認識だと取れるという事、何故登場人物の認識と取れるのか、此方は文が客観性を持つ第三者視点であること、登場人物の認識と取れる文言例えば「感じた」とか「思った」という言葉が含まれておらず「登場人物の認識」取れる箇所が無いことから当該文は客観性を持った説明であり、登場人物の認識では無いと主張しているのだけど

アンタは闇雲に登場人物の認識であると主張するだけで根拠を示さず、挙げ句に図書館に行けと曖昧な事を言い出した

アンタ、世界中に図書館が幾つあって、所蔵されてる本は幾つあるか分かってんのか？ それを全て調べろと？　一生かかっても不可能だぞ！

実質アンタの主張は実証不可能何だが、アンタが知ってるなら教えてくれよ。逃げてんじゃねえぞ

>>1473
『同じ強さとは言ってないぞ。ただ、超サイヤ人ブルーが超サイヤ人の1万倍強かろうが10万倍強かろうが腕力で惑星を振り回すのは無理だけどな』

1万倍や10万倍で済むか？
通常形態から超サイヤ人で50倍
超サイヤ２で次元が違う
超３は気を探知できるやつらがビビるレベル
でそれがデコピン一発でボコされるビルスとある程度戦えるゴッドに賭ける50倍したブルーに20倍した界王拳
よりも強いジレンを圧倒した身勝手の極意

だから
最低でも

ⓧ×50×20
んでもってそれと身勝手の間には超えれない壁がある

言うて10万やそこらで済むか？

地球の重さは597,200京トン

ゴルフリは戦闘力1垓とも明言されている
まぁこれも復活のF時点だからあてにもならない
もう一度問うぞ
10万倍で済むか？

>>1476
プレイヤーは人間だぞ？ ゲームの製作者がプレイヤーがとんなプレイをするのか、そこまで把握してゲーム作れるわけねえだろ。人の行動なんて当人にしか分からねえんだから。無茶苦茶言うなよ

いや、フィクションと現実をごっちゃにするなよ。そんなや願いに制限がない超ドラゴンボールで現実に願い叶えられんのか？

アルッてそれはドラゴンボール原作の何処で語られた？

ドラゴンボールアニメ無印の何処で語られた？

ドラゴンボールZの何処で語られた？

ドラゴンボールGTの何処で語られた？

ドラゴンボール超の何処で語られた？

全部説明して貰おうか

ムテキ+同じスペックってどう言う事や？ ムテキゲーマーvsムテキゲーマーって事か？ そんならどちらも負けない千日手になるやろ

だからエグゼイドはゲインライザーって機能で攻撃力と防御力上がるって言ってんだろ、これも公式設定だぞ

>>1477
『筋力～成る程』

おかしいも何も耐えてんだよ
創作の世界に現実を当てはめてるようなモンだぞお前

『1000tを持ち上げられないシャンパ編のベジータと6垓t軽々振り回すゲンム

どちらの方がパワーあるか分からないと？ そう言うで良いんだな？』

温存している上に超1のベジータ　な？

『ブラックホ～事』

耐えれない根拠は結局ないよねって話

『ゲームだと別
そりゃゲームだからな。本編で気孔波に対する防御力と打撃に対する防御力に違いがあるとか言われてんのか？』
ゲームも入れるぞ？全DBキャラとその他だからな？

『叶える願いに制限は無い
全王を倒せないという制限がある
矛盾してるよな？
全知全能の定義がその世界に限ると解釈出来るって事。その解釈出来る根拠が未だに示されてない』

解釈できるだけじゃん　草
解釈できる根拠もないじゃん　草

矛盾している？
そりゃそっちも同じだよ
全知全能VS全知全能って言うあり得ん対決
負けないはずなのに窒息はするし寿命はある
全知全能であるはずなのに他ライダーには干渉しない
こちらは公式設定で全能と言われたんじゃないぞ？

制限が無いと言われたんだ

言い換えれば全能だが

「制限が無い」なら他世界にも適用できる

『アンタは闇雲に登場人物の認識であると主張するだけで根拠を示さず、挙げ句に図書館に行けと曖昧な事を言い出した
アンタ、世界中に図書館が幾つあって、所蔵されてる本は幾つあるか分かってんのか？ それを全て調べろと？　一生かかっても不可能だぞ
実質アンタの主張は実証不可能何だが、アンタが知ってるなら教えてくれよ。逃げてんじゃねえぞ』

それだけか？
お前の無視しているものとはとても釣り合いそうにない量だな

まずそもそもそれが三人称だと確定できる根拠は結局ない
そもそも三人称は事実を必ず述べるものでもない
そして結局設定も無い

そしてそれが他世界に適用される根拠もない
敵に回る可能性があったものと限定される

何より三人称が必ず事実と扱われるなら
こちらの小説の説明を確定事項として扱える

以上

>>1478
地球の重さは役60垓tだぞ。ついに事実さえも捻じ曲げに来たか……60京tだと地球上の海の重さにも足らんぞ

超サイヤ人2は単純に超サイヤ人の2倍やろ、で、超サイヤ人3は更に2倍

そもそも腕力が戦闘力に等倍で上がるなら400倍の重力で訓練出来るベジータはセル編以降なら超サイヤ人で1000tは持てるんよ。ベジータの体重は56kgで400すれば24t、そこに×50で1000tを超えるしな

なんで戦闘力と比例する倍率で腕力が上がるわけじゃない

まあ、等倍で上がるとしようか

フリーザの戦闘力はナメック編で1億2000万、ゴールデンフリーザで1垓であるから差分は1兆倍。1000×1兆で……1京t

成る程。全然足りんよな

しかも、これはパワーが等倍で上がるって考えての話やからな？

>>1479
『プレイヤーは人間だぞ？ ゲームの製作者がプレイヤーがとんなプレイをするのか、そこまで把握してゲーム作れるわけねえだろ。人の行動なんて当人にしか分からねえんだから。無茶苦茶言うなよ』

把握して作るんだろ
なんのためのデバックだよ

『いや、フィクションと現実をごっちゃにするなよ。そんなや願いに制限がない超ドラゴンボールで現実に願い叶えられんのか？』

ならその世界限定に過ぎないな
無理だろ　超ドラゴンボールを使う手段が無い

一休さんって知ってるか？童話のほうの
あれの屏風と虎のヤツとおんなじさ

『アルッてそれはドラゴンボール原作の何処で語られた？

ドラゴンボールアニメ無印の何処で語られた？

ドラゴンボールZの何処で語られた？

ドラゴンボールGTの何処で語られた？

ドラゴンボール超の何処で語られた？

全部説明して貰おうか』

いやゼノバースで語られてんだけど
元も子も無いことを言えば後付け設定だし

『ムテキ+同じスペックってどう言う事や？ ムテキゲーマーvsムテキゲーマーって事か？ そんならどちらも負けない千日手になるやろ』

何でゲンムにもムテキ生えてんねん
ムテキ＋ゲンムのパワーがあったら
無敵を持っていない側が確実に負けるって話だろ

『だからエグゼイドはゲインライザーって機能で攻撃力と防御力上がるって言ってんだろ、これも公式設定だぞ
』

上がり幅は？
そもそもなんで上がった状態からスタートしてんだよ
あとムテキはレベルが無いのにどうやって上げるつもりだ？

>>1481
『地球の重さは役60垓tだぞ。ついに事実さえも捻じ曲げに来たか……60京tだと地球上の海の重さにも足らんぞ』

https://planet-lab.biz/archives/1352
マ？

『超サイヤ人2は単純に超サイヤ人の2倍やろ、で、超サイヤ人3は更に2倍』

何だその謎計算
お前まさかとは思うが予想で話進めてない？
一応言っておくと二倍どころの話ではない

『そもそも腕力が戦闘力に等倍で上がるなら400倍の重力で訓練出来るベジータはセル編以降なら超サイヤ人で1000tは持てるんよ。ベジータの体重は56kgで400すれば24t、そこに×50で1000tを超えるしな
なんで戦闘力と比例する倍率で腕力が上がるわけじゃない』

結局根拠はないのな…
ぶっちゃけマゲッタを持てなかったのも設定のブレ…
まぁこんな事言い出したらキリが無いから言わないけど

『まあ、等倍で上がるとしようか

フリーザの戦闘力はナメック編で1億2000万、ゴールデンフリーザで1垓であるから差分は1兆倍。1000×1兆で……1京t

成る程。全然足りんよな

しかも、これはパワーが等倍で上がるって考えての話やからな？』

はいストップ

フリーザは1億2000万から1該まで何年修行したでしょうか？

答えは4か月

ではブラックフリーザになるのに何年修行したでしょうか？

答えは10年

では1億2000万から1該までに4か月
833333333333倍強くなっている

更にそこから10年

どこまで強くなったでしょうか？

更にこのクソ適当計算はあくまでも戦闘力

星を破壊する程度なら戦闘力100と少しでも出来る事とする

さぁ以上を踏まえて…いくつ？

>>1480
耐えてんだよじゃねえんだわ。つまりその程度の筋力で耐えられる防御力よりドラゴンボールの世界の惑星は脆いって事やんか

温存？ マゲッタ持ち上げるときは随分必死な顔をなさっていたがな。それにブルーになっても地球や火星どころか月も動かせねえぞ

解釈も何も出来ないなら何でも出来るに矛盾するやん？

制限が無いなら他の世界でも運用出来る

なんで？

で、結局全知全能がその世界限定の解釈の根拠は？ アンタの持論で無く根拠を求めてんだけど。説明出来ねえの？

いや、他にもあるが。ゼノバースは都合よく設定取り入れてヒーローズは別だと言うとか、結局ムテキゲーマーはゲームエリア「とだけ」隔ててるからゲームエリア剥ぎ取れば勝てる理論の根拠がアンタの解釈でしないとか、自分の解釈は押し通すのに他人の意見は解釈だと否定するとか、他にも沢山あるぞ

三人称だと確定出来る根拠？ ふん、小説読んで実は誰かの一人称だった！ みたいな展開は無かったぞ、疑うなら小説仮面ライダー鎧武読んでみろとしか言えないが……読んだ上で作中で明かされてない誰かの視点の可能性であるとか言い出すならアンタがその誰かが居るという根拠出さなきゃあかんで？

設定は地の文にあるだろ。作品内で示された事が設定にならないなら台詞やナレーションも設定にはならんのでは？

なんで、「小説の地の文」は設定にならずに「漫画の台詞やナレーション」は設定になるのか説明してくれんか？

三人称は事実を述べるわけではない？　三人称は事実を述べてないというのなら小説の記述全て信用出来ないって事でええのか？ てか、漫画の台詞やナレーションは全て事実なんか？ どちらかと言えばキャラの台詞の方が事実でない可能性は高いし。地の文と漫画のナレーションって何が違うんだ？

他作品に適用される根拠もない

そんなら漫画の台詞が他作品に適用される根拠もないわな

そちらの小説も確定事項として扱える。そりゃそうだろ、なんで扱えない事になるんだ？

マジでアンタの三人称の説明が意味不明なんだが。なんか怪しい薬でもやってんの？ ってレベル

>>1482
デバッグはあくまでゲーム内のバグなどを取り除く作業だろ……それはプログラミングの範疇よ

プレイヤーはバグか？

なら例えばとよたろうが漫画内で悟空が超ドラゴンボール使ったや現実に干渉するって出来るか？ 無理やろ、漫画の中でコマとして描かれるだけや。本当に現実引き合いなかだすならそっちも同じだろ

ゼノバースで語られた。成る程。ならそれは「ゼノバースだけの設定」だろ。なんでゼノバースの設定が原作、無印、、GT、超にも適用されるんだ？

ムテキ+ゲンムのパワーって？ それは互いに倒せない千日手にしかならんやろ

上がり幅まで効くならそっちも戦闘力による腕力等の上がり幅を教えてくれよ…なんでこっちにだけ詳細さを求めるんだ

エグゼイドのムテキゲーマーにレベルが無いのは完全無敵つまりエグゼイドと中で最強として作られたからだよ。無敵と言うのは誰よりも強いって事だからな

エグゼイドはレベルアップすると前形態より強くなる。レベルが無くてもレベル10億と少なくとも互角。ゲンムの見立てでは10億も攻略、つまりまけるって強さやからな

>>1483
https://www.google.com/search?q=%E5%9C%B0%E7%90%83+%E9%87%8D%E3%81%95&oq=%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%80%80%E9%87%8D%E3%81%95&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyCwgAEEUYJxg5GLECMgYIARBFGD0yCwgCEAAYBBglGIAEMgsIAxAAGAQYJRiABDILCAQQABgEGCUYgAQyCwgFEAAYBBglGIAEMgsIBhAAGAQYJRiABDIICAcQABgEGB4yCAgIEAAYBBgeMggICRAAGAQYHtIBCDMyMjdqMGo3qAIUsAIB&client=ms-android-fujitsu&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

マジ。地球の重さは5.9×10の24乗kg。10の24乗kgをtに直せば10垓やからな。なんで約60垓tだ

ドラゴンボールの超エキサイティングガイドなどの関連書籍で語られてるぞ

根拠っていうか、マゲッタを持ち上げられないのは事実やし。ベジータの体重が56kgなのも大全集などに書いてあるデータやし、400倍の重力で通常ベジータが修行してんのも、超サイヤ人が50倍のパワーアップなのも説明はされてるだろ。てか、セル編時点だ1000t持ち上げられた方がドラゴンボール側には都合良いんじゃね？　別に否定する部分では無いと思うんだが

