全ドラゴンボールキャラ&全ワンピースキャラ&全東方キャラ&全ナルトキャラ&HUNTER×HUNTERと全仮面ライダーはどっちが強い？
>>2354
『媒体による
そう主張するならドラゴンボール、ONE PIECE、ナルト、HUNTER×HUNTER、 東方における時空の概念を提示せよ』
こちら側が提示する義理は無い
なぜならそっちが証明しなければならない事柄だからだ
「時空には時間と空間以外の意味は無い」
と言い切っているのだからその根拠を提示するのはあなたの責任だ
『異なるというなら決着を付ける為の材料としても必要な情報であるのでドラゴンボール含む赤側の時空の概念提示する事を要求する。調べても赤側の作品の時空の概念が時間と空間ではないという根拠は見つからなかったので其方が把握している情報が必要だと思われる』
そもそもの話ワンピースなどの作品のどこで時空に触れたのか
無かったからこうに違いないと決めつけて根拠にしているわけではないのか？
DB世界ですら時空＋歴史であり
時空は割れるものだし作れるもの
明らかに時間や空間の範疇を超越している
『オーマジオウは破壊した数秒後に創造も行い全てを無かった事にしている』
それでもおかしい
あくまでもソウゴがやったことはやり直しであり
ジオウは確実に誕生する
オーマジオウになり絶望の王になるか ならないかのやり直しに過ぎないにも関わらず後続の作品ではほとんど登場していない
『設定にあるものを否定するな』
それはこちらのセリフだ
『オーマジオウは破壊しただけでなくその後に全ての世界の創造も行っている』
作ったのはそうだがあくまでもやり直しである
>>2361
・こちら側か呈示する義務は無い
其方が媒体によって時空の概念は異なると主張しているので、そちらがドラゴンボール、ONE PIECE、ナルト、HUNTER×HUNTER、東方、仮面ライダーシリーズの時空の違いを説明しなければならない。違いを説明出来ないのなら違うという根拠が無いので時空の概念そのものは同じとして考察する
・ONE PIECEなどの何処の作品で触れたのか、違うという根拠はないからと違いないと決め付けて
ならば違うという根拠を持ってこい
・時間は割れるし作れる物
割れようが作ろうが時間と空間という事には違いはない
・やり直しに過ぎない、後続作品に出てこないのはおかしい
やり直しでなく時空を新たに創造している。後続作品でなくジオウの作品上でネット配信などで話が進んでおり仮面ライダーシリーズは多元宇宙なので世界が統合されない限りは別宇宙へは参加していない
・こっちの台詞だ
ドラゴンボールの作中設定も都合が悪ければ否定しているのは其方だ
・あくまでもやり直し
明確に創造としている、1つの世界を21の世界へと変えており、それぞれの世界が歴代仮面ライダーシリーズの作品の世界で各作品の世界観基準の規模を持つ
>>2367
『ちら側か呈示する義務は無い
其方が媒体によって時空の概念は異なると主張しているので、そちらがドラゴンボール、ONE PIECE、ナルト、HUNTER×HUNTER、東方、仮面ライダーシリーズの時空の違いを説明しなければならない。違いを説明出来ないのなら違うという根拠が無いので時空の概念そのものは同じとして考察する』
いやDB世界の時点でもすでに違うと言っているのに意地でも認めていないだけだ
ハンターハンターもノヴの異次元マンションがすでに特殊な事例であり東方も次元はひどく曖昧である 紫や背後ドアがまさにそうだ
『ONE PIECEなどの何処の作品で触れたのか、違うという根拠はないからと違いないと決め付けて
ならば違うという根拠を持ってこい』
そちらの理論なのだからそちらが出せなければ何の意味もない 根拠もなしに理論を振りかざしているならただの大バカ者である
『割れようが作ろうが時間と空間という事には違いはない』
では問うが現実世界で次元は割れるのか？
次元や空間は作れるのか？
その時点で別物だ ただのジャリのたわごとである
『やり直しでなく時空を新たに創造している。後続作品でなくジオウの作品上でネット配信などで話が進んでおり仮面ライダーシリーズは多元宇宙なので世界が統合されない限りは別宇宙へは参加していない』
