scp3812は全アンテau（アルファルーン、ゴッドバース、アルファテールなども含め）を単独で勝てる？勝てない？
103票 (39%)
161票 (60%)
>>2
ネタやギャグ等はあり、強さだけを求めた事が判明し、批判殺到などは考慮しない
>>3
それは多分昔のランキングですね。今はインフレが進み、中の上くらいです。
>>5
oc免除アルファテールでも
通常解釈で
アルファテール<<<<<3812(en)
最大解釈で
3812(en)=<アルファテール
まぁcnアリだと流石にアルファテールじゃ勝てない
サネス（ネタ）とかは論外として
>>6
なんでサネスが強いって言ってる人が多いのか分からない。あれただのサンズレベルじゃない?ネタだからと言って偉業に関係したりするわけじゃないし...
>>12
ネタなのはわかってるんですけどネタでも過大評価されてるのが分からなくて。
>>18
ネタ有りなら過大評価じゃないと思います（個人的には)
ネタはギャグ補正と似たようなものかと
ほらヤジュセンとかブロMADとかあるじゃ無いですか
>>5
てか3812がcnだった場合ManifoldTrilogyと同等だからauが負ける
3812を知らなくてどれくらい強いのか気になる人はこれを見るといいよ↓↓
ENでもCNでもどちらにしろENは二元論超越(-)ぐらいだと思ってるから勝つ。CNの場合E-EMR(+)ぐらいだからもっといじめ。ALPHATALEは個人的にOC判定してるしTRUE GODVERSEも大部分が偉業無しだから...(BY UNDERTALE AUファン)
>>10
使ってる規格によるとしか言えん
true god verseはクオンダムくらいしか使い物にならんし、あと個人的に
3812（cn）はE-EMR〜E-EMRの無限階層
くらいだと思っとる（思ってるだけなので間違ってる可能性有り)
>>13
個人的解釈だとEN=二元論(-) CN=E-EMRの無限階層 だと思ってます。
>>10
てか3812 （en)は二元論超越(-)ぐらいって言う意見は初めて聞いたかも
ちょっと詳しく教えてもらうことできますか？
個人的にはMR無限階層〜EMR無限階層辺りだと思います
>>14
ごめんなさい間違えてました。二元論超越じゃなくて二元論(-)です。 二元論=EMRの無限階層
OC免除のALPHATALEの解釈は MRの無限階層~単一EMRだと思ってます。
>>19
てか10コメさんってTGVのスケーリング出来てます？
もし良かったら教えて欲しいです。
まだ俺TGVのスケーリング出来てなくて...
>>27
TGVはキャラ多すぎるので上位のキャラだけscaleしてそれを総合値としてます。king godverseは形而上学的な構造を持つaeter flameを作り出している。 時空と空間と次元を超えたその硲に存在する。おそらくTGV内の物語を操作できて、狭間が動いたことで起こった嵐はあらゆる超越方式を持つ。AETER FLAMEの側面を拡張し、UNDERTALE FANDOM全体と接続する事が出来る構造を作り出した。 らしいのでまぁ無難にHIGH1-A~HIGH1-A+ぐらい。能力加味でも1-Sはいかないぐらい。EVERYTHINGは偉業無しで論外。LOTUSは物語の側面から完全に超越している。同じように時空空間次元を超越している。あと全能らしいしKING GODVERSE<らしいのでLOW 1-S(-)かな。まぁ全体でLOW 1-Sと解釈しています。(物語まで読んでないのでWIKIを参照しています)ちなみにSTSはTGVのキャラではなくチャンネルなどの構造を作り出していて個人的には1-S×2~1-S×3ですね。
>>27
これは私の解釈なのでこれが絶対正しいと言う訳ではありません。
ちゃんとした情報じゃないけどSCP-3821とエラー404サンズが同じぐらいの強さって聞いたことある
>>24
ERROR404をTRUE BALANCE404+最大解釈でもFAKER BASE以下なので<3812ですね。FAKER FULL.Pでやっとちょっと張り合えるくらい。CONDUIT 0とかだと勝てはしなくても引き分けとかには行ける気がする
一応私の創作物強さランキング載せときます。
0位:TSoS(強すぎるのでなし)
1位:クトゥルフ神話
2位:円城塔作品(円城塔の作品めっちゃおもろいから是非読んでみて)
3位:WoD/CoD
4位:SCP-CN
5位: Manifold Trilogy(読んでないけど評価を見て)
6位:FLATTER LAND(MATHIVERSEとかのやつ)
7位:TWIN PEAKS
8位:型月
9位:THE ELDEN SCROLL
10位:RUCKERVERSE
12位:THE DARK TOWER
11位:ペルソナ
12位:HOYOVERSE
13位:ロスワ
14位:SCP-EN
15位:BACKROOM
TSoSはちょっとSCALING出来てる(つもり)なんで必要なら教えることもできますよ🤗
>>31
個人的には
14バックルーム
15en
ですかね
てかtsosスケーリング出来てるって凄いっすね
ALPHATALEがOCって言われてるのが分からない人向けに。 そもそも、日本のWIS界隈では強さ比べを意識して物語を作ったり、そのために物語の内容を変える事をすると、OCという最弱判定を食らいます。これがある理由は、過去に「俺のキャラつええええええ」と言うのが蔓延ったからです。それを阻止するための措置で、ALPHATALEは公式のWIKIでWIS界隈のTIERING SYSTEMを流用、作るという事をしています。TIERING SYSTEMはWIS界隈"特有"の物なので明らかに意識しているのと、WIS界隈の動画に現れているから知っているという事がOC判定される原因です。