設定のブレだからノーカン？ ならドラゴンボールの台詞全部信用出来なくなるぞ。都合悪い事だけノーカンにしようって腹づもりか？

修行期間がそのまま倍率に繋がるわけでも無いだろ。数値を計算して欲しけりゃ数字出せよ。人には数値まで求めんのに自分は曖昧で済まそうってんだから

基礎戦闘力5000の悟空が100倍の重力は無理だと言われてた、悟空の体重から考えると6tやな。その50分の1で星を破壊出来るなら星の方が脆いのよ

てか

>>1483
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10140181910

まあ、これは一例だけど直径数mの岩でも数十～数百tになるわけですよ

であるなら、基礎戦闘力5000で6tが無理だと言われる悟空が戦闘力100程度の時点で動かした大岩が数十t～数百tあるわけがないのよね。等倍で増えるとするなら戦闘力100の悟空が耐えられる負荷は120kg無いわけですよ。その程度で動かせる岩って一体何kgなんだ？ あの大きさで数百kg程度って軽石より密度スカスカだろ、ドラゴンボールの平均的な岩だとすればドラゴンボールの地球はマジでスッカスカで脆いことになるぞ

>>1482
上がった状態でスタートするのは、ゲーマードライバーに記録されてその状態が維持されるからだよ

>>1484
『耐えてん～って事やんか』

なんかずっと引っかかってたんよ
何で筋力のみで受ける話してんの？
それと気での攻撃は惑星を破壊しているのに何で気での防御を計算に入れないの？

『温存～？ 』
見た目は知らんがベジータは温存していると明言している
それとブルーの倍率分からんし持ち上げる必要もないからやってなくて当たり前やろ…

『解釈も何も～説明出来ねえの』
いや結局全知全能は感知できる範囲での定義に過ぎないよな？
その中で成り立てば言葉として成り立つ
だってその他の世界は知りようがない

そしてそもそもライダー世界は現実を～うんぬんには致命的な弱点がある
現実に干渉してる訳でもないし
そもそも視野に入れて～であって全治全能が現実にまで適用されているわけでもない

『いや～か、他にも沢山あるぞ』

いやゲームエリア以外と隔てれる描写無いし設定も無いじゃん
それに関してはお前が持ってこれないのを責任転嫁してるだけだろ

んでもって　ゼノを持ってくる癖にヒーローズは持ってこない？
いや二つを扱えばなんの問題も無いだろう
そもそもなんだがゲームは無し見たいな事言ってたよなお前
ブレイカーズの時な？
ダブスタダブスタ言ってる割にお前も大概だよ
てかあんならとっとと出せや 何温存してんねん

『三人称だと～あかんで？』
いやさ　三人称が必ず事実を述べるってのも分からんし
てかその三人称もあくまでもライダー内での事実じゃん
なんで他世界の敵まで呼べるんだよ

『他作品に適用される根拠もない～な』

今すべての議論が崩壊したぞ
いや確定で話しているわけでもないモノと
制限がない願いでも消えないものを比べるのは違うだろ
なんかズレてないか？

『そちらの小説も確定事項として扱える。そりゃそうだろ、なんで扱えない事になるんだ？』
いやさ　「防げるもののない」
とかでも適用できるなら作中では大した技でもないのに議論だと最強になるバグ見たいな事が起きるだろ
『マジでアンタの三人称の説明が意味不明なんだが。なんか怪しい薬でもやってんの？ ってレベル』
ライン越え定期　とうとう露骨に侮辱してくるようになったな

>>1485
『デバッグ～』

プレイヤーが起こすバグを想定するんだぞ？
プレイヤーが何をするか　何がしたいかを想定してゲームって作られてんだ　出なきゃバグ対策なんて出来ない

『なら例えばとよたろうが漫画内で悟空が超ドラゴンボール使ったや現実に干渉するって出来るか？ 無理やろ、漫画の中でコマとして描かれるだけや。本当に現実引き合いなかだすならそっちも同じだろ』

ならお互いに全知全能系統は使えねぇな　

『ゼノバースで語られた。成る程。ならそれは「ゼノバースだけの設定」だろ。なんでゼノバースの設定が原作、無印、、GT、超にも適用されるんだ？』

ゼノバースの設定を使って何が悪いの？
この議論って全DBキャラ＋α　VS全ライダーだよな？
何でゼノの設定を適用しちゃ行けないのか教えてくれよ

『ムテキ+ゲンムのパワー～んだ』

こっちは最低限の50倍までは提示しているけどそっちは何も提示してないヤンケ

エグゼイドレベル2が
身長：205.0cm■体重：97.0kg■パンチ力：5.7t■キック力：10.2t■ジャンプ力：43.1m（ひと跳び）■走力：3.2秒（100m）(見にくいだろうが我慢してくれ)
レベル５で
■身長：206.5cm■体重：117.0kg■パンチ力：19.0t■キック力：25.0t■ジャンプ力：49.0m（ひと跳び）■走力：2.7秒（100m）

上がり幅は大したことないだろ？
んでもってムテキは公式がすでにスペックを上げてるし
そもそも何だがムテキにゲインライザーついてなくね？
https://www.kamen-rider-official.com/zukan/forms/91
↑ほい公式

『エグゼイドのムテキゲーマーにレベルが無いのは完全無敵つまりエグゼイドと中で最強として作られたからだよ。無敵と言うのは誰よりも強いって事だからな』

公式スペック無視すんなし

『エグゼイドはレベルアップすると前形態より強くなる。レベルが無くてもレベル10億と少なくとも互角。ゲンムの見立てでは10億も攻略、つまりまけるって』

ムテキ能力込みで考えろや
レベルが無くても10億と互角だから同じパワー？
予想じゃん　お前がさんざん擦り倒して来た　予　想

ムテキ能力も入れずに考えてるしもう無茶苦茶だよ

>>1486
『マジ。地球の重さは5.9×10の24乗kg。10の24乗kgをtに直せば10垓やからな。なんで約60垓tだ』

引用元によってブレるな
いや計算方法それでいいのか　まぁいいのか

『ドラゴンボールの超エキサイティングガイドなどの関連書籍で語られてるぞ』

マ？聞いたことも見たこともねぇな
ちょいと画像と原文をくれ

『根拠っ～　別に否定する部分では無いと思うんだが』

気による攻撃防御と肉体のパワーを同列として語られても困るんよ

『設定のブレだからノーカン？ ならドラゴンボールの台詞全部信用出来なくなるぞ。都合悪い事だけノーカンにしようって腹づもりか？』

いつ言ったんだそんなこと

『修行期間がそのまま倍率に繋がるわけでも無いだろ。数値を計算して欲しけりゃ数字出せよ。人には数値まで求めんのに自分は曖昧で済まそうってんだから』

フリーザは10年「ほど」修行している

10年修行するか！で修行したのではなくて
見つけたから入って修行している
だから伸び率は同列で語っても別に問題は無いし
鍛えていたら強さの伸びが止まるなんて描写DBには無いよ

『基礎戦闘力5000の悟空が100倍の重力は無理だと言われてた、悟空の体重から考えると6tやな。その50分の1で星を破壊出来るなら星の方が脆いのよてか』

星を砕ける攻撃を真正面から食らって耐えてるから別に不思議な話でもないだろ

>>1488
『まあ、これは一例だけど直径数mの岩でも数十～数百tになるわけですよ』

知恵袋がソースかよ　それはともかく

『であるなら、基礎戦闘力5000で6tが無理だと言われる悟空が戦闘力100程度の時点で動かした大岩が数十t～数百tあるわけがないのよね。等倍で増えるとするなら戦闘力100の悟空が耐えられる負荷は120kg無いわけですよ。その程度で動かせる岩って一体何kgなんだ？ あの大きさで数百kg程度って軽石より密度スカスカだろ、ドラゴンボールの平均的な岩だとすればドラゴンボールの地球はマジでスッカスカで脆いことになるぞ』

1つ言えるとするなら
描写の粗をつついて書いてもいない事を言ってるだけだろこれ

ならライダーも惑星破壊したり色んな設定と戦闘規模がかみ合わない

それと岩を押す力と自分の全身にかかる力を同列に扱うのもおかしな話だ

いやさ
この描写的に～ここがおかしいから
きっと描写も設定もないけどこうだ！ってのは無理よ
予測や予想でしかない　お前の全知全能論と同じだ
ないモノを作ろうとする　無敵の隔てる能力も結局ない

>>1489
いやムテキにゲイン以下略ついてないんだけど

>>1496
エグゼイドはレべルで戦闘力決まるって言ってるだろ、ゲインライザーに言及したら今度はそこだけ拘るとか辞めてくれよ

ゲインライザーでレベル2がパワーアップしてもエグゼイドのよりレベルが高い形態の方が戦闘力は上になる。上で解説してる人が居るけどムテキはレべルが無いのでは無くレベルという概念では測れない程に強い形態って事でレベル表記が無いだけ。ムテキガシャットのエグゼイド以外が使うときに発生する無敵モード時にはレベルアップ音声もなるからムテキがレベルアップに含まれないって事はないで

ムテキ>レベル2は公式設定なのよ。なんでゲインライザーが無いからレベル2よりムテキが弱いなんて事も無い

>>1492
腕力のみで受けるんでなく、その腕力でぶん殴られて大ダメージ負ってる事を問題にしてんの。ドラゴンボールの気の防御は気の攻撃に対して打撃より防御性能が上なんて設定ないやろ

気で防御した上で打撃でダメージ食らってんのが作中の挌闘戦だろ

温存してるならあんな必死な顔せんて。ビルスもメタルマンは1000tはあるんだぞ！ ってベジータがマゲッタを持ち上げようとしたのは無謀と取れる発言しとるしなあ

全知全能は感知できる範囲での定義に過ぎないよな？

いや？ 全知全能にそんな定義ないんだけど……アンタの個人的な定義付けか？ 本当に全知全能は感知出来る範囲のみという定義があるならまずその定義の根拠を出してくれないか？ そこまで言えるなら根拠あるんだろ？ 出せよ

ゲームエリア以外と隔てられてる描写と設定

ならさ、ゲームエリア「とだけ」隔てられていてゲームエリアを「消すと」ムテキ能力が失われる「描写」と「設定」があるんだよな？ なら出してくれよ、TV本編か？ 映画にあるの？ それともVシネか？　設定は何処にあるんだ？ 公式サイトか？ 関連書籍か？

まさか、他人には描写設定の提示を求めて、自分は単なる推測、解釈でーすなんて言わんよな？

2つを扱えば問題無い？ いや、アンタのヒーローズについて言及したら否定したろ

ブレイカーズはブレイカーズのゲーム内スキルがキャラの能力であるという設定が見つからないから否定してんの。ゲームのシステム上の話なのか、それとも本当にキャラの能力としてあるんか分からないだろ。システムの話で良いならドラゴンボールも仮面ライダーも格ゲーの練習用の倒せないキャラ出せばそれで話は終わりになるぞ

おお、崩壊したぞ。アンタが地の文を頑なに否定するからな。確定で話してるわけじゃない？ ってのは全ての小説作品の三人称視点の地の文は根拠にならないって事よな？

で、台詞の方が確定してる？ そんなわけねえよな、台詞なんて嘘や勘違いも含まれる。だから台詞で言及されてるから正しい！ とはならん。なので何でも願いが叶うというのも確定ではないから採用出来ないし、誰でも倒せないも同じな

>>1492
成る程。そんならピッコロさんがナメック編でネイルと融合した時に言った「勝てる！ どんな相手でも負ける筈が無い！ 俺は今、最強のパワーを手に入れたのだ！」ってのや、全王を解説する際の「誰にも倒せない」とかは地の文における「防げるものなどいない」と何がどう違うんだ？

ライダー内の事実？

成る程。地の文は作品内でしか通用しないが。台詞は他作品にも通用すると

どう言うこった？ マジで意味が分からんぞ。頼むから薬やってると言ってくれ。まじで素面でそんな意味不明な考えしてるのか？

>>1493
プレイヤーが起こすバグってなんだよ。バグはプログラミングの不備でプレイヤーはプログラミングの不備を見つけてバグを利用してるだけや。なのでデバッグはプログラムを見直して不備があったら直すって作業であって。プレイヤーがこんなバグを起こすだろうなと考えて先に対応するとかそんな未来予知染みた作業ではない

……そもそもプレイヤーが起こすバグって何なんだ？

あくまで設定の話してんのに現実まで持ち出すならよ。そもそも仮面ライダーのキャラもドラゴンボールのキャラも出会うことねえんだから勝つ負けるもねえだろ

50倍は戦闘力の上がり幅だろ、それはレベルで説明つくし。どれ位戦闘力あがれば力、スピード、防御能力、気やエネルギー技の威力が上がるとかそんな説明は無いだろ

ゲインライザーはレベル2やらについてるがレベルアップすれば前のレベルより強くなるのが公式設定なんだよ

公式スペックは初期値だって言ったろ

だからさあ、ムテキ能力はあくまで「負けない」であって攻略つまり倒せるわけじゃないのよ。防御能力が高くたって勝利には繋がらねえんだから。なんで、アンタのムテキ能力込みで～は反論になってないの。勝つからにはゴマキの戦闘力を上回る必要があるんだから

>>1494
ブレるってか地球の重さを京で書いてんのアンタの上げたサイトだけじゃないか？ Wikipediaとか他にもあるのに良くそんなサイトを見つけてこられたな……

