スターコンボイとルフィはどっちが強い？

>>143
唐突なんだけどゴジラってどんくらい強い？シンカリオンで猛威を振るったり小説版ゴジラspで宇宙規模のバケモンになってたりしてるし。

>>146
なんかよく分からないけどゴジラアースは地球人じゃ歯が立たず、地球人が地球を出ていかざるを得なくなった程らしいけど

>>146
仮面ライダーにドラえもんじゃ勝てないのが事実と仮面ライダー信者は言ったが、全くもって事実無根

>>146
ただね、さっきのジョジョがドラえもんに勝てるって議論でも貴方は道具出す前に倒すと言わなかったのだけは立派だった。

ドラえもんを弱いって言う奴って大抵「道具を出す前に倒す」とか言う、道具出されたら強すぎて勝てないから、ドラえもんを倒すには道具を出す前に倒すしかないって考えるのは分かる。

第一なんで道具出す前に倒せる位置にドラえもんが居る事が前提？

ドラえもんを一瞬で倒せる距離に居なければドラえもんの勝ちだし、最初から道具を装備していればどんな距離にいてもドラえもんは勝つ

そういったドラえもんに圧倒的に不利な状況で強さを比較するのがおかしい

>>152
うん、流石にドラえもんだけ不利なのは良くないからね・・

>>163
道具出す前に倒すとか言ってる奴は自らドラえもんの方が強いって言ってるようなもの

道具あってのドラえもんだから道具を出した後の状態で議論するのが普通（最強議論スレでは実際に道具だした後の状態で議論されてる）

だから道具出されたら強すぎて勝てないから道具出す前に倒すという結論に至る

>>163
デパートで買ってるについては

車のタイヤだってタイヤショップに売られてますが、車のタイヤを車のパーツじゃないなんて言う人は居ない。

タイヤショップで売られているタイヤが車のパーツであるように、未来デパートで売られているひみつ道具もドラえもんのパーツの一部

車のタイヤは工場で作られた時から着いてる、ドラえもんのポケットも工場で作られた時から着いており、最初から道具も数個入ってる

車はタイヤが無きゃ走れないし、ドラえもんも道具が無いとのび太を助けられない。

車が自らのタイヤで走るようにドラえもんも自らの道具でのび太を助ける。

「ドラえもんに休日を」で言われてるけどドラえもんの仕事はのび太の世話をする事で、のび太が学校行ってる間もスネ夫とジャイアンに意地悪されたり廊下に立たされてるんじゃないかと考えて気が休まる時が無いとの事

ドラえもんのひみつ道具はドラえもんの仕事道具

警察のパトカーや拳銃や手錠と同じ、パトカーはパトロールカーの略で、警察がパトロールする際に使用する道具

戦いにおいても同じ、ドラえもんはひみつ道具を武器として戦う、侍が刀を使ったり、忍者が手裏剣を使ったり、カウボーイが銃を使うのと同じ

>>163
ジョジョだってスタンドはスタンド使いの武器でもあるよね？

ひみつ道具はドラえもんの武器でもあり、のび太を助けるという仕事の為の仕事道具でもある（警察官が使う拳銃が警察官の仕事道具であるのと同じ）

それぞれに戦い方がある

ドラえもんに道具を使うなって言うのはジョジョにスタンド無しで戦え言ったり、ペルソナにペルソナ無しで戦えって言ったり、ポケモントレーナーにポケモン無しで戦えって言ってるようなもの

>>171
まあそうだね。それならドラえもんも常時道具持っても文句はないね。

>>174
そう、っていうか四次元ポケットもひみつ道具だから既に常時道具を身に付けてる

>>176
あっそっか

>>178
仮面ライダー信者は仮面ライダーとドラえもんはどっちが強いかという議論の際に、仮面ライダーだけ都合良く変身していてドラえもんは道具出す前という状況で考える奴ばかり。