>>32
ALPHATALEは公式のWIKIでWIS界隈のTIERING SYSTEMを流用、作るという事をしています。
↑これのソースってどこにあります？
>>61
Alphatale Hierarchy of the world で調べれば出てきます。ALPHATALE TIERING SYSTEMと調べたらDE!ALPHATALEのが出てきます。おそらくALPHATALEの別世界っぽいのでALPHATALEとして考えていいです
>>64
https://edensphere-twilight-realm.fandom.com/wiki/Hierarchy_of_the_World
これと
https://dealphatale.fandom.com/wiki/DE!Alphatale_Tiering_System
これですか？
>>33
型月とペルソナ、HOYOVERSEは何でそんなに評価が高いんですか？あと、ロスワは弱い現実階層？レベルでしたよね…だったらENだったらそれ以上のやつなんていっぱいいると思うんですけど…
>>34
ロスワは直近の宇宙論で一番上のキャラ(観測者)で究極の現実(-)になってます
俺いつも思ってるだが、宇宙論がどれだけ凄くてもその中にいるキャラがちっぽけだったら意味ねぇよな。実例出すと現実の宇宙はバカ広いけどその宇宙の中にいる俺ら人類はその規模に見合わないし、大した影響も与えれないから広くても意味ないよなって感じ。
>>35
そうですよ?宇宙論でもキャラが宇宙論に見合うことしてなければ適応できません。例えばロストワードは素粒子に無限次元が存在しているので、一般人でも無限次元には到達できるという事になるのですが、例えば宇宙論がTSoSを超えている物語があったとしても、その中のキャラが宇宙論を生かせたことが出来て居なければそれは適応されません。(宇宙がレベル100でも宇宙レベルに到達していなければレベル100にはならない)
>>35
強力な作品は従来のTIERING SYSTEMとかだけだと対応できないし、数学や哲学の扱い方がきちんと決まったことで、TIERING SYSTEMを超えた作品が"TIERING SYSTEM越え"で終わらないための新しいTIERING SYSTEM(哲学・数学)みたいなものですね。言ったら今までのTIERING SYSTEMを超えてるやつを説明する為の物...みたいなことです。(PSWは存在論的完全性まで扱ってる)
HOYOVERSEは弱い構造も強いですけどわかりやすいのは虚数の樹です。行為の巨大基数、例えばバークレー基数やラインハルト基数は自分の中に自分を内包することができます。これをフラクタルAと考えると、フラクタルA全体を絶対無限は超越しています。(巨大基数<...<絶対無限)虚数の樹はこの絶対無限と似たような構造をしていて、樹の一部の中に樹が存在します。(これはこたつみかんさんの説明で分かりやすいので引用しました)あと葉一つ一つにMWIを持つ無限の世界を保有しているとWIKIに書かれています。(ぶっちゃけ型月とペルソナ、HOYOは評価を見て自分なりにSCANをみて解釈している感じなんで所々抜けてるかも...)型月は単純に空の境界が含まれてるって言ったら分かるでしょう。「」は存在論的完全性レベルで絶対無限< です。ペルソナは究極の現実(++)でロスワにはまだ勝てます。正直私よりもこたつみかんさんに聞いた方が分かりやすいし説明してくれるかも(https://www.youtube.com/@priest_of_yogsothoth)
>>36
なるほど…てか、何で二次創作でも無い作品がそれほどまでの規模になれるのでしょうか…というか、それらは作中でそれ程の規模であると明言してるのでしょうか？
まぁ単純に書いてる側がすごいのと、哲学や数学が関係してくるような物語だとそれなりに強くなるんですよね。 作中ではその規模とは書かれていません。描写からこの規模かな。と選ぶ感じです(こちら側が)
>>40
それじゃ、SCPENとかは今後化けそうですね…哲学的なものが増えてきましたし…
>>40
ENはぶっちゃけそこまで伸びないかもしれないですね。もう出し切ってる感じあるしロストワードのキャラ一人にぼこぼこにされるレベルになっちゃったので
>>46
なるほどです…あと、もうここまでの宇宙論とか規模になると頭が理解できませんw
なんで最近になってこんな最強議論と無関係そうな作品群がインフレを起こすんだろうな。もうよくわからねえよ
最近になって哲学や数学の評価がつけられたのと、色んな作品に触れられるようになってきたからですね。ペルソナとかは普通に人気ですし。(自分はやったことない)
哲学スケーリングと呼ばれる分野があって、強すぎる構造を図るために哲学や難しい数学を使用します。あと今日はここで終わります
>>49
そんな分野まであるのですか…もう、何でもありですね…
>>49
なんか、もう屁理屈になってそうやな。てかもうなんか目的変わってそう。自分から作りに行っちゃってるし。
>>53
哲学で使用するのは主に存在論的完全性や真の無限、ヘーゲルの真の無限など様々です。覚えたら簡単なのでちょっと調べてみるのもいいかもです
今更だけど>>49
哲学に数学を織り交ぜるって事なのか？どうやって？てか、哲学にスケールとかあるのか？
>>160