その場合ジオウはあくまでもジオウの世界を統合したにすぎず他世界にはその権能は及んでいない事になる
『ドラゴンボールの作中設定も都合が悪ければ否定しているのは其方だ』
ならばどこで都合の悪い事を否定しているのかを言ってもらおう ハッタリはもうたくさんだ
『明確に創造としている、1つの世界を21の世界へと変えており、それぞれの世界が歴代仮面ライダーシリーズの作品の世界で各作品の世界観基準の規模を持つ』
その時点で昭和や令和は対象外である
>>2376
1.意地でも認めない
ならば何が違うのか根拠を以て説明せよ。次元の説明でなく時間と空間の説明である
2.現実世界で空間は作れるか
インフレーション理論に則れば理論上は空間は作れる。次元とは空間の広がりを表す基準なので作る作らないという意味では使えない。創作物においては次元と空間は同義として扱われる事も多いのでその場合は次元も作れると言えるし
また、作られた物であっても割れても空間は空間であるので現実と異なるとは言えない
3.ジオウの世界の統合
ジオウにおける仮面ライダーは歴代本人と設定されている。また、作品放送後に融合した世界はOOO、555、Wなどでありその世界もリバイス、セイバー、ギーツと繫がっているので設定上は令和の世界も統合している。ジオウvsディケイドで世界の統合は解決している
4.ドラゴンボールの都合の悪い部分
・全王の戦闘力は低い
そんな設定は無い、捏造である
・全王の多元宇宙破壊
無限の多元宇宙を破壊した事実も出来る設定も存在しない
・ドラゴンボールの神を上回る願いは叶えられないルールを無視
5.昭和や令和は無視
令和ファーストジェネレーションズで令和仮面ライダーも存在している事が明確化されている。また、アギト、ディケイド、オーズ、フォーゼ、鎧武、ゴーストにて昭和仮面ライダーが存在しているのも描かれてるので無視しているとは言えない。また、ジオウファイナルステージ、ジオウvsディケイドで仮面ライダーの世界は昭和も令和も含まれるのが明かされている
オーマジオウはジオウvsディケイドで昭和、令和の世界を含む全ての仮面ライダーの世界を滅ぼそうと為ていると語られた
あ、接続詞じゃなくて助詞の省略だった。間違えたが日本語て助詞を省略するのは当たり前に行われているのはその通り
>>2338
え？マジか…どこが終わってるのか教えてくれ
訂正するから
仮面ライダーが最強ッスね
レベル4マルチバースで全能でムテキなんで
舐めない方がいいッスよ
SCPとかオーマジオウetcからしたら鼻クソみたいなもんスからね忌憚の無い意見って奴ッス
詳しくは↓のトピで解説されてるッス
【投票】オーマジオウ2068と黒金色香はどっちが強い？
https://tohyotalk.com/question/663074
論破された無様なSCP厨の姿が拝めるッスよwww
もっと仮面ライダーについて詳しく知りたい人は
【チャット】情報のまとめ部屋（主に仮面ライダー等の特撮関連）
https://tohyotalk.com/question/648426
を見るッス
ちなみに自分の亜種の鼻クソガイジのコメントは「設定」→「ミュートするキーワード」で「鼻クソ」などあいつがよく使う言葉を指定するとほぼ消えるのでオススメっス
オーマジオウ含む2071年までに存在するライダーを倒したディアブロを倒せるセンチュリー最強？
◯質問
1.
https://www.kamen-rider-official.com/zukan/forms/502
極アームズの公式サイトの説明欄にて「全アームズの力が備わっている」という文があるが、
極アームズは
①昭和ライダー全員の能力（昭和十五ライダーロックシード）
②クウガ〜ウィザードまでの平成ライダーの能力（平成十五ライダーロックシード）
③アーマードライダーセイヴァーの能力
・無限の多次元宇宙との一体化
・不滅化
・瞬間移動及び時間移動
・対象以外の全てを敵として召喚する能力
・想像の実体化 など
を全て使えるということなのか?