嫌だ。写真取って載せるのは俺が犯罪者になるし、文字を上げたところでアンタはイチャモン付けるだけなのは知ってんの

気による攻撃、防御と肉体のパワーを同列に語られても困る

なんで？ 気による防御を肉体のパワーでぶち抜くのがドラゴンボールの戦闘だろ？ 気の爆発による瞬間的なパワーアップも別に気の爆発でダメージを与えるんじゃなく、攻撃の瞬間だけ肉体のパワーとスピードを引き上げるって戦闘法だし、気の防御も肉体を頑強にするものだろ。なら同列にしか語れないと思うんだが……

設定のブレだからなあ、なんて設定のブレだから考えるなって事だろ？ 違うなら設定のブレだからなあってどんな意図の発言なのか弁解しろ

「10年修行するか！で修行したのではなくて
見つけたから入って修行している
だから伸び率は同列で語っても別に問題は無い」

んーと。見つけたから入って修行してるから伸び率は同じ……ってのは……どう言う事？

多分さあ。全知全能の件とかもアンタの中では理屈が通じてるんだろうな。でもね、ごめんなさいだけど全く意味が分からないの

不思議な話でも無いない。6t>惑星破壊は認めるのか、てなるとドラゴンボールの惑星は本当に脆いんだな

>>1495
ソースじゃなく一例なんだわ。ソースが欲しいならてめえで計算でも何でもしろ

戦闘規模って別におれは戦闘の規模に文句言ってるわけじゃないんだけど。というかドラゴンボールの戦闘規模もそんな大きく無いだろ、ブロリーの銀河壊滅も作中の回想シーンだと気弾連発して惑星一つ一つ破壊していたし、他の作品でも明確な銀河破壊描写はおろか星系破壊描写もないやん。漫画の合体ザマスやモロ編で銀河破壊するとか自爆すれば銀河が吹き飛ぶとか台詞で言及されてるだけでさ

仮面ライダーもそこは同じだから別に悪いとかじゃないけと

全身に6t程度の負荷がかかるだけで動けなくなるより、腕力だけで大岩を動かせる方が筋力の描写としてはヤベーんだけどな

全身vs腕力だもの　

作用反作用の法則として動かせば同じ力が自分に返ってくるのよね。だから大岩の押す力分が悟空に負荷としてかかってんのよ

成る程、描写から考えられる予想や推測も認めないと。なら例えば亀仙人はグラノラより弱いとするのも描写から来る予想や推測だから無しって事でええんか？

まさか、ドラゴンボールにとって都合が悪い描写は省いて
考えてくださいなんて事は言わんよな？
無敵の隔てる「だけ」ってのは明確な設定が存在するんだろうなあ。速く出してくれんかなあ

>>1499
『エグゼイドはレべルで戦闘力決まるって言ってるだろ、ゲインライザーに言及したら今度はそこだけ拘るとか辞めてくれよ』

無敵はレベルが無いだろ

『ゲインライザーでレベル2がパワーアップしてもエグゼイドのよりレベルが高い形態の方が戦闘力は上になる。上で解説してる人が居るけどムテキはレべルが無いのでは無くレベルという概念では測れない程に強い形態って事でレベル表記が無いだけ。ムテキガシャットのエグゼイド以外が使うときに発生する無敵モード時にはレベルアップ音声もなるからムテキがレベルアップに含まれないって事はないで』

ならそれエグゼイドの時はレベルじゃないじゃん
パッカーンっつってんだろあれ

『ムテキ>レベル2は公式設定なのよ。なんでゲインライザーが無いからレベル2よりムテキが弱いなんて事も無い』

頑なに公式スペックを無視し続けるよなお前

>>1506
ムテキはレベルが無いので無くレベルを超えた最強無敵ってのが設定だぞ。それに無敵モード時にはちゃんとレベルアップ音声入るからな

ムテキゲーマーは無敵モードを永遠に使える状態だし

だから公式設定でエグゼイドは戦闘経験とレベルアップ両方の要素でスペック上がるってのがあるんだよ

>>1500
『腕力のみで受けるん～なんて設定ないやろ』

持ち上げる力と殴る力を同列に扱うのもおかしな話だし
気を気で受けるのと打撃で気を受けるのでは勝手が違う
最低でもゲームでは打撃と気は分けられている

『温存して～なあ』

発言で温存したと言っている
実際にブルーは温存してるしスタミナも温存していた
のちのキャベ戦で実際にブルーになっている

『全知全～ 出せよ』

他世界を想定した全知全能であるという根拠は？

ゲームエリア以外と隔てられてる描写と設定は？

『ゲームエリア以外と隔てられてる描写と設定～は描写設定の提示を求めて、自分は単なる推測、解釈でーすなんて言わんよな？』

ここまで開き直ると清々しいな
お前DB世界の惑星がもろいってどこで言及されてんだよ
最低でもこっちは隔てることで防いでると書かれている
なら隔てれなきゃ防げない
羽で飛べる　なら羽が無きゃ飛べない
それと同じだぞ
てか結局ないのかよ

『2つを扱えば問題無い？ いや、アンタのヒーローズについて言及したら否定したろ

ブレイカーズはブレイカーズのゲーム内スキルがキャラの能力であるという設定が見つからないから否定してんの。ゲームのシステム上の話なのか、それとも本当にキャラの能力としてあるんか分からないだろ。システムの話で良いならドラゴンボールも仮面ライダーも格ゲーの練習用の倒せないキャラ出せばそれで話は終わりになるぞ』

作中のストーリーで実際に使用してるよ
調べ直してこい
それとDBにもサンドバック系統はいるからファイターズから引っ張ってきたらそれで終わりだろ
それとその練習用の奴にはストーリー設定あるのか？

『おお～誰でも倒せないも同じな』

長いわ！それはさておき
セリフは確実性がある
一方でそっちのヤツは
敵になる可能性のあるライダー世界のあの時点での全て
が向かっているって意味合いだ

それがなんで他世界に適用されるのか？
ライダー世界のあの時点での敵をぶつける能力なのか
それとも敵になる可能性のある奴らをぶつける能力なのか

それが一切分からない文で定義する？
そりゃそちらにとって有利に解釈し放題じゃないかよ

>>1501
『成る程。そんならピッコロさんがナメック編でネイルと融合した時に言った「勝てる！ どんな相手でも負ける筈が無い！ 俺は今、最強のパワーを手に入れたのだ！」ってのや、全王を解説する際の「誰にも倒せない」とかは地の文における「防げるものなどいない」と何がどう違うんだ？』

全王は制限のない願いでも倒されない
それ以上の力を出せない限りは無理　倒せないのは事実だ
ピッコロはただの自称

何の因果関係もないぞ　流石に苦しいだろそれ

『ライダー内の事実？

成る程。地の文は作品内でしか通用しないが。台詞は他作品にも通用すると

どう言うこった？ マジで意味が分からんぞ。頼むから薬やってると言ってくれ。まじで素面でそんな意味不明な考えしてるのか？』

頼むから薬をやっていると言ってくれ？
煽りが稚拙すぎやしないか？ギリ訴訟ラインとちゃう？

それはさておき
意味が分からないのはこちらも同義だ
何度も言うが三人称が確定で事実を話すと定義したところで
その能力の詳細はなんだ？
どうとでも解釈できる能力を議論にぶち込んでもいいならそれこそ拡大解釈祭りの開催だろ
全王は制限のない願いを敵に使われた上で倒されないだから効かないのは裏付けも根拠も通る
だがそっちは何だ？
どういった能力かすら分からないから発言から捏造してるだけヤンケ

>>1502
『プレイヤーが起こすバグってなんだよ。バグはプログラミングの不備でプレイヤーはプログラミングの不備を見つけてバグを利用してるだけや。なのでデバッグはプログラムを見直して不備があったら直すって作業であって。プレイヤーがこんなバグを起こすだろうなと考えて先に対応するとかそんな未来予知染みた作業ではない

……そもそもプレイヤーが起こすバグって何なんだ？』

開発側の想定を上回る行動をした結果デバックの穴もすり抜けてバグを起こすって事だ
別に珍しい話でもない

『あくまで設定の話してんのに現実まで持ち出すならよ。そもそも仮面ライダーのキャラもドラゴンボールのキャラも出会うことねえんだから勝つ負けるもねえだろ』

いや結局お互いに完全に全知全能を立証できない以上議論に使うべきではない
出会って　戦っているのが前提だろ
そこを否定するのは何の因果関係もない　

『50倍は戦闘力の上がり幅だろ、それはレベルで説明つくし。どれ位戦闘力あがれば力、スピード、防御能力、気やエネルギー技の威力が上がるとかそんな説明は無いだろ』

屁理屈だなそりゃ
戦闘力が上がれば上がるほど強くなると言われている以上すべてが上がると解釈したほうが自然だろ
じゃないと色んな描写に辻褄が合わない

『ゲインライザーはレベル2やらについてるがレベルアップすれば前のレベルより強くなるのが公式設定なんだよ

公式スペックは初期値だって言ったろ』

公式スペックはレベル5の時点でのものだから初期値ではないな
レベル2以降はついてねぇのか？
最低でもムテキにはついてない
そしてスペックが初期値という根拠は？
結局有利解釈捏造解釈？マジ？

『だからさあ～勝つからにはゴマキの戦闘力を上回る必要があるんだから』

いやそれも根拠として弱いだろ
防御力が高くても勝利に関係ない？お前ゲーム題材なのにそれ言う？
最低でもそうでなければいけないと言っている割に
根拠は神ィの予想であって実際に戦っているわけですらない
しかも確実に負けると神ィが言ってるわけですらない
石橋をたたいて渡るようなモンでは？
あくまでも解釈や根拠のない予想でしかないだろソレ
裏付けすらないじゃん

>>1503
『ブレるってか地球の重さを京で書いてんのアンタの上げたサイトだけじゃないか？ Wikipediaとか他にもあるのに良くそんなサイトを見つけてこられたな……』

表し方が問題なのであって別に間違いでもないんじゃね？
てかwikiって根拠でいいのか？まぁ地球の重さは知らん

『嫌だ。写真取って載せるのは俺が犯罪者になるし、文字を上げたところでアンタはイチャモン付けるだけなのは知ってんの』

お前すでに何枚か上げてんだろ
都合が悪くなった瞬間逃げ出したなオイ

『気による攻撃、防御と肉体のパワーを同列に語られても困る

なんで？ 気による防御を肉体のパワーでぶち抜くのがドラゴンボールの戦闘だろ？ 気の爆発による瞬間的なパワーアップも別に気の爆発でダメージを与えるんじゃなく、攻撃の瞬間だけ肉体のパワーとスピードを引き上げるって戦闘法だし、気の防御も肉体を頑強にするものだろ。なら同列にしか語れないと思うんだが……』

気を纏わない状態での肉体も鍛えているだろ？
それと完璧に攻撃の瞬間だけ引き上げているのはジレンだけ
一応悟空も似たようなことはしていたが

『設定のブレだからなあ、なんて設定のブレだから考えるなって事だろ？ 違うなら設定のブレだからなあってどんな意図の発言なのか弁解しろ』

そのあとキリがないから言わないとも言ってる時点で
もう議論には引用してないだろ　流石に国語力の問題ですわよ

『んーと。見つけたから入って修行してるから伸び率は同じ……ってのは……どう言う事？』

期間を決めてやる
伸ばせるだけ伸ばす
これで分かったか？途中で止まるならその時点で打ち止めだろ　フリーザの性格上
最低でも成長が止まったという発言はしていない

『多分さあ。全知全能の件とかもアンタの中では理屈が通じてるんだろうな。でもね、ごめんなさいだけど全く意味が分からないの』

そっくりそのままお返しいたしますわ
↓

『不思議な話でも無いない。6t>惑星破壊は認めるのか、てなるとドラゴンボールの惑星は本当に脆いんだな』

　6トンで死んだのかよ悟空
ずっと受け続けるのと単発火力じゃ話が違うし
重力は気で防げねぇだろ　

それとDB世界の星は脆い！って根拠や設定結局どこだよ
お前さんざん言っておいて予想か？しかもガバッガバの

>>1504
『ソースじゃなく一例なんだわ。ソースが欲しいならてめえで計算でも何でもしろ』

お前が提出してる根拠なんだからてめぇでやれよ

『戦闘規模って別におれは戦闘の規模に文句言ってるわけじゃないんだけど。というかドラゴンボールの戦闘規模もそんな大きく無いだろ、ブロリーの銀河壊滅も作中の回想シーンだと気弾連発して惑星一つ一つ破壊していたし、他の作品でも明確な銀河破壊描写はおろか星系破壊描写もないやん。漫画の合体ザマスやモロ編で銀河破壊するとか自爆すれば銀河が吹き飛ぶとか台詞で言及されてるだけでさ
仮面ライダーもそこは同じだから別に悪いとかじゃないけと』

何が言いたいのかもう分からんな
ライダーも言っちゃ悪いがほぼ全てカタログスペックだ
描写から無理やり縮小させるのは無理がある

『全身に6t程度の負荷がかかるだけで動けなくなるより、腕力だけで大岩を動かせる方が筋力の描写としてはヤベーんだけどな

全身vs腕力だもの　

作用反作用の法則として動かせば同じ力が自分に返ってくるのよね。だから大岩の押す力分が悟空に負荷としてかかってんのよ』

んで何が言いたいんや

『成る程、描写から考えられる予想や推測も認めないと。なら例えば亀仙人はグラノラより弱いとするのも描写から来る予想や推測だから無しって事でええんか？』

グラノラはDBで宇宙最強になったから確実に強いだろ
未読も大概にしろよ
上手い例えでも思いついたつもりか？

『まさか、ドラゴンボールにとって都合が悪い描写は省いて
考えてくださいなんて事は言わんよな？
無敵の隔てる「だけ」ってのは明確な設定が存在するんだろうなあ。速く出してくれんかなあ』