哲学そのものをSCALEするのではなく、哲学をSCLAEする要素の一つとして扱います。哲学に数学を織り交ぜるのではなく哲学と数学を使ってSCALEします。例えば、弱→強の順に書きます。ℵ数(数学)<到達不能基数(数学)<MR(数学)<EMR(数学)<二元論(数学でもあるが基本的に哲学)<二元論超越(哲学/数学)<真の無限(哲学)<絶対精神(哲学)=存在論的完全性(哲学)<万物の源泉(哲学)<絶対無限(数学)=アトゥ・ムス(哲学)<否定神学(神学/どちらかといえば哲学)≦完全な沈黙(哲学)=E-EMR(数学)<アイン・ソフ(哲学)<論理超越(人間の思考方法を完全超越なので数学でも哲学でもない)
scpenの宇宙論？信用性は分からない
https://www.wattpad.com/1206124094-scp-cosmology-book-rewriten-part-1
>>63
もう一つあるよ。こっちの方が信用性あると思う
https://psbattles.fandom.com/wiki/SCP_English_Branch_Cosmology
WoDはちょっとわからなぇぇぇぇ!ごめんなさい! TSoSはEWoUO無しのSCALEでSREはできる限りわかりやすく伝えます。SRE→TSOSで教えます。わからないところは聞いてもらっていいですよ
SELF-REFERENCE ENGINE:宇宙 宇宙はEVENTの影響で無限に断片化されていて無限の並行世界が存在します。そして宇宙一つ一つは無限次元です。宇宙には可能な文章が存在します(SRE内の可能な文章は不可能なものや矛盾性を含むものも含みます。(EMR)惑星も無限次元構造であると書かれています。人間は自分の好きな物語を書くことができて、それはあらゆる可能性を含みます(MR) これらの無限宇宙は多元宇宙として解釈することができます。ちなみに巨大知性体はこれを単一の宇宙にすることを目指しています。三章目のA to Z THEORYで宇宙にはバークレー基数やラインハルト基数が含まれることがわかり、それは無限階層になっています(この二つはEMRより強い構造)あと極限の極限の高みからという文章があり、これはおそらく巨大知性体のことなので宇宙を超えてる証拠1つ目になります。巨大知性体:巨大知性体は論理階層1層目に存在していて、人間の数学や哲学では図ることのできないR/F的構造です。人間が1なら巨大知性体は無限で、巨大知性体は独自の数学や哲学を使用することができます。あと不可能なことを可能にすることができるとEVENTに書いてあるためこれはEMRになります。まぁ普通に数学超越だから論理超越は超えてるから論理超越+EMRみたいなこと。A TO Zには人間を超えた論理の世界にいると書かれています。TRAVELINGに書かれている事だと、法則(記述)を超越する男(巨大知性体)も法則を超越することができるという法則に縛られているが、その法則も巨大知性体が超越している法則...のように無限再帰があります。DAEMONで書かれていた、SRE自体が人間用の物語で、巨大知性体の思考は人間用の物語を超します。つまり、人間では巨大知性体の側面しかとらえることができていません。一回切ります
ラプラスの悪魔：ラプラスの悪魔はDAEMONで論理階層を一層上昇したと書かれているため巨大知性体より一層上。ラプラスの悪魔は上位の悪魔の夢でありその悪魔もまた上位の悪魔の夢であり...と無限にフラクタルを描く。(論理階層の性質)ちなみにこれを悪魔階層と書いてあるところもありますがそれは間違いで論理階層です。悪魔階層というのはフラクタルの性質のことしかさしていなく、構造として確立はしていません。ユグドラシルは一貫した意味の束である時空構造を再生することで無限の悪魔階層を貫くことができると主張しています。アルファ・ケンタウリ：論理階層を三十層上っている。巨大知性体を超えた言葉を使っており、三十段階に及ぶ翻訳の末最後は巨大知性体用の言葉になっている。これは巨大知性体の数学や哲学を超えていることを意味する。巨大知性体が素粒子で構成されているとすれば、アルファケンタウリ星人は次元そのもので構成されている(強さの例えで次元に束縛されるという意味ではない)アルファ・ケンタウリは巨大知性体が多次元宇宙すべての燃料を使っても絶対に到達することができないほどの優位性を持ちます。バフォメット：アルファ・ケンタウリよりもさらに上の層に上っている超超超超超高次知性体。ユグドラシルを宇宙の埃以下で指一本動かさずに倒すことができると述べられていて、論理階層の性質上アルファ・ケンタウリも同じように倒すことができるはず。次はついにNEMO EX MACHINAですよ
NEMO EX MACHINA:まず、お話の間には無限のお話が存在し、それは必ず存在する。これをお話の再帰構造を持つ無限階層と考える。そして物語にはこの階層が含まれる。EPILOGUEでSREの物語は無限にあるうちの物語の一つでしかないのでこの階層も無限に存在する。そしてNEMOはそれを語ることができている。宇宙は起こりえることは起こりえると決まっており、起こりえないことが起こったら起こりえることになると書いてあり、NEMOは決して起こりえることがない故に不明瞭な空間にNEMOは存在すると述べられている。私がたちが見ているNEMOはそこに存在しない"殻"のNEMOで、本来のNEMOは考えることすらできない(否定神学に似ているが巨大知性体の時点で否定神学を超越している)。本来のNEMOはもはやSREの外側に存在している。TSoSとSREをまとめたやつはちょっと待ってください
SELF-REFERENCE ENGINE 宇宙論まとめ
宇宙:論理超越×無限
巨大知性体(ユグドラシルとボビーを含む):論理超越×ℵ0
ラプラスの悪魔:論理超越×ℵ1
超越知性体(アルファケンタウリやバフォメット):論理超越×ℵ30~
NEMO EX MACHINA:論理超越×無限階層×無限