ドラえもんが道具を出す前で仮面ライダーも変身する前から開始及びドラえもんも道具を装備していて仮面ライダーも変身している状態ってのが一番フェア

もし逆の立場（ドラえもんが道具を装備していて、仮面ライダーも変身する前）だったら仮面ライダーはドラえもんにひみつ道具でボコボコにされる。

それを言ったら「道具を持っていようがいなかろうがドラえもんはドラえもん、仮面ライダーは変身後を指す、変身前はただの仮面ライダーに変身出来る人」と言う

まず、仮面ライダーも普段は人間として過ごしている訳だから仮面ライダーだけ都合良く変身してるなんて事はあり得ないよね？って話

戦う前に仮面ライダーが変身するのがありならドラえもんも戦う前に道具を出して装備しておくのもありだよねって話

仮面ライダーは変身やフォームチェンジする際や必殺技や能力発動する際の玩具的な動作で隙が生まれたりするから

やっぱり仮面ライダーだと１号が強いなと、１号は改造人間（サイボーグ）で、常人よりパワーが高い、ただしベルトに風を受けないと変身出来ないけど

２号は元々１号を倒す為に作られたライダーで、１号の弱点等を全て改善して作られている為、１号に見られる弱点（ベルトに風を受けないと変身出来ない）等の弱点が殆どない

このように初代仮面ライダーは変身前でも充分強かったのに、今の仮面ライダーは弱っちくなったなって思う…

だって変身しないと弱いんだし…

>>179
『もし逆の立場（ドラえもんが道具を装備していて、仮面ライダーも変身する前）だったら仮面ライダーはドラえもんにひみつ道具でボコボコにされる。』
→ジオウの変身者であるソウゴは変身前でも未来予知や現実改変などの能力を使用でき、
セイバーの変身者である飛羽真も「全知全能の書」や「ワンダーワールド」の力を利用できる。
セイヴァーなんかはアーマーは飾りみたいなもんで、元から
・無限の多次元宇宙と一体化している。
・時空を超えた高次元の不滅の存在。
・全知全能に近い力を持つ。
という設定。
北崎版デルタやサソード、エボルなどといった怪人が変身したライダーは、ライダーとしての力よりも本来の姿の力の方が高いということが多い。
「仮面ライダーは変身前で戦う」という条件でも、一方的にドラえもんが有利になることはない。

『仮面ライダーも普段は人間として過ごしている訳だから仮面ライダーだけ都合良く変身してるなんて事はあり得ないよね？って話
戦う前に仮面ライダーが変身するのがありならドラえもんも戦う前に道具を出して装備しておくのもありだよねって話』
→仮面ライダーを紹介する雑誌や図鑑、DVDなどでは変身者については「仮面ライダー○○“に変身する人物”」とは紹介されるが、まだ変身していないキャラクターを指してそのまま「仮面ライダー○○」と紹介したことはない。
つまり、変身者とライダーは同一人物のようで本当は別キャラクター同士だというのが公式の見解。
よって、「変身する前」といった話は全く関係ない。
ドラえもんに関しては四次元ポケット以外に常に出している設定はない。
最初からソノウソホント等を出すというのは、仮面ライダーで喩えるならオーマジオウが開始前から時間停止能力を発動しているようなもの。

『仮面ライダーは変身やフォームチェンジする際や必殺技や能力発動する際の玩具的な動作で隙が生まれたりする』
→確かに必殺技やフォームチェンジの発動には予備動作がいるライダーが殆どだが、特殊能力の発動においてはタイムラグのないライダーがかなり多い。
例えばオーマジオウの時間停止は少し腕を動かしただけで発動していた。
そして仮面ライダー側にはドラえもんと違い元から全知全能であるキャラクターが何人もいる。

>>178
ジオウに関しては変身前でも時間停止や未来予知等が出来るけど…

戦いのシーン自体が茶番でしかない

そんなチート能力があるなら戦わずに時間停止して時間停止してる間に殺せばいいだけなんだから…。

戦う事しか能が無い脳筋じゃドラえもんには勝てない、ドラえもんには平和アンテナがあるし

あ、平和アンテナがどんな道具なのかは調べてみて

>>180
そんなこと言ったらドラえもんだってソノウソホント等を使ってさっさと問題を解決すれば良い。

作品上仕方のないことについて、ドラえもんは黙認して仮面ライダーは批判するというのはおかしい。

>>178
「仮面ライダーは変身後を指す、変身前はただの仮面ライダーに変身出来る人」とか言う癖に、仮面ライダーとプリキュアはどちらが強いかという議論の際には、プリキュアに変身する前に倒すとか言ってた