他に　隔てれる　設定が　ない
描写も　ない　能力も　ない

以上　ないものを産んで使うなよ

>>1507
『ムテキはレベルが無いので無くレベルを超えた最強無敵ってのが設定だぞ。それに無敵モード時にはちゃんとレベルアップ音声入るからな』

ムテキモードとハイパームテキは別だろうが

『ムテキゲーマーは無敵モードを永遠に使える状態だし

だから公式設定でエグゼイドは戦闘経験とレベルアップ両方の要素でスペック上がるってのがあるんだよ』

戦闘経験ガン積みで戦い始めてんのも謎だし
公式スペックが成長後ではないって言い張るのも謎
根拠はあるの？

>>1508
持ち上げる力と殴る力は同列では無いが1000倍、10000倍と離れるかよ。同じ肉体の筋力から出てる力だぞ。勝手が違うとは具体的にどう勝手が違うんだ？

ゲームでは違うのはゲームだからだし、格ゲーでは打撃もエネルギー攻撃もHPだけでダメージを表してるだろ

ブルーは温存してたが全力で持ち上げようとはしてたろ。超サイヤ人1で出せる全力は出してたんじゃねえのか？

作中のストーリーで使用したってのはセクシーポーズ決めて気を引いたってアンタ前に解説してたが、それは単に相手が引っかかる位のアホか、呆れただけじゃねえのか？ 確実にどの相手にも通じるスキルだって事で使用したのかよ？

ゲームの例を出されたからゲームなら練習用のサンドバッグ出せばどちらも勝ちはねえなって言ってんのにどっからストーリーとか出て来た？

>>1508
他世界を想定した？

なら全王の「誰にも倒せない」や超ドラゴンボールの「何でも願いが叶う」は他の作品世界を想定して作中で言及されてんのかよ……

ドラゴンボールの地球や惑星がが6tに耐えられない悟空や1000t持ち上げられない筋力のベジータより脆いのは

ベジータの「貴様が助かっても地球は粉々だー！」とか超サイヤ人悟空の「星は壊せても一人の人間は壊せないようだな」で言及されてるじゃん

つまり

6tに耐えれない悟空>惑星破壊ギャリック砲

1000t持ち上げられない悟空>惑星破壊デスビーム

だろ？

で、アンタ上で持ち上げる力と殴る力は=ではないと言っとるけどさ。筋力であることなは違いはないのよ。1000t持ち上げられない奴の筋力で60垓tの質量殴って破壊出来るのか？ 一般男性を例にすれば持ち上げる力は数十kgでパンチ力は百何十kgらしいが、数値に差はあれど大きな違い出て来ないぞ。まあ、数値的に2倍～3倍違うとしてもだ。とても60垓tの質量物体を破壊できるエネルギー量はねえよ

隔てなきゃ防げないってのはアンタの推測よな？ だから推測じゃなく設定を出せって

台詞は確実性がある

確実性では台詞>三人称視点の地の文って事か？ そうなる理由は？

台詞はその台詞を言ったキャラクターの立ち位置や状況、作品内の知識量等に左右されるだろ。 三人称視点の地の文は作者が読者に作中で起きてる事を客観的に伝えるナレーション的な役割を担ってるから情報としての確実性は三人称視点の地の文のが上じゃね？ 作者な作品内での用語や設定は全て知ってるわけだし

敵になる可能性のあるライダー世界のあの時点での全て
が向かっているって意味合いだ

そんな意味合いが含まれるとは何処にも書いてないんだけど。アンタ、此方の上げた全能とか全てに対してライダー世界だけーって言うけどさ。ドラゴンボールの「何でも」や「誰にも」は他作品にも通じる事になるのは何でだ？

自分に有利な解釈してんのは其方では？

>>1514
『持ち上げる力と殴る力は同列では無いが1000倍、10000倍と離れるかよ。同じ肉体の筋力から出てる力だぞ。勝手が違うとは具体的にどう勝手が違うんだ？』

気での強化分も入れて考えたら？

『ゲームでは違うのはゲームだからだし、格ゲーでは打撃もエネルギー攻撃もHPだけでダメージを表してるだろ』

ストーリーも絡む場合話は別では？
それが世界観や設定となるんだから

『ブルーは温存してたが全力で持ち上げようとはしてたろ。超サイヤ人1で出せる全力は出してたんじゃねえのか？』

出力最低値で全力出すか？
それこそ体力の無駄だろ

『作中のストーリーで使用したってのはセクシーポーズ決めて気を引いたってアンタ前に解説してたが、それは単に相手が引っかかる位のアホか、呆れただけじゃねえのか？ 確実にどの相手にも通じるスキルだって事で使用したのかよ？』

それはムテキもそうだろ
今一度お前の言葉を借りるならダブスタや

『ゲームの例を出されたからゲームなら練習用のサンドバッグ出せばどちらも勝ちはねえなって言ってんのにどっからストーリーとか出て来た？』

ストーリーの有無では変わるのでは？
ストーリーがあるならその時点でDBキャラ
そういう能力を持っている　で終わりだろうが

>>1509
流石に苦しいだろ？

いやいや、アンタ、地の文が事実を言ってるとは限らないって主張してたよな？

叶えられる願いに制限はないってのも台詞による言及やろ

で、ピッコロの最強発言は自称で事実では無いんだろ？ 後付けとは言えあの時点のピッコロやフリーザより強いキャラクターは居たわけだし

ピッコロの最強発言が事実でないのだから。「台詞が事実を言っているとは限らない」ってのが事実を持って証明出来るわけよ。なら、地の文を事実を言っているとな限らないと否定するなら、台詞も同じく事実を言っているとは限らないとして否定されるべきだろ。なんで地の文は駄目で台詞がありなのかが理解出来ないぞ

捏造もクソも「敵になる可能性のある全て、つまり世界の全て」を敵として出して襲わせたのが明確に描写されてるから「敵になる可能性のある全て、つまり世界の全て」を敵としてた出すと解釈してんだけど。読んだままやで？

そこにライダー世界限定とか文に無いことを付け足して解釈してんのはアンタの方やろ？

>>1510
それはプレイヤーが起こすバグで無くデバッグ時点で発見出来なかったバグでしょ

全知全能を立証出来ないだろ使うな。成る程、そんなら「誰にも倒せない」も立証出来んよな？ それに現実がどーのというならドラゴンボールと仮面ライダーが出会ってないのは事実だし、どちらが強いかも立証出来ないだろ

屁理屈って何が？ エグゼイドもレベルが上がれば以前のレベルより戦闘能力が上がると説明されてるんだけど？

公式スペックはレベル5の物？ まて、どういう事だ？

レベル1も2も3も4も5も10も20も50も99も100もスペック公開されてるぞ？ アンタは何を見てエグゼイドの公開されてるレベルは5だと言ってるんだ？

ついてるってゲインライザーか？ レベル99とムテキゲーマー以外には設定あるしな。だからってムテキゲーマーはスペック固定にはならんぞ。レベル2からレベル99にレベルアップして更に強化されてんのにレベル99がレベル2より弱いとか公式設定にも反してるからな

防御力高くても攻撃が通じないなら勝て無いだろ。勝つには相手を倒す=攻撃してダメージを与えてHPを減らす必要があるんだぞ？ 防御力高いだけでどうやって勝つんだよ。説明してみい

神の予想というが神は「ムテキさえ無ければ攻略されない！」って言ってるからな、逆に言えばムテキさえあれば攻略出来るって事だ。逆に永夢の方がゲンムを攻略するには5年、10年、最悪一生かかるかもと曖昧な事しか言えてないぞ

解釈や予想が駄目ならアンタ、作中で超ドラゴンボールを全王に使った描写が無い以上はさ

超ドラゴンボールでも全王を倒せないというのも作中の台詞から考えた解釈、予想にしか過ぎないでしょうよ

>>1511
ウィキとか色々あるだろって話な。地球の重さは約60垓であってんのよ。まあ、58万京tとしてそのサイトが書いてたなら=約60垓tで間違いではないんだが。よく無数にあるサイトからそんな訳の分からない表記してるサイト見つけて来れるなアンタ……

上げたのは俺じゃねえ。勝手に犯罪者にするな

肉体も鍛えてるが戦闘時には気を高めて肉体も強化して戦ってるだろ？ だから気を抜いたら悟空も光線銃でやられるし修行サボってると拳銃でもちょっと怪我する位にはなるわけで

それに悟空も含めた第7宇宙の地球人は攻撃の瞬間などに気を爆発させるってのも人造人間編で20号と戦った時のピッコロさんの俺たちは戦闘時に気を爆発させるんだって台詞やらでも言及はされてるでしょう。ジレンはその気のコントロールが滅茶苦茶上手いってのもスーパーヒーローで言われてるがジレンだけの技能って事では無い

キリが無いから言わないってのもなあ。まるで此方の論理に問題があるみたいじゃないか。作中における説明も引用するなとか滅茶苦茶やんけ

何いっとん？

期間を決めても、やるだけっても同じ期間内なら出来る特訓も同じ量になるだろ

10年という期間を決めて10年間特訓したのと

期間は決めてないが結果的に10年間特訓したのと

特訓の量や成果に差が出るって事か？

ブリーフ博士がナメック編で100倍まで出せるの重力発生装置を付けた時に「100倍と言えば君の体重が60kgなら6tだよ？ 幾ら君でも無茶だ」と言ってたろ。調べると悟空の体重は62kgって出て来たからブリーフ博士の発言と大きな差は無いし

ずっと受け続けるのと単発火力が違うにしても6tと60垓tでは10垓倍の差があるし、悟空の肉体が耐えられないのは変わらんだろ。根拠は6tにも耐えられない、40tも持ち上げられない悟空より遥かに弱い少年期悟空でも押せる大岩があること、軽石レベルが軽石より重い岩石が主な構成要素の岩石惑星が花崗岩やらが主な構成要素の地球と同じ硬さとかありえんやろ。まあえええよ。予想やしな

ただ、予想、推測が駄目というならてめえも予想や推測を省いて考察しろよ

>>1512
は？ 文句言うならてめえが計算しろや

何が言いたいのかって、戦闘規模で言うならドラゴンボールも絵での描写上はそこまでじゃないよって事。台詞などでの言及で銀河破壊などと言われてるけど。描写が伴わないのは仮面ライダーも同じだから悪い事とは言わないって

大岩が仮に数百t～数千tなら少年期悟空の時点で100倍の重力に耐えられるぞって事を言いたい

それは予想だよな？ 実際グラノラが亀仙人と戦って勝たないとグラノラが本当に亀仙人より強いとは分からないやん。描写から考えた予想や推測が駄目ってのはこう言うことだぞ

他に　隔てれる　設定が　ない
描写も　ない　能力も　ない

だからさ？

ゲームエリア　「とだけ」　隔ててる　設定　も　描写　も　ない

ゲームエリア が　無いと　無敵能力　が 　使えない　設定　も　描写　も　ない

無い物を産んで使ってんのはてめえだろ？

>>1513
他の仮面ライダーでは10秒しか使えない無敵モードを永続で使えるのがムテキゲーマーだから機能的には同じなんだけど？

戦闘経験ガン積みで戦うのが謎？

はあ？

戦闘経験ってのをドラゴンボールキャラとの戦闘経験って事で捉えてんのなら違くて。エグゼイド作中で戦闘をして成長した状態の話な？ それを否定するならドラゴンボール側も少なくとも登場初期で話して貰わんと困るぞ

設定、描写ともにアクションゲーマーレベル2より遥かに戦闘能力が上な仮面ライダークロノスがゲンムゴッドマキシマムゲーマーの月を使った打撃攻撃に耐えられず死亡している

小説でエグゼイドアクションゲーマーレベル2はゲンムゴッドマキシマムゲーマーの火星を使った打撃攻撃に耐えている

この事から防御力はエグゼイド>クロノスであるのは明々白々

また、ムテキゲーマーも公式スペックではマッハ2～4だが、小説では比喩無しに光の速さと明言されているので公式スペックよりスピードが向上してるのも明言済み

なので、公式スペックや作品設定上はエグゼイドは本編や公式スペックより強くなっていないと小説内で描かれた戦闘描写と辻褄が合わない

>>1517
気は身体能力全部向上させるだろ。打撃だけじゃない。魔人ブウ編で超サイヤ人になって通常形態では動けない程だった重りを軽々持ち上げた悟空とか描写もあるしか

ストーリーとゲームシステムは別問だろ。そんならお前、ドラゴンボールキャラはヤムチャでもベジット倒せるって事になるやんけ

いや、明らかに全力出してたろ。ぬおお!！　とか言って凄え必死な顔もしてたじゃねえか。あれ、全部演技か? 演技だとしたら誰に向けた演技だ？

いや、ムテキゲーマーの特殊能力無効化とかは作中のキャラクター設定として明記されてるやん……何処が同じなん？

スキルはブレイカーズというゲームのシステムであって、ストーリー上で使ったセクシーポーズは単にポーズを取っただけのスキルでも何でも無い動作なんじゃねえのか？ って言ってんの

ストーリーの有無では変わらねえな。ストーリー中でちゃんとゲームシステム上の都合ではなく作品内のキャラクターにスキルという概念が認識されていて、そのスキルの効果も認識されているというよが明確化されて始めて作中のキャラクターの能力になるぞ