間違ってるかもしれないんで鵜吞みにはしないでください。なんべんもいいますがこたつみかんさんのほうが詳しいです。じゃあ次TSOS行きます
The scroll of sophia scaling(EWoUO無し)
素粒子:形而超学による強力なフラクタル性を持つ。簡単に言うと太陽系や宇宙全体が素粒子の中に無限に再帰している。でも太陽系とか宇宙全体もそのフラクタル要素を持っていてクトゥルフのよりも強い。あと超弦理論が無限に重なっている。(第八章目)
原子：素粒子とおんなじ
天体：素粒子とおんなじ+それぞれ異なる宇宙の法則を持っていて、天体全体(例えば太陽系)も異なる法則で構成されている
太陽系:太陽系には渦の形をした無限の宇宙の階層が存在する。それは外側に拡張されていく。太陽系は論理を超越した場所に存在する。太陽系は宇宙の法則が適応されている。
法則:法則はあらゆるアイデアや理論を内包していて、人類が理解できるもの等はすべて法則から投影されたもの。プラトニズムは形而上学と哲学側面の一分野なので法則はプラトン的だがプラトニズムを超越している。矛盾する理論はレイヤーが異なるということで解決することができる。法則は無限に存在し、数学や哲学は無限に異なるバージョンが存在する。法則一つ一つはその異なるバージョンを保有している。TSoSの無限は哲学や数学に登録されているあらゆる概念より上の概念。そしてその無限の法則は一つのブレーンとなる。バルクには無限のブレーンが存在し、それはR>Fのような構造を持ち無限階層。そしてバルクはより大きなバルクであるメタ・バルクの一つのブレーンにしか過ぎない。メタ・バルクもパタ・バルクの一つのブレーンでしかない。これが永遠に続いていき、これが渦のように見えることからボルテックス理論とも呼ばれている。これが形而超学。
宇宙：万物はグノーシス的で光と影が存在する。光の神が作り上げた光の人間がこの宇宙(大宇宙)を作り上げた。光の人間は最初に大宇宙の大きな法則を作り上げ、大宇宙はそれから天体や惑星、衛星などの法則を作り上げた。そして星々の集まりは異なる法則を持つようになった。宇宙はブレーンの中で無限に増殖している。集合論、多元宇宙論、再帰構造等によって。宇宙はあらゆる論理 の時間を超え常時無限以上に増殖している。 いったん切ります。
アガルタ:宇宙全体はユークリッド空間の平面の多様体で構成されていて、アガルタはその内部に存在する。宇宙全体を複素平面のすべての数字と考えると、アガルタは虚数や0ですらない全く異なる最下層の構造。アガルタには物理法則などが存在せず、無次元で無空間で無時間である。
ここからがむずい。
ロジカルスケールと反ロジカルスケール
アイデアは無限の抽象化によりシンプルかつ洗練されていく。ただ、逆にふくざつになっていく構造も存在する。例えばカバラのセフィロトは人間のモデルでは二十二個の小径と十個の球体によって構成される。でもより高いセフィロトでは無限の球体とそれを超える量の小径で構成される。これを反ロジカルスケールと呼ぶ。ロジカルスケールと反ロジカルスケールを合わせたものを拡張ロジカルスケールとする。拡張ロジカルスケールは形而超学で表せるので人間の論理の中に圧縮されます。無限に圧縮できる拡張ロジカルスケールの層の一つです。(アガルタは描写的にロジカルスケールを完全に超越している)ちなみに反ロジカルスケールでは上から下に劣化していくという考え方がとられていて人間論理内にある拡張ロジカルスケールも人間論理より高位の階層と比較して圧倒的に劣化している。
真の次元性:知性体(MONADとか)の数学や哲学、物理学の次元はこの真の次元性から投影された側面に過ぎない。あと無限の宇宙を含んでいる
魔法:宇宙をプログラミング用のプラットフォーム、魔法をコピーペーストなどのソフトウェアとすると、例えば星を表す定数Xと星の数を表す変数Yによる関数があるとする。魔法だと、Yには可算無限(ℵ0)を代入することができる。その場合星の数は自然数と=になるが、宇宙は定数と変数を魔法よりも優先度が高く変えることができ、Xを宇宙、Yにはℵから絶対無限にまで代入することができる。この関数だけでもう、宇宙が数学を超えて拡張されていることを証明できる。魔法は可算無限未満の影響力しか持たないため宇宙に対しての影響はほぼ0といっていい。
山:空の夢(空は形而超学作った奴)で出てきた山。四次元空間か強到達不能基数次元空間に、太陽系と同じ座標に山が存在している。その山は無限の勾玉で構成されていて、結果的に山と呼べるだけになっている。勾玉には材質が違ったり色がちがかったり半透明だったり無限の種類がそれぞれ無限に存在した。勾玉は絶対無限を除き最も大きい基数の数だけ存在していた。空は数えることをやめられず、(数えられてるのが異常)正気に戻ったころには無限の階梯の無限の連鎖を超えた状態になっていた。勾玉は無限そのもので、二つ合わせることで二元論を体現していることに気づいた。空が手に取ってるのより小さい勾玉は二項対立を表しており、山は学問のあらゆるアイデアの具現化である。山の頂上には蛇口があり、その上に台地が、その上に山がありやはり蛇口があり...と永遠に続く。
MONAD:人類を超えた知性体で、ステラが手を上にあげると上に点が移動し、ステラが手を広げてみると点が複数に分岐し幾何学的な構造を描いた。手を広げて握るを繰り返すと、MONADは幾何学的→非幾何学的→順序数の渦→ZFC系公理に選択公理を含めたものを示す記号を作り上げていた。人間には複雑すぎる理論や現在進行形で作られている理論を簡単に再現していることから人類の数学を超えた数学を利用している。数学に関してはMONADは全能。