だったらプリキュアも変身後がプリキュアで、変身前はただのプリキュアに変身出来る女の子だからプリキュアに変身した状態で倒さなきゃプリキュアに勝ったとは言えない。

このように、仮面ライダー信者は仮面ライダーが最大限有利な状況&相手キャラが最大限不利な状況が前提で議論し

相手キャラも変身ヒーローの場合は相手キャラを変身前に倒すという前提

>>181
「仮面ライダーは変身後、プリキュアは変身前」という条件で議論を進めようとしていた仮面ライダー信者とやらがいたサイトのURL、もしくはタイトルを載せないと、あなたのこれまでの発言内容を踏まえて信用できない。

仮面ライダー信者が嫌い過ぎるあまり、仮面ライダー信者sageのために架空の話をしているだけではないのか?

>>163
ポケモンに関しても色々言われてるよね？

モンスターボールに監禁して洗脳して従えて、毎回苦痛を伴う戦いをさせてると

まずポケモンには身体を小さくして狭い場所に入る修正があり、モンスターボールはその修正を利用したもので、ボールの中はポケモンにとって居心地の良い空間となっている。

別に出ようと思えば自ら出る事も可能、アニポケのムサシのソーナンスがそうだよね？

だから監禁ではない

あと、嫌がってるのに無理矢理戦わせてたらそれは虐待だけど、ポケモンには戦うという本能がたり、基本的に戦いを拒むポケモンは居ない

無理矢理従わせている訳ではなく、あれはポケモンとトレーナーの信頼関係から成り立つもの

サトシのピカチュウやヒカリのブイゼルだって最初はそうだった、ゲームでもバッジを持ってないと言う事を聞かなかったり、ポケモン自身もトレーナーの実力を見極めて従っている、だからポンコツなトレーナーの命令には従わない

>>172
へーそうなんだ。

>>98
あ、話すね。

例えばね、ルフィ厨とサイタマ厨の捏造

ルフィ厨「ルフィは覇王色でどんな奴もイチコロ」＝実際に気絶したのは一般人のみ

サイタマ厨「サイタマはどんな奴もワンパン」＝惑星破壊未満のボロスや宇宙ガロウ如きにマジ殴りやマジちゃぶ台や全方位マジ殴りを使ってワンパン出来んかった雑魚、それより格下の島破壊未満のムカデ長老やエビル海洋水如きにマジ殴り使っちゃう

こんなもんはオールマイティセイバー厨に比べたらまだまだ可愛い方

オールマイティセイバー厨はルフィ厨やサイタマ厨もビックリの捏造をするから

その捏造内容とは「現実世界を内包してるから全創作物の力を使える」というもの

設定を見たら全知全能（作中限定）ってだけで現実世界世界を内包してるとか全創作物の力を使えるなんてどこにも書いてなかった

奴らが根拠（になってないけど）として上げるのも白倉Pの言った「お客様視点の現実世界」という発言のみ

結局は画面の中なんだからVR空間（仮想現実）であり、本物の現実世界ではない

仮想現実だって目で見てるものなんだからそれも一種の現実

>>117
なんか村田版ワンパンマンのサイタマは強化され過ぎてガロウと戦ってるときに成長してパンチのエネルギーを別方向に飛ばした時、その方向の無数の星が消滅してる。（画像はその時のやつ。）

>>130
正史作品ではないし

>>135
村田版は公式だからこれ正史じゃね？

>>138
ワンパンマンの世界の星って小さいらしいし

サイタマが居る星も埼玉県のような形をした大陸が大半を占めてる星だし

普通に小さそう

>>145
そうなの？

>>161
みたい

あ、そうだ、メタ的な力ならプリキュアにミラクルライトってのがあった。

ミラクルライトはプリキュアの映画を見に来た人に配られるんだけど、そのミラクルライトはプリキュアをパワーアップさせる効果があり、映画を見に来たおともだちはそのミラクルライトでプリキュアを応援する。

そのミラクルライトの応援でプリキュアが負けた事はない。

>>138
ってかその星脆くない？

別に殴った訳じゃないのに壊れるとか

ちなみにワンパンマンの元ネタのアンパンマンもパンチでデビルスターを破壊した。

ワンパンマンとアンパンマン、1文字違い、ワンパンで倒すからワンパンマンとかいうんならアンパンマンだってワンパンだし、あの坊主頭にマントという風貌からしてアンパンマンを意識してるのは明らか。