2.
https://youtu.be/A9lEFFoqVRA?si=xECrLC6hHTtYaoHk
この動画の5:19にて、プトティラコンボの紫のオーラは
・自身の状態異常の無効化
・触れた相手の攻撃や能力の無力化・無効化・消滅
が可能という説明があるがこれは本当だろうか?
>>2387
1.全ロックシードならそう言う事なんだろう
セイヴァーのはアームズﾉ能力でなくオーバーロードの供界の能力なので使えない
2.プトティラにそんな設定は無い
お盆休み挟んで二ヶ月以上来られない職業ってなんなんだ。土日祝日、盆も正月も無いって超絶ブラック企業かなんかか。それとも遠洋漁業か？
>>2393
政治と経済のジャンルでは割と大人はいるで。俺も実は今年で20になって辞めどきを逃しました()
>>2396
天皇を侮辱したり、東條英機、安倍、トランプ、イーロンを叩く偏った極左翼がほとんどなんですがそれは
仮面ライダーゲンムレベルビリオンって神は走力、パンチ力、防御力、その他もろもろのスペックが自由に設定可能だから、全ての能力♾️とかにしとけば無敵。
それにこれは、変身者の想像を具現化したり、想像した世界を創れるから、誰もいない世界とかにすれば自分諸共亡くなると思うけどそこの所、皆んなさんはどう思うかコメントして見てほしい。
>>2403
ゲンムに想像具現化能力はない。あくまでゲームエリアを作れるってだけ。ゲンムなら全王やら星矢のクロノス、めだかの安心院なじみ辺りで詰むのでは
東方とか言う見知らぬ人の家入ってその人を殺してその人家を放火して逃走して全国指名手配されてるゴミカスだよねそんな奴早く死刑にするべき
>>2420
君の意見追ってみたけど仮面ライダー側の意見を曲解、自己解釈してるみたいだから話し合いにならないと思うよ
>>2422
来たなレスバ相手
ではまず曲解してる部分と自己解釈の部分を教えてくれ
それに反論する形でいつもやってんだ
>>2423
昭和ガ仮面ライダーはスペック書いてないから一般人と同じだとか、仮面ライダーの負の念から生まれたジャネンバいるから勝てるとか
昭和仮面ライダーは～～tみたいな明確な数値設定は無いけど仮面ライダーも怪人も描写で超人的な防御力やパワーがあることが描かれてたり、鋼鉄をとかで説明されて足りするのをガン無視してるし
仮面ライダーの負の念から生まれたジャネンバって存在しない設定のジャネンバを持ち出すし
レスバも良いけど流石にこんな滅茶苦茶な事を言う奴と話し合う気はないよ。何言っても無駄
じゃあね
>>2425
ジャネンバは無理あるって言って終わってね？
それ以前に全王に対しての打点と超ドラゴンボール対策も結局ないじゃん
逃げるのは勝手だけども一部だけ切り抜いて使うのは意味不明だからやめといたほうがいいよ
>>2426
強さ議論する気はないけど意味不明と言うのには反論するよ
ジャネンバに関しては君が納得して終わってるわけじゃないから、無理があるってのを君が無視してる形だよ。それを「終わってる」とするのも勝手な自己解釈なんだよね
それに切り取りって言っても実際の君の発言が仮面ライダー側の設定、描写を無視して「スペック書いてないから一般人！」と言うのがおかしいってのは変わらないでしょ。その辺の自覚は無いんだね
だから君と議論するのは無駄なんだよ、人の意見なんて聞かずに勝手な解釈で決め付けるもの
話し合いしたいならまず相手の意見を聞く事を覚えるんだね
>>2427
話し合う気はないはずなのにすぐに戻ってくるのまさにアレって感じでゾクゾクするわ
そしてスペック書いてないから一般人ってのは相手側がこっちに具体的な数値を示してないなら証拠にならないと言ってきたからだぜ？
ジャネンバはすまなかったな もうあれは無理だ
>>2428
ちゃんと作品の中で描写と設定もされてる作品設定と根拠の無い設定を同じには出来ないでしょう。まるで違う話をさも同じであるように語る時点でおかしいのよ