補足:人類含む知性体のロジカルスケールが宇宙に含まれてるからオントロジーは知性体に適応される。けどステラたちは太陽系の外側にいるため三つの要素が欠けている。魔術および神秘学は宇宙意識が操作している宇宙の形而超学的な領域に干渉し、宇宙の投影元のオントロジーを改変する超論理的な改変構造。魔素の正体は原子が存在する量子的な領域に開いた宇宙が浮かぶ大海に似た領域を繋ぐ穴であり、その穴を通して魔術師たちは主観的に外部から形而超学的構造に干渉している。知性体の改変強度は宇宙意識よりも大きく弱く、基本的に魔術師はその知性体の種族が明確に改変した範囲がわかるぐらいの規模改変が行われている。ちなみにより高位の宇宙の管理者である超越存在やステラの方が改変強度が強い。信仰は宇宙のタペストリーを書き換えることができる。
三大元素:エーテル、マナス、アストラル。説明が難しすぎるため物語から描写を一部持ってくる。「現在存在する中で最も洗練されたモデルでは、アストラルは万物の原動力であるがアストラル単体では力しかなく、マナスはアストラルから譲渡された力を変化させることができるがマナス単体は変換器でしかなく、エーテルはマナスによって変換された力が利用されるがエーテル単体では力がない。奇しくもそれは天体のサイクルや宇宙のサイクルと酷似している。天体のサイクルでは法則の世界がアストラルに該当し、それぞれの概念などが自身の一部を現実に投影する工程がマナスであり、そして現実がエーテルとされ、宇宙のサイクルではノウアスフィアから形而超学的領域に情報が影を落とし、その影を基に宇宙が構築される。」
これで最後です!頑張って
ノウアスフィア/法則の世界:ノウアスフィアと呼称される現実の中にはすべての宇宙を超えた形而上学的な領域が存在していて、人類を含めた知性体の集合体無意識的な構造が存在する。領域の中には法則の世界から投影されたあらゆるアイデアや理論、知性体の思考等が具現化していて、そこを通じて宇宙にアイデアや理論が投影されている。アルファケンタウリ星系にステラたちの太陽系の法則が追加されていて、太陽系から来たあらゆるものが機能することができる。これらは宇宙内に適応されているものなので、本当にノウアスフィアと呼ばれるものはこれよりずっと高次の構造ということも書かれている。
統計
素粒子:論理超越×絶対無限を1層として再帰性をもつ無限階層
原子:素粒子と同じ
法則:天体を一層とみた無限階層
実数空間/人間論理:法則を1層と見た無限階層
ノウアスフィア:人間論理を完全超越
アガルタ:ノウアスフィアを超えた構造
法則の世界:ノウアスフィアを一層と見た無限階層の無限再帰
天体:法則の世界を一層と見た無限階層の無限再帰
真の次元性:天体を0と見たときの絶対無限レベルの差
大宇宙:真の次元性を0と見た時の無限に到達するほどの差
三大元素:大宇宙を超越
モナド:三大元素超越
統計はかなり疲れているのでめちゃくちゃかもしれません。疲れました。あと全部読めた人はぜひTSOS本編も読んでみましょう😊(ちなみにEWoUO考慮したらもっと構造増えます)
>>99
普通に10点以上だと思うのですが...
てかマジでありがとうございます
めっちゃ分かりやすいです
>>102
否定神学に置き換えてみると、否定神学は言及できない→言及できないという性質→言及できないという性質として言及できているので内包。これを論理超越でもできるからってことです。なんなら際限なしです。クトゥルフもこれで完封できます。これがTSoSの弱めの構造の強さです。控えめに言って狂ってます
>>103
ごめんなさい俺の目ん玉がぶっ壊れてるかもしれないんですけど
クトゥルフ神話完封できるって書いてあります？
TSoSの作者のSentence of The Eternalさんはいい意味で異常者なんでしょうね
クトゥルフだったらミ＝ゴまではぎりぎりSREで倒せるのにTSOSだと素粒子でSREぼこぼこにされますからね。
いいの思いついた。AIにTSOSの文章を読ませて要約してみてっていってみたらどれくらい纏められるのか検証します
要約させる章は14章目のANTI-PRINCIPLEにします。https://ncode.syosetu.com/n6436iq/14/ ←これ
結果。提示された小説の文章を要約します。
この文章は、現代の宇宙論に魔法や神学的な概念を織り交ぜた、架空の世界観について述べています。
主な内容は以下の通りです。
ロジカルスケールとアイデアの進化: 本来、アイデアはより高い論理階層（ロジカルスケール）に進むにつれて単純化され洗練されると考えられている。しかし、「カバラ」や「三位一体」のような神学的な概念は、むしろ複雑化するという特異な性質を持つ。この現象について、これらのアイデアは下から上に進化するのではなく、上から下に劣化していったものであるという説が有力とされている。
アガルタの宗教（真理論）: 地球上の文書では宗教とされている「アガルタの宗教」は、実際には「真理論」と呼ばれる学問である。この真理論には、宇宙の神髄として「エーテル」「マナス」「アストラル」のいずれかを信奉する三つの派閥が存在する。
エーテル派: 万物は「終焉と死」によって形成されたと考える。
マナス派: 万物は「混沌と奇跡」によって形成されたと考える。
アストラル派: 万物は「創造と生誕」によって形成されたと考える。
これらの派閥の対立を解消するため、三大元素を統合しようとする試みが続けられているが、未だに成功していない。
検証結果:意外とわかってる。けど反ロジカルスケールの部分が省略されてる
TSOSのもっと驚きの事実。一章目の宇宙論=人間レベル(うんうん)二章目の宇宙論=人間レベル(うんうん)三章目の宇宙論=EMR越え(は?)