ちなみにアンパンチの威力を数値化してる人が居た

>>149
余波食らってるはずの地球がぶっ壊れてないのが矛盾だけど。

そうなん？アンパンマンもすげえな。

>>160
あ、確かに、そこ盲点だった

>>138
アンパンチの威力 ＝ 112億5,529万2,716ジュール

地中貫通爆弾「バンカーバスター」9発分の威力

アンパンチでふっとばされる速度 ＝ 24,155km/h

スペースシャトルが大気圏に再突入する際の速度に匹敵。このままばいきんまんが地面に激突したら大地が赤熱化し、クレーターができるレベル

これだけのエネルギーを現実の世界で生物が受けた場合、細胞の一片も残さずに消し飛んでしまうでしょう。アンパンマンさん、マジ容赦ねぇ……。そしてアンパンチをくらっても形状を保ち続け、しかも捨て台詞を吐くばいきんまんの頑丈さ、マジですげぇ……。

>>150
アンパンチでシン・ゴジラにダメージ与えられそう（タンカーバスター１１発で出血）。すごいバケモンだな。

>>162
ジャムおじさんまぁ、もこんな恐ろしいもんを生み出してくれちゃったよ…

>>165
アンパンマンってたしかたまたま落ちてきた星とアンパンの合体型だっけ？生まれも結構SFのモンスターじみてるからなんか納得。というかこれの頭をすぐ作れるジャムおじさんとすげえな。

>>175
うん、命の星

命の星が宿った物には命が宿る

映画「命の星のドーリィ」なんとこの映画はアンパンマンが死んでしまう…

アンパンマンから命の星が消えた＝死

>>117
『設定を見たら全知全能（作中限定）ってだけで現実世界世界を内包してるとか全創作物の力を使えるなんてどこにも書いてなかった』
→「作中限定の全知全能」というのも、どこにも書かれていない。

『奴らが根拠（になってないけど）として上げるのも白倉Pの言った「お客様視点の現実世界」という発言のみ。
結局は画面の中なんだからVR空間（仮想現実）であり、本物の現実世界ではない』
→事実として「真現実世界」というのはこの世に一つしかないため、「偽物の現実世界で〜」などと言い出したらインタビューの内容と全く異なるものになる。
結局は自分の嫌いな仮面ライダー信者の言うことを信じたくないから、下手な言い訳をしているだけに過ぎない。

>>98
あと古代兵器もウルトラマンやトランスフォーマーやシンカリオンには意味が無さそうだし

>>79
ジョジョキャラがユニクロンを倒せるとか言ってるアホウも居た

ユニクロンって体長9万メートルで地球よりデカい

月より遠い場所からカオスブリンカー（胸から発射される惑星一つ吹き飛ばすビーム砲）を撃たれたら防ぎ用が無いし

ジョジョキャラは宇宙まで行けないし、行けたとしてもユニクロンの所まで辿り着くまでに時間が掛かる

地球から月まで行くのに、新幹線のスピードでも60日掛かる

因みにトランスフォーマーには地球から月まで15分で行けるビクトリーセイバーとか居る

ユニクロンはトランスフォーマーの怒りや憎しみと言った負の感情がある限り復活する

逆にトランスフォーマーの絆や友情等のプラスの感情がユニクロンの弱点。

だからユニクロンを倒すには

ユニクロンと対となるプライマスか

マトリクスを使うか（マトリクスはプライマスのアイテム）

正義のアンゴルモアエネルギー（マトリクスの中身も正義のアンゴルモアエネルギー）

でないと無理

マトリクス自身に意思があり、マトリクスに選ばれないとマトリクスは使えないし、トランスフォーマーを人間の大きさに加算した場合トランスフォーマーが手で持てる大きさだから当然人間にはマトリクスは持てないし使えない

だからユニクロンはトランスフォーマーでないと倒せない

ちなみにプライマスやマトリクスや大勢での共闘以外で、単体でユニクロンを倒した事があるのは

「ビーストウォーズネオ」のビッグコンボイ

「スーパーリンク」のオメガコンボイマキシマムモード

アメコミ（トランスフォーマーはアメコミもある）のオメガプライム（日本名:ゴッドファイヤーコンボイ）

ユニクロンはアメコミでは物理的に一瞬で無限の多元宇宙を空間事破壊する（モーニングスターで宇宙を叩き壊す）という全王様もおったまげー（全王は手から変な光を出して宇宙を消滅させる、消滅させられるのも基本は単一で、怒って6個がやっと、宇宙を消しても空間は残る）な事をした。