>>288
すげぇな、クトゥルフ神話でも出てきそうな設定だわ・・・

>>1525
画質悪すぎて詳しくは読めんが確かに書いてあるな

引用元を教えてくれるとありがたいんだが

>>1516
『他世界を想定した？

なら全王の「誰にも倒せない」や超ドラゴンボールの「何でも願いが叶う」は他の作品世界を想定して作中で言及されてんのかよ……』

願いに制限はない以上の事は想定してないだろうな
ただそっちが制限のない願い以上の火力というか攻撃をしてこれないだけでは？出来るなら全王を倒せるのかも知れん

『ドラゴンボールの地球や惑星がが6tに耐えられない悟空や1000t持ち上げられない筋力のベジータより脆いのは

ベジータの「貴様が助かっても地球は粉々だー！」とか超サイヤ人悟空の「星は壊せても一人の人間は壊せないようだな」で言及されてるじゃん』

超悟空のセリフは煽りだぞ　一部抜粋やめてもろて

『6t～とても60垓tの質量物体を破壊できるエネルギー量はね』

いやそれパンチと気が同じものだと証明できない以上成り立たんよな
気を食らった時の防御と　単純な打撃を食らった時の防御が同じではないと解釈すれば通る
実際気による攻撃で地球破壊規模の攻撃を相殺できている
だからその気で惑星破壊を相殺できるなら
気を用いた防御で惑星破壊を防げてもなんの問題もない
ムテキの隔て論と違い設定の齟齬や有利な解釈でやっと成り立つ論では話が違う

『隔てなきゃ防げないってのはアンタの推測よな？ だから推測じゃなく設定を出せって』

隔てて防ぐ→隔てなきゃ防げない
羽があるから飛べる→羽が無きゃ飛べない

いや隔てる以外の防御方法ないじゃん
設定もないじゃん　こっちに出せとずっと同じ事しか言わんけどそれって他に防ぐ手段がないって事と同義だろ

『台詞は確実性がある

確実性では台詞>三人称視点の地の文って事か？ そうなる～し』

いや立ち位置と状況で変わるなら制限のない願いも想定に入れてないと矛盾が起こるだろ
てか客観的に伝えきれてるか？曖昧すぎる

『敵になる可能性のあるライダー世界のあの時点での全て
が向かっているって意味合～方では？』

マジレスしてそれ以外の意味合いあるか？
ライダー世界以外の敵も入れたろｗｗｗｗ
の方が無理があるだろ
流石に公式がそんなマネする方がおかしいし確実に燃える話題だろ

>>1527
ドラゴンボール　超エキサイティングガイド

>>1518
『いやいや、アンタ、地の文が事実を言ってるとは限らないって主張してたよな？

叶えられる願いに制限はないってのも台詞による言及やろ』

制限なしは公式設定ですね

『で、ピッコロの最強発言は自称で事実では無いんだろ？ 後付けとは言えあの時点のピッコロやフリーザより強いキャラクターは居たわけだし

ピッコロの最強発言が事実でないのだから。「台詞が事実を言っているとは限らない」ってのが事実を持って証明出来るわけよ。なら、地の文を事実を言っているとな限らないと否定するなら、台詞も同じく事実を言っているとは限らないとして否定されるべきだろ。なんで地の文は駄目で台詞がありなのかが理解出来ないぞ』

自称と客観的意見ですでに違う
ピッコロはそもそもフリーザの変身を知らなかった
界王神は制限のない願いは把握したうえで発言している
何度も言うが制限がない願いを超える攻撃手段はおそらく全王に効く　それ以上の攻撃手段がないなら倒されないだけだろ

『捏造もクソも「敵になる可能性のある全て、つまり世界の全て」を敵として出して襲わせたのが明確に描写されてるから「敵になる可能性のある全て、つまり世界の全て」を敵としてた出すと解釈してんだけど。読んだままやで？

そこにライダー世界限定とか文に無いことを付け足して解釈してんのはアンタの方やろ？』

いやライダー世界外のキャラ戦わせるか普通に考えて
マジメに考えてくれよ
公式でライダーとアンパンマン戦わせてライダー勝たせたろｗｗｗ見たいなマネするか？
それとおんなじだろうが

『そこにライダー世界限定とか文に無いことを付け足して解釈してんのはアンタの方やろ？』

上記にも述べたが他作品を参戦させる方が不自然だろ

>>1519
『全知全能を立証出来ないだろ使うな。成る程、そんなら「誰にも倒せない」も立証出来んよな？ それに現実がどーのというならドラゴンボールと仮面ライダーが出会ってないのは事実だし、どちらが強いかも立証出来ないだろ』

出来るよ　全知全能は使えないがそれでも倒されないのは残るからな
全知全能を使えないのにそれ以上の攻撃手段あんのか？

『それはプレイヤーが起こすバグで無くデバッグ時点で発見出来なかったバグでしょ』

つまり想定外だろ

『公式スペックはレベル5の物？ まて、どういう事だ？

レベル1も2も3も4も5も10も20も50も99も100もスペック公開されてるぞ？ アンタは何を見てエグゼイドの公開されてるレベルは5だと言ってるんだ？』

いや俺の上げたレベル5のヤツだけど
何言ってんだお前
レベル5時点のスペックを上げたって話だぞ
流石に読解力の問題

『ついてるっ～99がレベル2より弱いとか公式設定にも反してるからな
』

ついてないやんゲインライザー
反しているなら通るのか？
なら全王倒せないな　倒せたら公式設定と反するし
お前の言っていることはコレだ

『防御力高くても攻撃が通じないなら勝て無いだろ。勝つには相手を倒す=攻撃してダメージを与えてHPを減らす必要があるんだぞ？ 防御力高いだけでどうやって勝つんだよ。説明してみい』

だから寿命で死ぬ分不利なんだろ
問題は寿命で死ぬまでに突破口をこじ開けられる事だし

『神の予～ぞ』

ムテキさえなければ攻略されない！って割には攻略されてたよな
結局そういう事だろ
結果的にムテキではない奴に攻略されちゃってんだよな

『解釈や予想が駄目ならアンタ、作中で超ドラゴンボールを全王に使った描写が無い以上はさ

超ドラゴンボールでも全王を倒せないというのも作中の台詞から考えた解釈、予想にしか過ぎないでしょうよ』

界王神の目の前で使われて　敵がそれを使い
それをやられているのに倒されない
裏付けはしっかりとれているよな？
そっちはどうだい

>>1520
『ウィキとか色々あるだろって話な。地球の重さは約60垓であってんのよ。まあ、58万京tとしてそのサイトが書いてたなら=約60垓tで間違いではないんだが。よく無数にあるサイトからそんな訳の分からない表記してるサイト見つけて来れるなアンタ……』

Ｇｏｏｇｌｅで調べてねぇからな

『上げたのは俺じゃねえ。勝手に犯罪者にするな』

おいもう上げてんじゃねぇか

『肉体も鍛えてるが戦闘時には気を高めて肉体も強化して戦ってるだろ？ だから気を抜いたら悟空も光線銃でやられるし修行サボってると拳銃でもちょっと怪我する位にはなるわけで

それに悟空も含めた第7宇宙の地球人は攻撃の瞬間などに気を爆発させるってのも人造人間編で20号と戦った時のピッコロさんの俺たちは戦闘時に気を爆発させるんだって台詞やらでも言及はされてるでしょう。ジレンはその気のコントロールが滅茶苦茶上手いってのもスーパーヒーローで言われてるがジレンだけの技能って事では無い』

練度が一番高いのがジレンであるって話

『キリが無いから言わないってのもなあ。まるで此方の論理に問題があるみたいじゃないか。作中における説明も引用するなとか滅茶苦茶やんけ』

？言わないと言ってるものになんで触れてんねんなって話だわよ

『期間を決めても、やるだけっても同じ期間内なら出来る特訓も同じ量になるだろ

10年という期間を決めて10年間特訓したのと

期間は決めてないが結果的に10年間特訓したのと

特訓の量や成果に差が出るって事か？』

期間を決めてやる場合限界を迎えても続ける
決めてない場合限界が来た時点で打ち止めなんよな

『ブリーフ博～予想やしな』

だから下記記載

『ただ、予想、推測が駄目というならてめえも予想や推測を省いて考察しろよ』

それは気を気で防ぐのと
打撃を気で防ぐのが全くの同列と仮定した場合じゃん
ゲームでは別もん扱いな時点でだいぶキツイぞその理論

>>1521
『は？ 文句言うならてめえが計算しろや』

お前が出した根拠だろうが

『何が言いたいのかって、戦闘規模で言うならドラゴンボールも絵での描写上はそこまでじゃないよって事。台詞などでの言及で銀河破壊などと言われてるけど。描写が伴わないのは仮面ライダーも同じだから悪い事とは言わないって』

いやそれこそ議論の崩壊だろ
お互いカタスぺ勝負じゃん

『大岩が仮に数百t～数千tなら少年期悟空の時点で100倍の重力に耐えられるぞって事を言いたい

それは予想だよな？ 実際グラノラが亀仙人と戦って勝たないとグラノラが本当に亀仙人より強いとは分からないやん。描写から考えた予想や推測が駄目ってのはこう言うことだぞ』

予想ではない　願いでそう確定した事実だからな
予想ってのはグラノラめっちゃ強いからビルスも倒せるやろとかそういう突拍子もない場合を言う

『だからさ？

ゲームエリア　「とだけ」　隔ててる　設定　も　描写　も　ない

ゲームエリア が　無いと　無敵能力　が 　使えない　設定　も　描写　も　ない

無い物を産んで使ってんのはてめえだろ？

』

何度も言うが鳥から羽がなくなったら飛べるか？
お前が言っていることは鳥から羽をもいだことないから多分飛べるって言ってるようなもんだぜ

>>1522
『他の仮面ライダーでは10秒しか使えない無敵モードを永続で使えるのがムテキゲーマーだから機能的には同じなんだけど？』

機能的に同じ？スペック違うじゃねぇか

『戦闘経験ってのをドラゴンボールキャラとの戦闘経験って事で捉えてんのなら違くて。エグゼイド作中で戦闘をして成長した状態の話な？ それを否定するならドラゴンボール側も少なくとも登場初期で話して貰わんと困るぞ

設定、描写ともにアクションゲーマーレベル2より遥かに戦闘能力が上な仮面ライダークロノスがゲンムゴッドマキシマムゲーマーの月を使った打撃攻撃に耐えられず死亡している

小説でエグゼイドアクションゲーマーレベル2はゲンムゴッドマキシマムゲーマーの火星を使った打撃攻撃に耐えている

この事から防御力はエグゼイド>クロノスであるのは明々白々

また、ムテキゲーマーも公式スペックではマッハ2～4だが、小説では比喩無しに光の速さと明言されているので公式スペックよりスピードが向上してるのも明言済み

なので、公式スペックや作品設定上はエグゼイドは本編や公式スペックより強くなっていないと小説内で描かれた戦闘描写と辻褄が合わない』

惑星脆い論と同じで結局公式設定を描写で否定してるだけだろ
それが出来れば何でもありだ

>>1523
『気は身体能力全部向上させるだろ。打撃だけじゃない。魔人ブウ編で超サイヤ人になって通常形態では動けない程だった重りを軽々持ち上げた悟空とか描写もあるしか

ストーリーとゲームシステムは別問だろ。そんならお前、ドラゴンボールキャラはヤムチャでもベジット倒せるって事になるやんけ』

ゲームキャラも含むじゃんこの議論

『いや、明らかに全力出してたろ。ぬおお!！　とか言って凄え必死な顔もしてたじゃねえか。あれ、全部演技か? 演技だとしたら誰に向けた演技だ？』

ベジータに言え

『いや、ムテキゲーマーの特殊能力無効化とかは作中のキャラクター設定として明記されてるやん……何処が同じなん？』　

設定上そういう世界なのがブレイカーズだぞ
どこが違うん？

『スキルはブレイカーズというゲームのシステムであって、ストーリー上で使ったセクシーポーズは単にポーズを取っただけのスキルでも何でも無い動作なんじゃねえのか？ って言ってんの』

それだとなんでもない動作でレイダーが止まることになるお前が言う言葉を借りるなら描写と矛盾する

『ストーリーの有無では変わらねえな。ストーリー中でちゃんとゲームシステム上の都合ではなく作品内のキャラクターにスキルという概念が認識されていて、そのスキルの効果も認識されているというよが明確化されて始めて作中のキャラクターの能力になるぞ

』

ほぼ全てカタスぺのライダーがそれ言ってどうする

>>1528
制限が無い願い以上の火力というか超ドラゴンボールに全王を倒せないのは制限にならんのは何でだよ……

後、他世界を想定してないなら超ドラゴンボールの能力も全王の誰にも倒せないも他作品に通用するなんて言えないだろ。あんた、こっちの全知全能や全てをってのを他世界を想定してないって理由で全否定してんだから、全王の誰にも倒せないもドラゴンボールの世界の事で他世界には関係ないって認めろよ

煽りってか事実だろ。実際フリーザは悟空にブチ切れて全力でデスビームを放ってる分けで、200倍以上弱い第一形態で本気かどうか不明なデスボールでも惑星破壊出来るんだから、悟空の台詞は間違ってないやろ

パンチと気が同じ物でなくても受ける側の防御力は同じだろうよ。だからドラゴンボールで打撃の防御力と気への防御力は別として計算してる設定あんのかよ……

気による防御は打撃に対してもやってんだろうよ。戦闘力=気の差で打撃も気孔波もダメージ通らないとか散々描写されてるじゃねえか

ムテキの隔て論で無理矢理な解釈してんのアンタやろ。こっちは設定に無いことを言うなって言ってるだけだぞ？

設定に無い文言を付け足さないと成り立たない論理の方が設定的に正しいってどういう事だよ

隔てて防ぐ→隔ててなきゃ防げない

だからそれはアンタの解釈だろ。公式で隔ててなきゃ防げないなんて言われてないだろ。なんで、公式にも言われてない事を正しいと言い切れるんだよ。そもそも、アンタも俺に解釈するなってブチ切れてたじゃねえか