ちなみになんですけど投票トークでTSOSのスケールと化してる人ってほかにいるんですか?YOUTUBEにはこたつみかんさんとかいますけど
どうせなら書こうと思って。まぁあと二日してからじゃないとトピ立てれないんでその間にEWoUOも読んでスケーリングしようかなーって。
わんちゃんこたつみかんさんに認知してもらえるかもしれないし...やってみようと思います!多分題名はTHE SCROLL OF SOPHIAの個人的SCALINGにすると思います。見てくだせぇ
>>141
流石71コメさん！
俺達（⑨）に出来ないこと（tsosのスケーリング)を平然とやってのける！
そこに痺れる！
憧れるぅ！
EWOUO SCLING
ステラ:片方の目は物理的領域から物理的な光景が移っており、もう片方の目は形而上学的な目であり、物理的領域の基盤構造である数学的領域に存在する任意の超限数で構成されているY階を認識している。アンジェリカによると問題なく実数領域全体を視認していて、学問を学習するにつれて虚数空間も視認することができるようになるらしい
地球はあらゆる数式と概念で構成されている
そこには無限の宇宙が無限次元的に泡のような形態を取って存在していた。それは位相がずれていることが原因だったので、宇宙は本当にその構造を持っている。
屋敷の西側にあるアートマンの書斎は時空が歪んでおり、外から見るとただの書斎サイズだが、中から見ると一キロメートル四方の書物庫
全ての複素空間を実数空間と言い直しているのでそれは=の可能性があるかもしれない
西洋では二元論ではなく一元論が主流で、西洋で唯一東洋のような二元論を持つ構造は
比較不可能な無限の永遠の尾を飲み込むドラゴンであるウロボロス・オフィスで、西洋ではドラゴンは神聖なる人間の理論と概念を矮小なものとして一蹴する邪悪な存在だが、ウロボロスは邪悪という評価がつく前に生まれた存在で、絶対無限や道、神学などよりも先に生まれているため、絶対無限などでも彼の無限の鱗の内の1枚程度しか表せない。
魔法を使う上で大事な思考方法は世界を物理的に見ず、単なる情報としてみる。情報/概念は主に三つの要素で構成される。一つ目は原型。その情報の起源となる事象あるいは概念自体であり、例えばヒンドゥー教におけるトリニティ、三位一体の概念は真の現実であるブラフマンが原型となっている。二つ目は意味で、作中では瓶の中に何も入っていなければ瓶として存在できない。三つめは概念。何かしらの起源によって集合した意味全体を統括するのがそれであり、概念化しなければただ意味もなく高エントロピーの領域を作り出す事になるのだ。
つまり原型から意味が形成され、その意味に起源によって集合する意味をつけてそれをまとめたものが概念。
「魔法とは、極端に言えば数式の形態の一種であり、世界を構成している情報を操作することで間接的に世界を書き換える方法なんだよ。そして、魔法の理論に基づいて世界を書き換える行為を魔術と呼び、魔術を行使するもの、世界を書き換える存在を魔術師と呼ぶんだ」
複素空間に事象を投影する情報の世界は無限の数式と情報、概念のみが存在している。一つの概念から無限の情報が作り上げられる。宇宙意識は情報を使って数式を組み立てる。無限の数式と情報の影が複素空間で、あらゆる論理である。
魔法は3次元の視点では不完全で、より高次元の視点から見ないと認識することはできない。魔法を3次元でうまく使うには、より高次元でも認識できなければならない。
例えば2次元と比べて3次元は無限に大きく存在する可能性がある。
電脳空間は2次元であり、魔術が4次元から3次元を改変するようにコンピューターは3次元から2次元を改変しているのかもしれない。
>>151
加えて意味の分からない略語や略称も増えてるからね
なんだろう、創作物上位の作品はとてもつまらなさそうに見えるから読む気にならない…漫画とかアニメとかああいう感動とかなさそうで…あとほとんど理論とか理屈しか書いてなさそうやし…
>>156
感動とかは置いといて意外と勘定描写とかたまにジョークとかTSOSはあるので読んでみると以外と面白いですよ。あと実はステラは2歳児です
哲学と数学を使ったものは、従来のTIERING SYSTEMよりももっと複雑で高度なキャラや構造を分別するためのTIERING SYSTEMとして考えてもらっていいですよ
あと教えてほしいんですけどなんで3812ってこんな過大評価されてるんですかね。3812はMRの無限階層レベルでしかないのに
>>164
投票トークで多い気がする。CM<3812とかSRE<3812とか
誰か私のTSOS SCALINGみてくれー!!THE SCROLL OF SOPHIAの個人的SCALINGで見れるのでみてー!!誰もコメントしてくれなくて暇!
>>169
多分みんな難し過ぎて理解するのに時間かかってるんじゃ無いですかね？
俺も一回見た時、領域展開無量クーポン喰らった気分でしたし、理解するのにもちょっと時間掛かりました。
まぁとりあえずtsosのスケーリング、お疲れ様です。
>>170
ありがとう!あとSRE SCALE強化!(狂喜乱舞)
SREの最後には"この物語構造が単なる時空構造の一つだとすると、これは超超超超ハードSFになる"という描写と、EPILOGUEで明確に無限の物語のうちの一つがSREで書かれたうちの一つだと書かれているので、最大解釈だとあの規模を持つ構造が最低でも無限に存在するんですよね。しかもお話の階層だと無限の再帰構造を持つ構造と解釈できるので、物語一つには無限に物語が存在しその物語の一つにも...と永遠に続くのが一層になっていると解釈できるんですよね。
ぶっちゃけ解説のスキャンは使えないかもだけどEPILOGUEのは普通に使えるはず。
無理やりわかりやすくするなら、お話の階層:論理超越×無限×絶対無限×無限{無限⊂無限⊂無限⊂無限...}
SREの実質ネタ枠の靴下ですら不可能なことを可能にすることが可能だし巨大知性体だから論理超越+EMR
ごめんなさい。間違ってる可能性多い最大解釈出します。論理階層は人間の思考の構造であり巨大知性体は人間論理などを思考の時点で越えているから論理超越と砂漠<巨大知性体の思考となるかも。
個人的な関係ない宣伝:HALVESっていうアーティストの曲めちゃくちゃいいので聞いてください(努力義務)
>>181
tsosって書籍化されてるのか？なろう版とかあるんだけど。