話をごちゃ混ぜにしてるのも都合よく解釈してるって事
それ直さないとどうしようもないよ
>>2429
「作品の中で描写と設定もされてる作品設定と根拠の無い設定を同じには出来ないでしょう」
だから月壊したって話したら 現実と同じ月とは限らないとか言い出したんだぜあいつ
>>2431
あいつと言われてもね。そちらの言い分がおかしいのは指摘した通りだし。そんな言い分を続けてたら相手側も嫌になって滅茶苦茶言うのは当然じゃない？ 取り敢えずまずは自分の言い分を省みたら？
>>2433
ん？ それはこっちにも言える事じゃないの？
自分たちの陣営の人間だから無理筋擁護してるっぽいけど無理あるぜよ
>>2431
最初から君の発言追ってるけどね、やっぱおかしいよ。変身ヒーローだから能力無効化とか理屈が通ってない。そんな事ばっか言ってるから相手側も滅茶苦茶言うんでしょ
被害者面はやめなよ。言ってることが滅茶苦茶過ぎて議論として成り立ってないんだから
>>2435
特殊能力無効はDB側の公式設定だよ？
素の肉体能力が離れすぎると特殊能力が効かないってヤツ
それすら調べずに擁護するのはちょっと無理があるよ…
>>2438
公式設定じゃないでしょ、ウィスの説明を拡大解釈しているだけ
公式設定で素の肉体能力に差があると変身が解除されるって明記も無いしねえ…まず公式設定というからにはちゃんとした根拠を持ってきて語るべきだよ
それにドラゴンボール超の初期でのビルスの前で悟空の超サイヤ人が解けなかったりと明らかに君の論理と作品描写には齟齬があるし
だから君の意見は自己解釈と曲解が多くて人と話すには無理があるんだよねえ
>>2441
特殊な能力と肉体の機能が違うだけじゃない？
その理屈だと呼吸もできねぇじゃん
変身と他人に使う特殊能力はぜんぜん違うべさ
>>2428
話題を遡ると具体的な数値が示せてないというのは関係なくゴライダーは一般人と同じ身体能力しかないって話題から始まってるようだけど？
まず戦ってる相手とかの設定も踏まえずに数値設定無いから一般人！ っていうのはおかしいんだよね
仮面ライダー側の数値に関する意見を曲解してるんじゃないの君？
描写も設定も無いのを問題視されたんじゃいのかな？
>>2432
設定も鑑みなさいよ
「全ての仮面ライダーとスーパー戦隊の力を持つ」
と明記されてるのに、一般人と同じって事は
「仮面ライダーとスーパー戦隊は全員一般人と同じ身体能力である」
とでも言いたいのかい？ それは流石におかしいでしょうよ。普通に怪人倒してる描写もあるしね
君と強さ議論する気はないって言った筈だけど？
>>2434
全ての力を持つって事は暴走フォームの能力も持つし強制解除もあるから 爆速で変身解除されるじゃん
曲解しすぎだろ
ん？ してんじゃん 今強さ議論
>>2437
曲解も何も「全ての仮面ライダーとスーパー戦隊の力を持つ」って明言されてるのをそのまま引用してるんだけど？ 曲解という言葉の意味を理解してないのかい？
強さ議論はしてないよ？
仮面ライダーは最大でtier1-Aのアウターバーサルスケール評価貰ってるし。仮面ライダーのが強いんじゃない？
多元宇宙レベルの全知全能を瞬殺する奴も割と居るし
そも変身について語るなら
神と神の時点でビルス(ヒット戦の悟空より遥かに強い)と悟空(ヒット戦時点より遥かに弱い)で悟空は超サイヤ人に変身出来てるから肉体能力に差があると変身も機能しないっていうのは明らかに描写と食い違っているし
機械による変身は解除されるというのはドラゴンボールの設定にも描写にも存在しないでしょ
だからウィスの言葉を取り上げて変身も出来ないよというのは単なる拡大解釈以外の何物でもないでしょ