俺は、公式にあることしか言ってねえわ。特殊能力無効化するから無効化すると言ってるだけだし。空間を隔ててないと駄目とかゲームエリア「だけ」なんて設定にも描写にも無いからそんな設定ないよと言ってんの。アンタ、設定や描写に無いことを捏造しないとムテキ突破出来ないからイチャモン付けてるだよ。捏造じゃないと言うなら、捏造じゃないと言う証拠を持ってこいよ。俺が見せた超サイヤ人2が超サイヤ人の2倍の戦闘力だと証明した画像のような明確な物をさ

制限の無い願いを叶えられる事を誰が確認したんだよ

>>1528
台詞や一人称より客観性に記述してあるのが三人称なんだが。記述は後に否定されない限り作品内における事実だぞ。作品外では嘘だってんならフィクションなんだから当たり前だろって話にしかならんし

ライダー世界の敵も入れたろの方が無理があるなら

「誰にも倒せない」の誰にもはドラゴンボール世界以外のキャラも入れたろには無理はないのか？

それはなんでだ？

仮面ライダーは仮面ライダー世界だけ、他の作品を入れるのは無理がある

ドラゴンボールはドラゴンボール以外の作品を含んでも無理はない

って事になるが、なんでそうなるのか説明してくれんかね？

>>1530
ならその設定が書いてある公式の本とか持って来いよ。公式設定を確認させてくれ

いやだから「台詞が事実であるということは無い」のは立証したんだよ。だから界王神の発言が事実である根拠も無いだろ。界王神は全知でもなんでも無い、あくまで界王神の把握してる範囲で制限が無いってだけだろ。まーた、キャラクターの知識量無視してるんだな

そんならドラゴンボールの「誰にも倒せないも」「何でも願いが叶えられる」も同じだろって

ドラゴンボールの製作サイドは公式でドラゴンボールとアンパンマンを戦わせる真似をしたのか？ ええ？

俺は、ドラゴンボールと戦った場合はセイヴァーの能力でドラゴンボール側のキャラクター一人に対してドラゴンボールの世界の全てが敵として出てくるって言ってんの　

小説仮面ライダー鎧武の敵にアンパンマンのキャラが出て来たなんて言ってねえわ

強さ議論や強さ比べでセイヴァー含む仮面ライダーキャラが仮にドラゴンボール含む赤選択肢側の作品のキャラクターと戦ったらどうなるかという仮定の話してんのよ

アンタもそうだろ？

ドラゴンボールを含む赤選択肢側のキャラが仮に仮面ライダーのキャラクターと戦ったらどうなるかって事で問答してんだよな？

>>1531
立証ってのは事実をもって証明するって事だ。全王が仮面ライダーを含む誰にも倒せない事を立証するなら、仮面ライダーを含む全ての存在が戦って誰一人全王を倒せなかったという「事実」が必要となる

ドラゴンボールのキャラの説明で誰にも倒せないと言われてるから仮面ライダーのキャラにも倒せないってのはアンタの推測で立証にはならんのよ

立証の意味は下記参照
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%AB%8B%E8%A8%BC/

つまり想定外だろ

どういう事だ？ 何に対してのつまりなんだ？ 存在するバグを発見出来なかっただけと、プレイヤーが勝手にゲームを書き換えたり、作るのを想定しろってのは大分違うだろ

バグは発見出来る可能性もあるし、実際にデバッグ時点で存在している

ゲームを勝手に書き換えたり、作るのはデバッグ時点でどう書き換えるのか。どんなゲームを作るのか予想も出来へんやんけ。デバッグ時点では存在しないんだから

俺が上げたレベル5。どういう事？

ゲインライザーがついて無くてもムテキゲーマーはレベルを超えた存在であること、レベル99より強いってのは描写もされてんのよ

で、俺が言う全王は誰にも倒せないへの反論は台詞での言及なので「誰にも」は台詞を発した人が把握している範囲での事であるという事だから、仮面ライダーを含む全存在の誰にも倒せないととるのは無理だって言ってんの

問題は寿命で死ぬ前に突破口をこじ開けられる事？

小説仮面ライダーエグゼイドの作中で、何時、誰がそんなこと言ってんだ？ また、捏造かよ。 捏造しねえと反論も出来ねえのかアンタ

ゲンム視点ではノベルは戦闘に使えないし。ムテキ以下のガシャットではレベル99が最大だからレベル10億には勝てるわけがない。なんで台詞は間違ってないぞ

それはアンタの推測よな？ 裏付けは物事が確実だと証明する事やで？ 推測ではなんの裏付けにもなってないわ

裏付けはこれな
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%A3%8F%E4%BB%98%E3%81%91_%28%E3%81%86%E3%82%89%E3%81%A5%E3%81%91%29/

>>1532
このサイトの機能で検索した画像ってだけやぞ。俺は違法アップロードもなんもしてない

練度が高いのとジレンしか出来ないは意味が違ってくるぞ

んーと。それは10年間同じ修行をした場合は異なってくるんじゃねえの？

期間を決めようが決めなかろうが、結果として同じ人間が同じ期間、同じ訓練をしたら成果は同じになるだろ

ゲームでは別モンなのはゲームシステム上の話だろ？ それに格ゲーでは技によって威力に差があるが同じHP、同じ防御で受けるわけやん

それにゲームを持ち出すならヤムチャでもゴジータや身勝手悟空に勝てるって事でええんか？

>>1533
一例って書いたろうが。疑うならお前が計算しろよ

カタスペなら仮面ライダーの勝ちじゃろ。無限のパンチ力、キック力の設定のゴールドエクストリームより上のパワー持ってる奴ドラゴンボールキャラにおらんやん。悟空もベジータもブロリーもブラックフリーザ、破壊神、天使、大神官もワンパンで終わりやし。カタスペ上誰にも負けないムテキを全王は突破出来ないからなあ

そもそもドラゴンボールのカタログスペックって作中の言及は含まんから参戦キャラ大分減るよな

やからカタスペ勝負にはしない方がよいぞ

予想だろ。事実グラノラと亀仙人戦ってないし。事実が伴いならグラノラは一時的とは言え宇宙一強くなったから亀仙人より強いだろうと予想、想像にしかならんよ
予想
https://kotobank.jp/word/%E4%BA%88%E6%83%B3-654432#goog_rewarded

羽が無くては鳥は飛べないのは航空力学や物理学などで立証された事実だろ

ムテキゲーマーはゲームエリア「とだけ」隔てていて、ゲームエリアが「無ければ」無敵能力が使えないという「事実」があるのか？ フィクションの場合は作品の設定や作中で明確に描写されれば作中世界観における事実として取り上げられるぞ

でも、無いんだろ？ であるなら事実である鳥の羽の話とアンタの推測でしかないムテキゲーマーの話は同列にはなってないので例えとして成り立たないぞ

>>1534
https://www.kamen-rider-official.com/zukan/items/165
無敵モードのスペックは公開されてないぞ

強さを説明するのに公式作品の描写を持ってきて何が悪いんだ？

>>1535
ゲームキャラも含むからそのゲームキャラの設定教えろって言ってんのよ

ベジータに言えじゃねえだろ……それにビルスもマゲッタを持ち上げられないベジータを1000tはあると発言してるから破壊神としても1000tは重いって認識してるわけで。ビルスより弱いブルーで果たしてマゲッタを持ち上げられたのかは疑問

設定上の世界観は一般人が時の歪み？ とかに巻き込まれたから脱出するために頑張るってので、巻き込まれた奴等は一般人であるって設定だろ

スキルという特殊能力を備えた超能力者の集団って設定では無くね？ それに作品中のストーリーモードでキャラからスキルに関する言及とかあるん？ プロローグ～エピソード3のプレイ動画みたけどスキルについてキャラが言及するシーンも無いし、ムービーでスキルを使ってる描写も無かったけど

ゲームの世界観ってさ。プレイヤー視点でなく作中のキャラの視点で考えるのよ。例えばRPGなんかでセーブがあるじゃろ？ そのセーブはキャラや物語世界で言及も何もされないならゲームの世界観上にはセーブという概念は存在しないわけ

スキルもさ。あくまでプレイヤー側から見ればゲーム内に存在するけどゲームの物語上のキャラはスキルなんて存在しない世界観で生きてるんじゃねえの？

で、ゲーム内の描写ってストーリーがあるならストーリー中のイベントの会話やムービーを元にするんよ

これも例えだが、ゲームのチュートリアルなんかでここでAボタンを押せとか、スティックを回せ!　みたいな指示をゲームキャラがする事あるけど=そのキャラはこの世界はゲームであると認識してるメタキャラ……みたいな事にはならんくて。あくまでゲームのキャラ設定や物語世界とは関係ない物として考える

なので、ブレイカーズの場合はプロローグ～ストーリーモードのイベント、ムービー中の出来事が作品世界で起こってる物語であり、そこで説明、描写される世界観が全てって事なんだよ

カタスペだから何だよ、仮面ライダーの公式設定の説明は作中のキャラは作中世界観においてこう言う能力持ってるぞって説明で、作品世界観の中の話だろ。ブレイカーズとは全然違うわ

>>1529
いや引用元の設定古いな

2009年かよ…

>>1545
はあ？ 古いってなら新しい設定あるのか？ 出してくれませんかねえ！？

>>1537
『制限が無い願い以上の火力というか超ドラゴンボールに全王を倒せないのは制限にならんのは何でだよ……』

設定厳守で議論を進めてるし公式設定だからそうなるとしか言えん　矛盾はお互い様やろ

『後、他世界を想定してないなら超ドラゴンボールの能力も全王の誰にも倒せないも他作品に通用するなんて言えないだろ。あんた、こっちの全知全能や全てをってのを他世界を想定してないって理由で全否定してんだから、全王の誰にも倒せないもドラゴンボールの世界の事で他世界には関係ないって認めろよ』

全王の誰にも倒されない　は制限のない願いでも倒されない
だから定義がはっきりしてるだろ
それ以上の火力を持ち込めば全王は倒せるかもよ

『煽りってか事実だろ。実際フリーザは悟空にブチ切れて全力でデスビームを放ってる分けで、200倍以上弱い第一形態で本気かどうか不明なデスボールでも惑星破壊出来るんだから、悟空の台詞は間違ってないやろ』

なら惑星破壊規模の攻撃を受けきってるだろ

『パンチと気が同じ物でなくても受ける側の防御力は同じだろうよ。だからドラゴンボールで打撃の防御力と気への防御力は別として計算してる設定あんのかよ……』

逆もまたしかりだろ　同義として扱っている設定は一つもない　むしろゲームでは別分けされている

『設定に無い文言を付け足さないと成り立たない論理の方が設定的に正しいってどういう事だよ

隔てて防ぐ→隔ててなきゃ防げない

だからそれはアンタの解釈だろ。公式で隔ててなきゃ防げないなんて言われてないだろ。なんで、公式にも言われてない事を正しいと言い切れるんだよ。そもそも、アンタも俺に解釈するなってブチ切れてたじゃねえか』

オレに解釈するなってなんだよ　切腹でもしてんのか
いや惑星脆いってのも憶測だろ　今更かよ

『制限の無い願いを叶えられる事を誰が確認したんだよ』

設定だよ　お前カタログスペックばかりのライダー側なのによくそんな事を言えるよな

『俺は～』

だからそれ以外と隔てれる設定が無い以上隔てれないだろ　お前も大概むちゃくちゃを言ってるぞ

>>1538
『台詞や一人称より客観性に記述してあるのが三人称なんだが。記述は後に否定されない限り作品内における事実だぞ。作品外では嘘だってんならフィクションなんだから当たり前だろって話にしかならんし』

ならそうなるだろ
なんでそっちの全知全能やら絶対倒されないは通用するのにこちらは無効になるんだ？

『ライダー世界の敵も入れたろの方が無理があるなら

「誰にも倒せない」の誰にもはドラゴンボール世界以外のキャラも入れたろには無理はないのか？

それはなんでだ？』

誰にも倒されないはお前の言う通りセリフだろ？
んでもって誰にも倒されないは設定ではない
だが制限がない願いを使われた上での発言だから
制限のない願い以上の力を使わないと倒すことが出来ない
だからそっちの他作品を視野に入れてるか入れてないかでのうやむやの話ではなく
定義自体はある

『仮面ライダーは仮面ライダー世界だけ、他の作品を入れるのは無理がある

ドラゴンボールはドラゴンボール以外の作品を含んでも無理はない

って事になるが、なんでそうなるのか説明してくれんかね？』

上記の通り　こちらはある程度の定義があるがそちらにはない

>>1539
『ならその設定が書いてある公式の本とか持って来いよ。公式設定を確認させてくれ

いやだから「台詞が事実であるということは無い」のは立証したんだよ。だから界王神の発言が事実である根拠も無いだろ。界王神は全知でもなんでも無い、あくまで界王神の把握してる範囲で制限が無いってだけだろ。まーた、キャラクターの知識量無視してるんだな』