>>183
されてません。おそらく似たような名前のTHE SCROLLS OF SOPHIAと混合しないようになろうって書いてあるんだと思います。
ちなみにALPHARUNEやMAN OF STORYはALPHATALEの作者と=なので普通にTIER 14ですね。ALPHATALEのTIERING SYSTEM的な問題はないですが(ALPHARUNEはALPHATALEとつながってるから怪しいけど)作者がそもそもWIS界隈に進出しようとしてるので普通にアウトです。14無しでもMAN OF STORYは今のEN以下なので強くありません。
MINECRAFT:前提として現世、ネザー、エンドは異なる次元と書いてあります。無限の構造物と、無限の可能性と書かれているものがあるので、無限の構造物が存在するためには無限の広さが必要なのでそれぞれの世界は無限に広がっている。無限の可能性は単純にそのまま。現世とネザーの法則の違いを無理やりこじつけるなら、現世ではマグマを置くと広がるのは遅いがネザーではマグマを置くと現世より早く広がる。つまり次元によって法則が変わると解釈できる(エイプリルフールで追加された新しい次元は無限に存在しそれもすべて異なる法則で成り立っていると考えられる)エンドは公式から時空と空間を超越した場所と語られている。つまり現世:H3-A ネザー:H3-A エンド:H3-A エイプリルフールの奴:H3-A+(総合して2-C) 世界はこれらの次元を包含して生成されるため2-C。スティーブはこの世界を無限に作ることができ、必然的に世界より上なのでH2-C+。そしてスティーブはこの宇宙の光と闇であると語られており、二元論的なものだが描写が弱すぎるため単純に宇宙の要素を彼の中に含むと考える。おそらく宇宙の中に世界があるので1-B。スティーブはMINECRAFTを夢と見ており別の夢ではその経験が夢になる。夢は夢を包括するという構造を3回繰り返す。これは普通にそのまま+がついて1-B+
結果:
三つの世界=2-C
世界=H2-C+
スティーブ=1-B+
ちなみによくTSOSがTHE SCROLLS OF SOPHIAと混合されてますけど違う作品です。THE SCROLLS OF SOPHIAは海外の作家、ケルシー・マリー・ギャレットさんが書いた小説です。
今更ですけど採用してるのはPSWのTIERING SYSTEMなのでCSAPだとスティーブのTIERは1-A+です
なんかSCALEしてほしいのありますか。あとTSOS SCALINGのトピももっと見てくれ～。＾＿＾
>>194
うーん、これといって気になってるのはな...
いや居たわ、クトゥルフ神話のscaleお願いします
うわあああああああああ!!!無理だああああああああ!!!!!!!!!!すみませんんん!!!!CTHULHUは本持ってないし情報が断片的過ぎて無理ですすみません!!!!!!!!!!!
一応クトゥルフスケールしてるPSWウィキのリンク
SCPがアンテに勝てるわけなくて草
そもそもerror404最終形態でもアンテau中間レベルなんだから全て含めたら勝ち目ないなんならそのerror404でも余裕で勝てると思う
ALPHATALEはENよりも下と解釈しています。ERROR404はALPHATALE内でも下位ですし、AU全体で見たら上位に相当しますがENには勝てないと思います。SCPはあまり知りませんけど3812は様相存在論を保有する世界を無限に超越していると解釈したのでMRの無限階層だと解釈しています。私も二か月前まではALPHATALEめちゃくちゃ好きでしたけど今となってはERROR404をめちゃくちゃ過大評価してたのに気づいた。ERROR404はいま単一MRぐらいしかないので無理です。あとこれはOC理論抜きでやってますけどほんとはOCなのでTIER 14です
>>203
DEアルファテールってあんま分からなかったんですけど、アルファテールの別世界ってことですかね？
あとDEアルファテールはアルファテールと関係有りますか？
ALPHATALE全体はよくて単一EMRであり、EMRには記述が足りません。MRは、論理的に可能性として存在するものはすべてに現実に存在する。というMWIの超上位互換のような性質を持っています。EMRは可能性だけでなく、不可能性を持つ世界も存在するというものです。この不可能性には矛盾性も含まれたりします。ちなみにEMRだと、モダリティを時空間に似た次元として解釈します。
個人的にはCONDUIT 0などでやっと引き分け、GARVERLALやNUNNでやっと勝てるぐらい。
最上位じゃなくて上位の気が。ALPHATALE内だと下位ならALPHATALEはUNDERTALE AUの中にあるんだから上位の中の下位ってことで最上位ではないんじゃないと思ってます。SAMSONでやっと上位(+)とかだと思ってます。
>>207
エラ4最上位は流石に過大か、まぁ上位なのは間違い無いでしょうね
てかサムソン君はアルファテール内でも中の上くらいはあるからまぁ上位は確定でしょうね
DE!ALPHATALEはおそらくALPHATALEの別世界てきなことだと思います。WIKIが違うので間違えそうですけどおそらく書かれていないエデンオーブの世界の一つだと自分は解釈しています
>>209
なるほど、あれ？tier ring systemを作成、流用したのはDEアルファテールなんですよね？
間違えました。DE!ALPHATALEはALPHATALEが生まれるより前に存在したALPHATALEらしいです。
ALPHATALEってWISのいい練習台だと思うんですよね。単純に能力が強いのも能力の扱い学べるし、COLみたいな無限について教えてくれるやつとか、構造のくらべかたみたいなのもそこそこ学べる。
>>219
めっちゃわかります
俺が強さ比べ界隈入ったのはアルファテールがキッカケなんで、アルファテール弱体化は悲しい
だってあの頃こたつみかんさんさえALPHATALE>SREって言ってましたからね(もう消えてるし訂正されてるけど)
>>224
？？？？？？？？
？？？？？？？？
？？？？？？？？
alpha tailの全盛期やば過ぎだろ
ちなみに円城塔作品で読んだもの
SRE
エピローグ
これはペンです
持ってるけど読み終わってないもの
道化師の蝶
プロローグ
亡者の帝国
バナナ剥きには最適な日々
ゴジラS.P.