尚、無限の多元宇宙を破壊してもユニクロン自体は無事だった為、ユニクロンは無限の多元宇宙破壊以上の力が無いと倒せない

続くよ

>>87
やっぱアメコミは強いな。

>>79
オメガプライム（日本名:ゴッドファイヤーコンボイ）はそのユニクロンを（復活したばかりで不完全だったとはいえ）完膚なきまでに破壊し、更にその余波で全次元のユニクロンも全滅した

やはり完全体のユニクロンはプライマスやマトリクスでないと倒せない

>>79
ちなみにスーパーリンクはマイクロン伝説の続編

三種の神器である「宇宙最強の剣:スターセイバー」と「宇宙最強の盾:コスモテクター」と「宇宙最強の銃:アストロブラスター」

これらの三種の神器はマイクロンが合体して誕生する

エアディフェンスマイクロン（飛行機に変形するマイクロンチーム）が合体してスターセイバーが完成

レースマイクロン（レースカーに変形するマイクロンチーム）が合体してコスモテクターが完成

スペースマイクロン（ロケットや人工衛星等の宇宙関連の機械に変形するマイクロンチームが合体してアストロブラスターが完成）

これらは実はユニクロンを目覚めさせる為に必要な鍵だった

>>79
マイクロンとは当然発見された小型のトランスフォーマーで、背丈は人間の子供より小さいくらい

通常のトランスフォーマー同様に変形する能力を持つ（ただし車に変形しても大きさは変わらないので中に乗る事は出来ず、上に跨るしかない）

また、言葉を話せず、電子音で会話する（ただしストリートアクションマイクロンの3人は途中から言葉を話せるようになった）

通常のトランスフォーマーとエボリューション（合体）してパワーアップさせる能力を持ち、使い方を誤れば文明一つ滅ぼしかねない非常に危険な存在でもある（作中でアトランティスが滅んだのもマイクロンのせい）

その正体はユニクロンの細胞から産まれたトランスフォーマーで、ユニクロンの分身である

エボリューションも、本来はトランスフォーマーの身体を乗っ取って争わせて共倒れさせてエネルギーを吸い取る為のものであったが、なんらかの理由で過去に飛ばされてきたラッド（地球人の少年）達によってマイクロンに自我が芽生えた為ユニクロンの目論見は失敗（因みにマイクロン達に自我が芽生えず、ユニクロンの目論み通りマイクロンに乗っ取られてユニクロンに捕食された世界線も作中で描かれた）

>>79
仮面ライダーと互換だからもちろんドラえもんやウルトラマンやトランスフォーマーやシンカリオンやゴジラやポケモンには瞬殺だけど…

>>92
まあシンカリオンも惑星破壊規模で、ドラえもんは宇宙規模でほかの４作品も多次元宇宙規模だからね・・

>>79
まず、仮面ライダー自体そこまで強くないからね？、ドラえもんやウルトラマンやトランスフォーマーやシンカリオンやドラゴンボールキャラよりは弱い

ウルトラマンは初代マンでもその気になればビームで惑星破壊出来るし、バッド星人という雑魚でも宇宙破壊出来る、キングは宇宙を消滅させる程の威力の爆弾の爆心地にいても何も問題なし

トランスフォーマーはユニクロンやプライマスどころかガルバトロンやビクトリーセイバーやスターコンボイでも惑星破壊るし、ユニクロンやプライマスレベルになると宇宙破壊や創造レベル、因みにプライマスはトランスフォーマー世界の全てを創造した神