ドラゴンボール超1巻120ページ

『そんならドラゴンボールの「誰にも倒せないも」「何でも願いが叶えられる」も同じだろって

ドラゴンボールの製作サイドは公式でドラゴンボールとアンパンマンを戦わせる真似をしたのか？ ええ？』

制限がない願い　と　それを他作品に向ける　は違うだろ？
あくまでもこっちに使う分には制限がないだけだぜ？
それでそっちが何をしようが制限がない以上対応は出来る

『俺は、ドラゴンボールと戦った場合はセイヴァーの能力でドラゴンボール側のキャラクター一人に対してドラゴンボールの世界の全てが敵として出てくるって言ってんの　』

結局その根拠は？どちらにもとらえれるよなあの文

　『小説仮面ライダー鎧武の敵にアンパンマンのキャラが出て来たなんて言ってねえわ

強さ議論や強さ比べでセイヴァー含む仮面ライダーキャラが仮にドラゴンボール含む赤選択肢側の作品のキャラクターと戦ったらどうなるかという仮定の話してんのよ』

それで解釈が拡張されるって事か？

『ドラゴンボールを含む赤選択肢側のキャラが仮に仮面ライダーのキャラクターと戦ったらどうなるかって事で問答してんだよな？』

いやそれで解釈が拡張可能なら結局全王で死ぬだろ

>>1540
『俺が上げたレベル5。どういう事？

ゲインライザーがついて無くてもムテキゲーマーはレベルを超えた存在であること、レベル99より強いってのは描写もされてんのよ』

レベル5時点でのエグゼイドのスペックの話してんだけども

あと話が長いわ　もうちょい短くしてくれ　いや割と切実な願いだ

『で、俺が言う全王は誰にも倒せないへの反論は台詞での言及なので「誰にも」は台詞を発した人が把握している範囲での事であるという事だから、仮面ライダーを含む全存在の誰にも倒せないととるのは無理だって言ってんの』

だからそっちの能力は世界の拡張と共に広がっているのにこっちは一切変動がないのがおかしいよなって話だろ
なんでそっちの世界で負けないムテキがこっちでも確実に負けないの？って話だろ

『問題は寿命で死ぬ前に突破口をこじ開けられる事？

小説仮面ライダーエグゼイドの作中で、何時、誰がそんなこと言ってんだ？ また、捏造かよ。 捏造しねえと反論も出来ねえのかアンタ』

拡張しないと議論もまともに出来ねぇヤツに言われたかぁねぇや

『ゲンム視点ではノベルは戦闘に使えないし。ムテキ以下のガシャットではレベル99が最大だからレベル10億には勝てるわけがない。なんで台詞は間違ってないぞ

それはアンタの推測よな？ 裏付けは物事が確実だと証明する事やで？ 推測ではなんの裏付けにもなってないわ』

裏付けのリンクてっきり根拠でもあんのかと思ったらまんま意味かよ
何度も言うがムテキのスペックを計算に入れないのがおかしいよな？　下記で続きは書くけど

>>1541
『このサイトの機能で検索した画像ってだけやぞ。俺は違法アップロードもなんもしてない』

このサイトのその機能がそもそも違法アップロードなのでは？
ボブは訝しんだ

『練度が高いのとジレンしか出来ないは意味が違ってくるぞ

んーと。それは10年間同じ修行をした場合は異なってくるんじゃねえの？

期間を決めようが決めなかろうが、結果として同じ人間が同じ期間、同じ訓練をしたら成果は同じになるだろ』

いや前提が違うんよ
成長が止まれば基本そこで打ち止めなんだわ
だから期間が決まっていなければそれでおしまい
10年決めてたらその段階でも続けることになる

『ゲームでは別モンなのはゲームシステム上の話だろ？ それに格ゲーでは技によって威力に差があるが同じHP、同じ防御で受けるわけやん

それにゲームを持ち出すならヤムチャでもゴジータや身勝手悟空に勝てるって事でええんか？』

ゲームを持ち出すならそうなるな
まぁ別キャラとして扱うから問題ない

>>1542
『一例って書いたろうが。疑うならお前が計算しろよ

カタスペなら仮面ライダーの勝ちじゃろ。無限のパンチ力、キック力の設定のゴールドエクストリームより上のパワー持ってる奴ドラゴンボールキャラにおらんやん。悟空もベジータもブロリーもブラックフリーザ、破壊神、天使、大神官もワンパンで終わりやし。カタスペ上誰にも負けないムテキを全王は突破出来ないからなあ

そもそもドラゴンボールのカタログスペックって作中の言及は含まんから参戦キャラ大分減るよな

やからカタスペ勝負にはしない方がよいぞ』

の割に1542まで続いてるよな

一例って言っただろう？　あくまでもお前の出したものなんだから自分で根拠出せよ
俺が今めちゃくちゃ言い出しても根拠出さなくてもいいってか？

『羽が無くては鳥は飛べないのは航空力学や物理学などで立証された事実だろ』

例えをマジで解釈する奴があるか

『ムテキゲーマーはゲームエリア「とだけ」隔てていて、ゲームエリアが「無ければ」無敵能力が使えないという「事実」があるのか？ フィクションの場合は作品の設定や作中で明確に描写されれば作中世界観における事実として取り上げられるぞ』

お前のお得意の文章からの解釈だぜ？
最低でも防ぐ手段は隔てる事
それ以外は存在していない
存在していないものをどうやって見つければいいんだ？

『でも、無いんだろ？ であるなら事実である鳥の羽の話とアンタの推測でしかないムテキゲーマーの話は同列にはなってないので例えとして成り立たないぞ』

それはそちらもおんなじさ

>>1543
『無敵モードのスペックは公開されてないぞ』

https://www.kamen-rider-official.com/zukan/forms/91

えっ？

『強さを説明するのに公式作品の描写を持ってきて何が悪いんだ？』

いやそれはこちらもそうだろう？
それによって起きる矛盾は計算に入れないのか？
こちらは入れるのに

>>1544
『ゲームキャラも含むからそのゲームキャラの設定教えろって言ってんのよ』

出す前に否定から入るだろお前　あと流石に読みづらいから本当にもう少し短くしてくれ　読むのが大変だ

『ベジータに言えじゃねえだろ……それにビルスもマゲッタを持ち上げられないベジータを1000tはあると発言してるから破壊神としても1000tは重いって認識してるわけで。ビルスより弱いブルーで果たしてマゲッタを持ち上げられたのかは疑問』

お前赤ちゃんが1キロのダンベル持ち上げようとしてたらどう思う？　それとおんなじだろ　自分からしてみれば重くなくても自分より下の存在がそれをやろうとした場合　
話は大きく違ってくる

『設定上の世界観は一般人が時の歪み？ とかに巻き込まれたから脱出するために頑張るってので、巻き込まれた奴等は一般人であるって設定だろ

スキルという特殊能力を備えた超能力者の集団って設定では無くね？ それに作品中のストーリーモードでキャラからスキルに関する言及とかあるん？ プロローグ～エピソード3のプレイ動画みたけどスキルについてキャラが言及するシーンも無いし、ムービーでスキルを使ってる描写も無かったけど』

チュートリアルを見ろや！
後芭蕉扇とか　遠隔爆撃とか　色々出てたぞ

『ゲームの世界観ってさ。プレイヤー視点でなく作中のキャラの視点で考えるのよ。例えばRPGなんかでセーブがあるじゃろ？ そのセーブはキャラや物語世界で言及も何もされないならゲームの世界観上にはセーブという概念は存在しないわけ

スキルもさ。あくまでプレイヤー側から見ればゲーム内に存在するけどゲームの物語上のキャラはスキルなんて存在しない世界観で生きてるんじゃねえの？

で、ゲーム内の描写ってストーリーがあるならストーリー中のイベントの会話やムービーを元にするんよ』

それは議論によるのでは？
キャラが理解していなかったり　言及していない能力を入れないとなるとこの議論の内4分の1は吹き飛んでいくよ

『カタスペだから何だよ、仮面ライダーの公式設定の説明は作中のキャラは作中世界観においてこう言う能力持ってるぞって説明で、作品世界観の中の話だろ。ブレイカーズとは全然違うわ』

いやカタスぺであって言及されていないものが使える以上 ブレイカーズもそうあるべきでは？
余りにもご都合的だ

>>1548
設定遵守ならムテキゲーマーの設定も遵守してくれませんかね？ 何処にムテキゲーマーはゲームエリアが無いと能力発動出来ないと書いてあるかも指摘してくれないか？

まさかアンタは設定に無い文言を付け足す事を設定遵守だと言ってんのか？

だから制限の無い願いってのもあくまでドラゴンボール世界の中で制限が無いだろ？ なんで、他作品まで含める事になるんだ？

隔てて防ぐ→隔てなきゃ防げない

だから隔てなきゃ防げないってのはアンタの推測だろ！ アンタ、こっちには散々描写だの設定持って来いと言ってんのに自分は根拠無し推測だけで通そうってのは無理だぞ？ ちゃんと明確な根拠を持って立証してくれよ

惑星が悟空より脆いのはベジータや悟空本人の台詞から明らかやろ

ならその超ドラゴンボールが制限無く願いを叶えられる設定って何処にあるんだ？

ならせめて俺みたいに原文を引用するとかした見せてくれや……

だからそれ以外と隔てれる設定が無い以上隔てれないだろ

だからそれはテメエの推測だって何回言ったら分かるんだ？ テメエは俺に設定、描写を求めてんだろ？ ならテメエも設定と描写を持って来て立証しろや。なんで、他人に求める事が出来ねえんだ？

>>1551
なんで、レベル5のエグゼイドを基準にしてんだ……？
意味が分からんし、長くなるのはアンタが頓珍漢な事しか言わないせいで此方の説明すべき事柄か増えてるのも原因なんだが

能力の拡張？ だから全王は誰にも倒されないって言った奴はドラゴンボールの世界観内でも全知でも何でもねえんだわ。界王神かビルスかウイスかは忘れたがドラゴンボール内で全知とされてるキャラはおらんだろ。スノーもジャコが何でも知っていると言ってるだけだしな。なので、全王が誰にも倒せないってのはその台詞を発したキャラの知る範囲だって事。これはアンタが前に言っていた「登場人物の認識」って奴な

で、ムテキゲーマーは作品の設定として明確に心が折れない限り負けないと設定されてんの。これは登場人物の認識でなく設定を読む視聴者へ向けた説明な。なので、世界が違ってもムテキゲーマーの設定がある以上は覆る事は無いそ

拡張しないと議論もまともに出来ねぇヤツに言われたかぁねぇや

話題を逸らすなよ。小説仮面ライダーエグゼイドの作中で誰が「問題は寿命が来る前に突破口を開かれる事」なんて言ったんだ？ ええ？ 何ページの誰の台詞だ？ 何行目にある？ 速く示してくれよ

ほほう、辞書も根拠にならねえと……ならテメエの言う裏付けとやらの定義は辞書より正しいと立証してくれねえかな？

エグゼイドは戦闘経験とレベルでパワーアップすると言った筈だが？ で、ムテキゲーマーはレベルという概念を超えた形態だってのも

>>1552
ここの画像検索はGoogle検索を流用してるから別にこのサイトに誰か上げた画像ってわけでもねえし。少なくとも俺は違法アップロードはしてないぞ

いや、だから期間を決めてても決めてなくても同じ人物が同じ期間を同じ訓練したら結果は同じになるんじゃね？ 何処に差が出てくる要素ある？

アンタが言ってんのは

10年と期間を決めて訓練→10年間きっちり訓練して10年分の成果を得る

期間を決めない→5年の成果で満足して訓練を辞めるかも知れないし、5年の成果に納得しないで20年間訓練するかも知れない

って事じゃないのか？

別キャラとして扱うならゲームの中で気と打撃のダメージが別計算ってのもゲームのキャラだけの適応やろ

>>1553
の割に続いてるよな。アンタがグダグダ言ってるからな

ん？ 俺はちゃんと知恵袋でも示したろ。それに納得出来ないならアンタが計算して確かめろって事だが？ そもそもアンタはめちゃくちゃ言って根拠を出さないのは現状も変わらないだろ

例えが例えになって無かったな

文章からの解釈だぜ。いや、アンタは解釈論を否定してたよな？ それに根拠や描写を求めてた。ならアンタは根拠と描写を持って来て立証しろや

存在していないものをどうやって見つければいいんだ？

存在してないならアンタの説は根拠もない妄言ってだけだ。ついに根拠が無いことを認めたかw

>>1554
ムテキゲーマーのスペック持ってきてどーすんだ？ アンタが無敵モードとムテキゲーマーのスペックは違うと言ったんだろ。錯乱してんのか？

矛盾を入れる？ ん？ だからムテキゲーマーの件は公式の設定でエグゼイドはパワーアップするって事を言ってるんだぞ？ 公式のスペック設定に拘ってるようだがそれは初期値だって言ったろ

>>1555
否定するもなんも出さなけりゃどうしようもないやろ。其れに長くなるのはアンタのせいや……

そうか？ 他人にマウントを取るビルスの性格的に自分が持ち上げられるならあの程度も持ち上げられないのか…みたいな台詞にならんか？

チュートリアルから最新らしいエピソード3までみたよ

芭蕉扇はドラゴンボールの世界観に実際にあるアイテムだし、絨毯爆撃も国王の権限で軍事攻撃はドラゴンボール作中で実際にやってたろ。ならそれは作中としてはスキルという特殊能力ではなくドラゴンボールの世界観でそのキャラやアイテムで出来てた事をやっただけやろ。ドラゴンボールの世界観の一般人がスキルという特殊能力を持っている証明にはならん

言及してない能力も作中設定にあるのなら問題ないやろ。作品内のキャラクター認識でも実際に発揮出来る能力って事やし。ブレイカーズのスキルはキャラクターに認識された特殊能力でないなら、ゲームを進める上でプレイヤー側へ向けたゲームシステムとしかならない