人の意見は公式設定をそのまま引用してるのに曲解という癖に自分は作中発言を拡大解釈して押し付けるとかそういうのが駄目なんだよって分からないのかなあ
>>2442
変身は解除されるなんて言ってないよ？
俺はあくまでも他人への特殊能力について話してんだ
へっ何が人の意見は公式設定をそのまま引用してるぅ～や
超ドラゴンボールに対しては主観でしか話せなかったくせに
>>2445
>>51
で君は戦闘力差で肉体の強化は無効化されるって言ってるんだけど？
変身が解除されるとは言ってないと言うかも知れないけどそれは詭弁でしかないと思うけどなあ
まあ、発言を覚えてられないみたいな事もあるだろうけど、言ってないと断言するのはどうかと思うよ
超ドラゴンボールに関しては
どんな者も倒せない全王とどんな願いも叶える超神龍のどちらの設定が優先されるのか公式側の明言ないでしょう
全王の倒せない設定の方を優先してるのは君の主観だし
ゴライダーが全ての仮面ライダーとスーパー戦隊の力を持つ事とその力を使えるという事は公式から明言されてるんだから
主観で判断しているのを公式と言い張る君と論理と、公式からの引用でしかないゴライダーを同じには出来ないよ
>>2448
『どんな者も倒せない全王とどんな願いも叶える超神龍のどちらの設定が優先されるのか公式側の明言ないでしょう』
『ゴライダーが全ての仮面ライダーとスーパー戦隊の力を持つ事とその力を使えるという事は公式から明言されてるんだから』
この話繋がってないのに繋げないでもろて
全王が倒せない事となんでも叶えられることは公式設定だぞ 矛盾みたいなもんだろ
『で君は戦闘力差で肉体の強化は無効化されるって言ってるんだけど？』
それは普通にミス てかずいぶんと前のコメからわざわざ持ってきたん？ ようやるわ
>>2449
繋がってないというか
公式で明言された事実→ゴライダー
公式で曖昧にされてる事を主観的に判断している→全王と超神龍の力関係の判定
これを同列に扱ってるのは君でしょ？ 繋げるなって意味が分からないんだけど？
「普通にミス」っても言った事は事実じゃない。確認するのも容易だし。過去の発言なんてイチイチ覚えてないというのは仕方ないにしてもね。事実を持ってこられてミスと開きなおるのはどうかと思うよ
>>2450
『これを同列に扱ってるのは君でしょ？』
いや話聞いてよ…いや読んでよ…
そもそもゴライダーの主張は
月を壊した描写があっても現実の月と同じじゃないかもしれないから無効 って謎理論に対抗してる流れで生まれた主張ヤンケ
『「普通にミス」っても言った事は事実じゃない。確認するのも容易だし。過去の発言なんてイチイチ覚えてないというのは仕方ないにしてもね。事実を持ってこられてミスと開きなおるのはどうかと思うよ』
んな事言ったってミスはミスだし…
むしろそこでその間違っている理屈を擦り倒すほうが悪いよ
>>2453
その月云々のコメが見付からないんだけど。まず君の言う月が～という文章のコメ番号教えてよ
君はその間違ってる理屈を2000コメ程度擦り倒してるよね？ それに「言ってない」というのは事実として間違ってるし
君は間違ってる理屈を認識せずに何ヵ月も擦って指摘されても開き直るだけなんだね？ だからそんな人は他人の話し合いなんて成立しないんだよ。間違ってても関係なく続けるんだもの、それが話し合いになると思う?
それに過去のコメを見ても仮面ライダー側がゴライダーは公式で仮面ライダーとして分類されてるという主張を独自解釈でゴライダーは公式が仮面ライダーに分類していても仮面ライダーではないとかも言ってるよね
公式の設定は事実であるわけだけど、事実を無視して独自解釈、主観でのみ反論して聞く耳を持たないというのだから、君は他人とマトモに議論出来るわけないでしょう？
>>2454
だからそれを相手がしてきたから返したって言ってるじゃん…
なんで相手側の話は一切考慮せずに話進めてるの？