ドラえもんも「銀河破壊爆弾」で銀河を破壊出来る

シンカリオンも星を砕く破壊神を倒してるし

ドラゴンボールは惑星破壊出来るキャラが結構いるけど宇宙破壊には及ばない（全王は宇宙破壊ではなく宇宙消滅）

仮面ライダーで惑星を破壊出来るのは
ドライブと鎧武がダブルキックでメガヘクス星を破壊してますが
幾らなんでも時間が掛かり過ぎです
仮面ライダーの弱点
ベルトを破壊されると変身不能
大ダメージで変身解除
殆どの変身者が生身の人間(一部は違いますが)
フォームチェンジや能力・必殺発動など
ベルトや武器やアイテムなどの玩具的な動作で
隙が生まれる
全ジャンルで
破壊力
能力
防御
などが最低クラス

ナッパのクンッで倒せます、大ダメージで変身解ける神防御では耐えられませんよ

>>93
『仮面ライダー自体そこまで強くないからね？
ドラえもんやウルトラマンやトランスフォーマーやシンカリオンやドラゴンボールキャラよりは弱い
ウルトラマンは（以下省略）』
→全部仮面ライダーでもできる上に、それよりも大規模なことを行うことも可能。

『仮面ライダーで惑星を破壊出来るのはドライブと鎧武。
ダブルキックでメガヘクス星を破壊していたが幾らなんでも時間が掛かり過ぎ。』
→2人とも基本フォームだったし。
他にも惑星を破壊した、もしくは破壊できる程の力を持つライダーは
・1号〜BLACK RX
惑星の何倍もの質量があるブラックホールを宇宙の果てまで投げ飛ばした。

・J
7万以上の星を滅ぼしてきたフォッグ・マザーを倒した。

・電王
「デンライナーゴウカ」の「ボンキーボマー」という部分からは重力崩壊、つまり超新星爆発を起こす爆弾を射出することができる。

・キバ
必殺技の余波だけで月に超巨大なクレーターを作っていたため、直撃させれば破壊は可能だと思われる。

・ディエンド
運命操作が可能な「未来ノート」や、上記のライダー達を召喚できる能力がある。

・W
無限のスペックを持ち、エターナルの必殺技（後述）をあっさりと打ち破った。

・エターナル
惑星どころか、世界の一つや二つを永遠に破壊できる必殺技を使える。

・セイヴァー
無限の多次元宇宙規模の全知全能。

・ゴースト
最終的にグレートアイと同じ高次元の存在となっている。

・エグゼイド
ノベルゲーマーの能力で運命操作が可能。

・ゲンム
自身のスペックを上限なしに設定できる。
作中では惑星を投げ飛ばしていた。

・ゴライダー
全ての仮面ライダーの力と全てのスーパー戦隊の力を持つ。

・エボルト
巨大なブラックホールで惑星を一瞬で滅ぼした描写がある。

>>155
・キルバス
エボルトを上回る力を持ち、地球に到達するまでにいくつもの星を滅ぼしてきたことが明言されている。

・ジオツ及びオーマジオウ
もはや説明はいらない。

・バールクス
上記の平成ライダーが太刀打ちできない程の実力を持つ。

・セイバー及び仲間9人の仲間
少なくとも全ての仮面ライダーの世界を内包した「ワンダーワールド」を統括する全知全能であり、仲間9人に自分と同じ全知全能の力を付与することが可能。

・ソロモン及びストリウス
セイバーとほぼ同じ全知全能。

・クロスギーツ
作品で世界を滅ぼしており、映画本編前の話が書かれた小説ではいくつもの世界を滅ぼしてきたことが明かされている。

『ベルトを破壊されると変身不能』
→クウガの原子操作能力やジオウの時間操作能力で何とでもなる。

『大ダメージで変身解除』
→「大ダメージ」の基準が曖昧なので論外。

『殆どの変身者が生身の人間(一部は違いますが)』
→だから何だと言うのか。
そのような理由で無条件に「弱い」とするのも無茶苦茶過ぎて論外。

『フォームチェンジや能力・必殺発動など、ベルトや武器やアイテムなどの玩具的な動作で隙が生まれる』
→必殺技の発動時は確かにそのような動作が必要なライダーは多いが、特殊能力発動時に隙が生じるライダーは極めて少ない。

>>79
仮面ライダーVSドラゴンボール

①セルvs仮面ライダードライブ
②ブロリーvs仮面ライダーW
③フリーザvs仮面ライダーカブト
④初期ベジータvs仮面ライダーアルティメットクウガ
⑤ナッパvs仮面ライダーフォーゼ
⑥破壊神ビルスvs全仮面ライダーキャラ

全てDBですね