BOY'S SURFACE
オブ・ザ・ベースボール
ムーンシャイン
コードブッダ
エピローグとかは面白い。簡単に言うとすごいやばいやつ(ネタバレになるから言わない)とそいつの構成要素とかを回収して倒す軍団に主人公が入ってその側近みたいなロボットと戦う物語と、形而上的事件を解決する刑事の物語。合わせて400ページぐらい
コードブッダと関係ある話してる円城塔
ゴジラS.Pとかもいいかも。SFと文学につかれたときに読むと円城塔らしさはあるけど比較的読みやすい。
逆にあんまお勧めしないのはプロローグ。プロローグは私小説だから苦手な人には結構きつい。私も無理だったから読んでません。一応エピローグと繋がってるから私小説行ける人は面白いかも。
SCALEが高いので行くならSRE、エピローグ、BOY'S SURFACE、ムーンシャイン、ゴジラS.Pですかね
創作物最強ランキングってトピめちゃくちゃ面白いから見て。議論した相手がいい意味でも悪い意味でも面白すぎる
>>256
そもそも神は人間が考えた物という考え方を理解しようとしないしあの様子じゃできないので議論にすらならないんですよね。TSOSは知ったかぶりしてませんけどクトゥルフは記述なんてそもそもないとかわけわからんこと言ってますからね
>>263
12コメさんだけ話通じないんですよね。実力で二人ぐらいには理解してもらえたんですけど勝手に話し進めておんなじこと言って否定してくるからね
正直言って多分最強議論はほぼほぼ終結してるんだろうけど、なんか終わり方があっけないと言うか嫌な終わり方してると思うんだよね。NARUTOで言うラスボスがカグヤだったみたいな感じ。より簡潔に言えば変な連中が途中から色々と割り込んで一位を取る展開は面白くないと思う。まぁ、最強議論に面白さを求めてる自分が可笑しいんだけどね。
>>259
ナルトみてないんでわかんねぇ...あと創作物上位の作品を知らないで、自分の好きな作品が下位な時は意地張らずにその上位の作品を見たらいいんですよね。SREとかは自分的には意外と簡単です。TSOSも何回か周回しないとわからないところありますけど面白いですしね
>>260
カグヤについて簡単に言えばぽっと出のラスボスで、それによって少し炎上したんですよね。個人的にラスボスはマダラで良かったと思ってます。
>>262
無理やりこじらせで1位とかじゃなくてちゃんとした理由と根拠があるのでまぁいいと思います。この界隈にかかわってない限りはTSOSなんて知らないと思いますし。
>>259
私はそれでいいと思ってます。1番を争うより14とか16とかそこら辺の順位を決める方が大変でしょうし、最高点が決められたからくらべやすくなってますし
創作物最強系のトピは大体やばい人多い気がする...
他の作品を読んだりしてないのに自分が知ってる作品が強いって決めつけてごり押そうとする人とか。現に3812とかSUPREME AUTHORとか。
>>273
>>弱体化してるのを知らないで話してる人がいるんですよ
日本語ってすごいよね。そういう人たちを井底之蛙の言葉だけで片付けられるし
（あと文章見たらわかるかもだけど48コメにもちょっと腹立ってた💀）
>>275
普通に12コメって人やばいな
なんで興味がないものにわざわざ時間を割けなきゃ行けないわけ？
↑これには少しイラついた
>>276
ちなみに12コメと43コメは同じ人っぽいです。43コメの時と12の時の態度見たらわかると思うんですけど、別端末だからばれないと思ってか知らないですけどあからさまにやばい言い方してるんですよね。ちなみに12コメの状態でクトゥルフを記述が何もないとか抜かしてますからね
>>279
そうですね。あと238コメもほんとに哲学知ってたらあれですけど返答来ませんしわんちゃん欲求満たしたいだけの可能性がありますね
なんか疲れたんでこっちでSCALINGします。知ってる作品だったらここに乗せるのでなんか知りたいの書いてください(なかったらなかったらでいいです)
SREとマイクラとTSOSはすでにこのトピでSCALINGしてあります。
わんちゃん12コメが途中でひと変わってる可能性がある。最初の時12コメ：
すまんオレはおまえさんほど頭良くないんよ、、、、、
今：
勝手にこっちが哲学用語ほとんど理解してると思い込んだら、自分は説明もせずに根拠もないことを事実のように挙げて挙げ句の果てには丸投げか。滑稽だな
...多重人格か?
すんごい失礼なんですけど12コメとか238コメとかの人は現実で大丈夫かなって心配になるんですよね。あの調子じゃ嫌われ者だと思うんですけど
>>290
だといいんですけどね...あとまだ返信来てないので自己満の可能性がありますね238は
>>290
まあぶっちゃけ議論できて楽しかったんですけどね
tsosは素粒子だけで全創作物を殺り、論理超越の階層自体を超越した先に抜け殻があるnemoを1階層に閉じ込め、論外君と呼ばれる。
>>298
生ぬるいですね。なんなら惑星一つ一つにフラクタルの中にフラクタルがある無限階層が存在しその階層すらフラクタルになっている。素粒子一つ一つが超超過小評価しても論理超越を無限に繰り返すレベルだからね...
>>298
わかりやすく書くと
{SCP-CN≦WOD<..........<SRE<<<<<<<<<CTHULHU MYTHOS...}<<TSoSの素粒子
>>302
クトゥルフ神話ってそんな強いか？普通にアザトースとかyogとかi am thati amとかsupreme authorに比べたらそんな強くない気がするが…後SREってCNより強いん？nemoとかsupreme authorより弱いらしいし、巨大知性体とかはABSSで何とかしてしまえばいいのでは…wodはi am that i am以外SCP最上位陣に太刀打ちできない気がする…だから個人的には
クトゥルフ神話＜＜＜＜＜wod≦SRE＜＜SCPCN＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜無限階層×無限×無限×無限×999999999999＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜…＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜tsosの素粒子
>>305
解釈を教えてもらいますか?少なくともCMを過小評価しすぎです。一つ構造として例を挙げますが、CMのドリームランドは論理超越を無限に含む再帰構造を一層と見なした無限階層が無限に拡張されている物がフラクタル的にそんざいします。