言及されてないが作中のキャラの認識として実在する能力と、作中のキャラが認識せすもキャラの認識としては実在してない能力を一緒にする方がご都合だろ

>>1550
たからさ？　制限が無いのを通して。全てをというのを仮面ライダー世界だと否定するのは何でだ？

定義の話をするのなら全知全能も可能性の敵は世界の全てであって、ライダー世界なんて定義付けはされてないやろ

>>1556
『設定遵守ならムテキゲーマーの設定も遵守してくれませんかね？ 何処にムテキゲーマーはゲームエリアが無いと能力発動出来ないと書いてあるかも指摘してくれないか？』

の割にこっちの設定は縮小解釈するよなお前

『だから制限の無い願いってのもあくまでドラゴンボール世界の中で制限が無いだろ？ なんで、他作品まで含める事になるんだ？』

？　制限がないのはこっちだけでも　こっちのキャラを無限に盛り続けれるしそれは全知全能では出来ねぇ事では？

『だから隔てなきゃ防げないってのはアンタの推測だろ！ アンタ、こっちには散々描写だの設定持って来いと言ってんのに自分は根拠無し推測だけで通そうってのは無理だぞ？ ちゃんと明確な根拠を持って立証してくれよ』

例の三人称の時は文的に～とか抜かす癖にこっちが文を用いて話すと設定出せとしか言わんよなお前

『惑星が悟空より脆いのはベジータや悟空本人の台詞から明らかやろ』

いや悟空が通常の惑星より硬いだけでは？

『ならその超ドラゴンボールが制限無く願いを叶えられる設定って何処にあるんだ？

ならせめて俺みたいに原文を引用するとかした見せてくれや……

だからそれ以外と隔てれる設定が無い以上隔てれないだろ』

もう上げたわ

『だからそれはテメエの推測だって何回言ったら分かるんだ？ テメエは俺に設定、描写を求めてんだろ？ ならテメエも設定と描写を持って来て立証しろや。なんで、他人に求める事が出来ねえんだ？』

どれに対して言ってんだよ！
それとお前が実際に設定や描写を持ってこれた事ねぇだろうが！
描写か設定　片方しか持ってこれてねぇだろうが！

>>1557
『なんで、レベル5のエグゼイドを基準にしてんだ……？
意味が分からんし、長くなるのはアンタが頓珍漢な事しか言わないせいで此方の説明すべき事柄か増えてるのも原因なんだが』

1レベルごとのステータスの上がり幅がこれで分かるだろ

『能力の～奴な』

スノーって誰やねん　ズノーか？
いやジャコがそう言ったからありえないはおかしいだろ
もう言っていることがめちゃくちゃだ
それと登場人物の認識うんぬんはお前が言い出してんだよ

『で、ムテキゲーマーは作品の設定として明確に心が折れない限り負けないと設定されてんの。これは登場人物の認識でなく設定を読む視聴者へ向けた説明な。なので、世界が違ってもムテキゲーマーの設定がある以上は覆る事は無いそ』

お前の言う事まんま返すがなんでそれが他世界にも適用されてんの？ライダー世界での話だろ

『話題を逸らすなよ。小説仮面ライダーエグゼイドの作中で誰が「問題は寿命が来る前に突破口を開かれる事」なんて言ったんだ？ ええ？ 何ページの誰の台詞だ？ 何行目にある？ 速く示してくれよ』

逆に聞くがムテキのスペックが上がるっていう設定と
ゲンムビリオンと同じって設定あんのか？
ない以上　お前が言った通り　無敵なだけの雑魚だろ
ならパラドがゲムデウスにやったみたいなマネされるのが怖えわ　見たいな意味合いとして考えても不自然では無くねぇか？

『ほほう、辞書も根拠にならねえと……ならテメエの言う裏付けとやらの定義は辞書より正しいと立証してくれねえかな？』

ほほうとか言ってる所悪いけど
物事の確実なことを他の面から証明しろって言ってんだよ

『エグゼイドは戦闘経験とレベルでパワーアップすると言った筈だが？ で、ムテキゲーマーはレベルという概念を超えた形態だってのも』

1レベルあたりの増加幅はレベル5とレベル2のスペック比べりゃ分かるだろ
第一ムテキが他を超えてるのは確かだぞ？
99レべよりスペックは高いだろ
そしてムテキが作られたときに　ビリオンはいないから矛盾は生じない　何が問題だ？

>>1558
『ここの画像検索はGoogle検索を流用してるから別にこのサイトに誰か上げた画像ってわけでもねえし。少なくとも俺は違法アップロードはしてないぞ』

いや他人が違法アップロードしたもんを横流ししとるだけやろ

『別キャラとして扱うならゲームの中で気と打撃のダメージが別計算ってのもゲームのキャラだけの適応やろ』

んな事言い出したら小説だって文字だけだわ
ドラゴンボールカカロットでの描写はほとんど原作と同じだからそのまま流用しても何の問題も無い

『いや、だから期間を決めてても決めてなくても同じ人物が同じ期間を同じ訓練したら結果は同じになるんじゃね？ 何処に差が出てくる要素ある？

アンタが言ってんのは

10年と期間を決めて訓練→10年間きっちり訓練して10年分の成果を得る

期間を決めない→5年の成果で満足して訓練を辞めるかも知れないし、5年の成果に納得しないで20年間訓練するかも知れない

って事じゃないのか？』

フリーザの性格を加味した上で言ってんだぜ？

>>1559
1542でのお前のリンク使えねぇぞ
『の割に続いてるよな。アンタがグダグダ言ってるからな』

そっくりそのまま返すわ

『ん？ 俺はちゃんと知恵袋でも示したろ。それに納得出来ないならアンタが計算して確かめろって事だが？ そもそもアンタはめちゃくちゃ言って根拠を出さないのは現状も変わらないだろ』

マジ？いつ？

『例えが例えになって無かったな』
いやさすがに今回はお前の読解力の問題やろ

『文章からの解釈だぜ。いや、アンタは解釈論を否定してたよな？ それに根拠や描写を求めてた。ならアンタは根拠と描写を持って来て立証しろや』

いやお前は解釈論ありで俺無しは草
お前のやっていることは要はこうだぜ？って事だ

『存在してないならアンタの説は根拠もない妄言ってだけだ。ついに根拠が無いことを認めたかw』

お前がｗを付けるときはたいていロクな事にならん
いや他の防御手段の描写がないって言ってんだが
ＤＢの惑星がもろいってのもなぁ　

それと今更なんだが　ライダーって人間だから神龍で倒せる説が浮上してきたんよな

最初期の頃にやってた
力の差で無効化されるかされないかってヤツを加味して

通常神龍の願いは神様を超える願いは無理
だけども裏を返せば神様以下の強さなら殺せるし願いは通る
んでもってもう一つ神龍には特徴があって　基本距離は関係ない(デンデ世代に限る)
それとモノを作ることが出来る
んでもってムテキ貫通ウイルスは理論上作れる
だがここでそもそもの話なんだが
神龍を作った神様より中身が強いヤツいるの？って話になる
まぁいるにはいるがそれで大半のヤツは倒せる

お前のムテキの理論と同じで神龍が肉体強化して神様より強いヤツを倒せと言われたことは無いんだよな

ピッコロ大魔王→神様よりピッコロ大魔王は弱いので倒せる　が不発

ベジータ→赤ちゃんの時点で神様を超えている

というわけだ　行けるか？ライダー

>>1560
『ムテキゲーマーのスペック持ってきてどーすんだ？ アンタが無敵モードとムテキゲーマーのスペックは違うと言ったんだろ。錯乱してんのか？』

いやムテキモードがムテキゲーマーより強かったら
全てのレベルを超越してる設定と矛盾すんだろ

『矛盾を入れる？ ん？ だからムテキゲーマーの件は公式の設定でエグゼイドはパワーアップするって事を言ってるんだぞ？ 公式のスペック設定に拘ってるようだがそれは初期値だって言ったろ』

ムテキゲーマーにそれついてるか？そして上がり幅どこにあんの？
そしてこの議論自体への疑問なんだが
どうして初期値以外で考えてんの？
あっ　悟空たちも初期値になるとか言ってきそうだから先に言っとくけども
身勝手になった時点の悟空とかを切り出して使うようなモンだから何の問題もないだろ
ムテキが本編以降登場出たのはトゥルーエンディングのみだろ
あとそもそもこれが初期値ってのも分からん
それとそのあとの戦闘数もそこまで多くねぇし

>>1561
『否定するもなんも出さなけりゃどうしようもないやろ。其れに長くなるのはアンタのせいや……』

いやこんなふうに『』つけてくれたらいいんよ
長くなるのもきついがそもそも読みにくいんだわ

『そうか？ 他人にマウントを取るビルスの性格的に自分が持ち上げられるならあの程度も持ち上げられないのか…みたいな台詞にならんか？』

フリーザの件は性格加味しないのにこっちではするのかよ
あとビルスが明確にマウントを取ったことってあったか？
むしろアイツある程度強いと大したもんだよとか言ってんだろ

『芭蕉扇はドラゴンボールの世界観に実際にあるアイテムだし、絨毯爆撃も国王の権限で軍事攻撃はドラゴンボール作中で実際にやってたろ』

あんな一本じゃなかっただろうが

『ならそれは作中としてはスキルという特殊能力ではなくドラゴンボールの世界観でそのキャラやアイテムで出来てた事をやっただけやろ。ドラゴンボールの世界観の一般人がスキルという特殊能力を持っている証明にはならん』

いや道具なんよ　トランスボールは最低でも道具だし

『言及してない能力も作中設定にあるのなら問題ないやろ。作品内のキャラクター認識でも実際に発揮出来る能力って事やし。ブレイカーズのスキルはキャラクターに認識された特殊能力でないなら、ゲームを進める上でプレイヤー側へ向けたゲームシステムとしかならない』

それは議論すべてに言える事では？
その世界観での設定でしかないとか言うんかお前は

『言及されてないが作中のキャラの認識として実在する能力と、作中のキャラが認識せすもキャラの認識としては実在してない能力を一緒にする方がご都合だろ』

使用時に名前を叫んだりしている時点で認識してんだろ
そもそもブレイカーズの主人公はブレイカーズの主人公というキャラだし…

>>1562
『たからさ？　制限が無いのを通して。全てをというのを仮面ライダー世界だと否定するのは何でだ？』

たからさ？ってなんだよ
それこそ肉体差無効化案件では？
それ言い出したらお互いに能力捏造しまくって議論が進行するだけだしお互い定義がぐっちゃぐちゃだから全知全能はやめとこうかって話やないんかい

『定義の話をするのなら全知全能も可能性の敵は世界の全てであって、ライダー世界なんて定義付けはされてないやろ』

いやそれされたら何もせずに食らったやつ死んで終わりだろ
ライダー世界以外を定義する意味あんのか？
ライダーの小説で他作品キャラと戦わせたろｗｗｗ
って事してるって話か？
それとライダー世界以外の敵と戦う可能性ってなんだよ
言ってみろよ　

んでもってそれ言い出したらこっちも全王がライダー世界の奴ら消せないとか言ってないし消せるねとか
大神官より強い奴らいないじゃんとか
メチカブラの歴史吸収でライダー世界も吸い込んでるとか
そういう事言い放題やろ

>>1563
設定を「拡小」？

……縮小って言いたいのか？ 縮小解釈してんのはテメエだろ、仮面ライダー側の「全て」や「全知全能」を仮面ライダー世界限定にして、ドラゴンボール側の「何でも」や「誰でも」は全創作物に適用しとる不公平な思考もどうにかならんのか？

？　制限がないのはこっちだけでも　こっちのキャラを無限に盛り続けれるしそれは全知全能では出来ねぇ事では？

……マジで意味が分からん……「全知全能では出来ない事」って何？ 出来ない事が無いから全知全能だって定義なんだが？ 言葉の意味すら変えてくるのかよ……多分アンタの定義の全知全能と俺の定義の全知全能って意味が違うんだろうなあ……こっちは辞書も引っ張ってきて全知全能はこうだって説明してんだけどなあ、アンタは辞書やらも信用してなくて自分の考えが第一として意見言ってるからこんな意味不明な文になるんのかな

そりゃ三人称の件は三人称は客観性の高い表現であること、文章内に「登場人物の認識」と言える文言が何一つ含めれては居ないこと、それに俺は文に書いてあることだけを言っとるぞ。「敵となる可能性のある全て」って書いてあるし、文章内に「敵となる可能性のある全」を否定する描写も何も出て来ないからな

アンタのムテキゲーマーの「ゲームエリアだけ隔ててるからゲームエリアを消せば無効化能力は使えない」ってのは設定、描写何処にも存在しないやんけ。小説内に記述されてる文言と設定、描写に存在しない其方の言い分を同列に語るのは辞めろよ

悟空が堅いだけ

だからそれは悟空より惑星のが脆いって事だろ。同じ事をさも別意見のように言うな

もう上げたわって……120pだってだけか？俺はさあ。アンタに言われる通り原文解説したり画像引っ張ってきたろ……少しくらい俺のようにアンタが原文でこう書いてあるとか持ってきてくれねえのか？ それに俺、前にも言ったがドラゴンボール超はアニメに無いモロ編とグラノラ編しか持ってないんだわ

どれに対してってムテキゲーマーだよ。それに描写か設定どちらか出せれば良いだろ、なんで仮面ライダーは両方持ってこないと認められないんだよ。ドラゴンボールだって漫画やアニメ内の描写が殆どだろ。てか、アンタ、ドラゴンボールの関連書籍の情報だって古い！ と切り捨てて後は触れないだろ