鬼滅キャラ全員と東方キャラ全員はどっちが強い？
>>25
サグメが「悲鳴嶼は死ぬ」って言ったら一瞬だよ。他にも勝つ方法はあるし。
>>742
実はサグメの能力は自在に運命を逆転させる事は出来ないみたい。ちょっと残念
でも流石に鬼滅には勝てるわな
>>742
行ったことを反対にする能力だから悲鳴嶼が生きるって言ったら終わりじゃない？
東方の勝利の道、①人間をゆゆ様が○して配下にする。霊烏路空が鬼に太陽を当てる②依姫が神を降臨させる③全員空中での弾幕を仕掛ける⑤きゅっとしてどかん④聖の身体強化魔法でみんな強化して○すなどなど 鬼滅の勝利の道、、、ないね！
>>23
ある💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢
>>26
あのさー、
屁理屈ばっかで思い通りになることはできないんだよ。
東方派のみんなはしっかり戦略とかわかってる上で議論してるの。
逆に鬼滅派さん達、💢ばっかつける子供みたいなことしてないでどうやったら東方キャラクター達に勝てるか、具体的に言ってくれないと困るんだよねー。根拠も勝てる戦略も想像出来ないくせにわがままばっかり言わないでくれますか？
私はちなみに環境が違ったりしたら別の話だけど個人的には紺珠伝のサグメで事態逆転しとけば一瞬だと思いますよ(^^)
他にも、時止めれる紅魔郷の咲夜でも楽勝だろうし、何より霊夢達にかかればまず大丈夫だと思う。
鬼滅派さん達はどんな戦略で、どのような戦いをすれば東方達に勝てると思う？
それとも、戦略がないのならば東方が最強ということでいいんか？ー
どっちも好きだけど、東方キャラはまず人数が多すぎるし、能力えぐいの多いから勝負にならないのでは…？
>>43
おそらく東方の能力は鬼滅には効かない。世界が違うから鬼滅キャラに東方の理屈は適用できない。
>>82
なら”世界が違う”んだから鬼滅の攻撃も効かないんだから無理だね
東方のが強いと思った具体的な根拠を言うね
まず岡崎夢美は地球破壊爆弾を持っており もし起動したなら地球を破壊できる
地球破壊爆弾＝地球破壊規模の爆発が起こる
よって月人やドレミー・スイート等月や夢の世界には爆発の被害なし。つまり地球上にいる鬼滅のキャラは負け 東方キャラは月や夢の世界にもいる為生き残り勝つんだよなぁ...
>>55
何言ってるの？幻想郷は日本にあるのだが
それと岡崎夢美が地球破壊爆弾なんて言ってる時点で幻想郷は地球と察せるんだよなぁ..
>>62
なら岡崎夢美が地球破壊爆弾なんて言って地球を破壊しようとしたのはなぜだと思う？
そう自機メンバー達の居場所＝幻想郷＝岡崎夢美が地球破壊爆弾を使おうとする場所＝地球
と繋がるよね
よって幻想郷は地球
>>62
>外の世界
幻想郷には結界があるよね その【外の世界】とは幻想郷の結界の範囲がない場所を示しているんだよね でなければ幻想郷は日本にあるとは言えないでしょ？
まず幻想郷がある場所は日本と言ってる時点で幻想郷は地球にあると察せるんだよなぁ
>>67
自分もまだにわかの方なので大丈夫ですよ
同じ東方ファンだから応援しますぜ！
>>68
ありがとうございます！
貴方のようなにわかに優しい東方ファン、増えて欲しいです！
>>62
博麗大結界で隔離されてるんだよ
幻想郷から出る事は絶対に不可能なんだよ（一部を除いて）だから外の世界とこちら側を言っている
>>56
間違えたマエリベリー・ハーン月に行けたんか大空魔術で能力が発展したの忘れていた
でもマエリベリー・ハーンが行けたんなら蓮子も連れて逃げられるよね
東方の強さはほぼファンの妄想によるところが大きい。実際には両者の力差はそんなに違わないだろう。そもそも東方の能力の多くは理屈上鬼滅にはつうじない。例えばフランの能力は前提となる「目」という存在が鬼滅キャラにはない。だからフランの能力では鬼滅キャラをキュッとしてどーんできない。主人公の霊夢は無敵とされるが実際には鬼やら月人やに負けており無敵設定じたい崩壊している。レミリアに至っては能力はほぼ詐欺。純狐という奴の能力も穢れという概念が生死に影響を与える東方世界の住民しか効果ない。その他もろもろ、ただ飛べて弾幕撃てる分だけ東方が有利だろう。
>>76
あ、詳しく説明してなくてごめんなさい。
鬼滅キャラの攻撃も、東方キャラの攻撃も全部効く前提で書いてました。
アホでごめんなさい
>>77
いや貴方が悪いわけではない。東方の能力が万能でどんな世界にも適用できると思っている人は貴方以外にも沢山いる。
>>76
えっと、霊夢の無敵が破綻してるのはそれをやるとゲームがクリアできない&つまらなくなるからでは？
>>76
キャラクターの能力が通用しないという前提で行くんですよね？ なら、魔法や弾幕などの自分から出す、という前提なら行けるのでしょうか？ もしできないなら、鬼滅の血鬼術も呼吸もだめになってしまわれるのでは？ また、人外なら、身体能力でも勝負できると思うんです。 例えば、レミリアなら、漫画で見る限りかなり大きい人里を瞬きする間に通り抜けられるほどの速度が出せるそうです。その速度で殴られたりすれば流石に大怪我を負うのではないでしょうか？
飛べて弾幕撃てる分だけ東方が有利。ただ実際の実力はそんなに違わないだろう。また能力はおそらく世界の違いから鬼滅キャラには効果なし。
>>78
>また能力はおそらく世界の違いから鬼滅キャラには効果なし。
なら東方も鬼滅とは世界観が違う為鬼滅キャラの能力も東方キャラには効果なしだね
>>78
能力うんぬんより、天人とか刃物効かないんじゃないっけ？弾幕とかで話してるけど、刃物効かないなら日本刀も通じないだろうし、、、
殴り合いとかはもってのほかだろうしね
東方で唯一鬼滅キャラ全員を倒ると思うのが岡崎夢美教授。彼女は地球破壊爆弾を持っている。もとネタはたぶんドラえもんだから地球どころか銀河破壊爆弾持っていてもおかしくない。唯一の決定は彼女自身は普通の人間だから戦闘力じたいは高くないこと。おそらくドラゴンボール水準で２～３ぐらい。
>>83
えっと、話がややこしくなるので他の漫画の強さを基準にするのはやめてほしいです……
>>86
ここで少し反論させてもらう。これは違う作品を比較してどっちが強いかの議論ですよね。何か基準がなかったらそもそも強さ何て比較できないではないですか。
>>91
はぁ……でもドラゴンボール関係ないじゃないですか。
比較の基準はなく、単純に能力や身体的な強さを考えているのですが
>>92
実際ににはそんなもの比べようがない。東方の能力は実際には規制だらけで万能ではないし、格上相手には能力じたい効かないこともある。しかもレミリアのようにほぼ詐欺としか言えないキャラや霊夢のようにほぼ設定じたい破綻したキャラもいる。そんな能力持って鬼滅キャラより東方が凄いどうのこうの言えないだろう。
>>93
なんでレミリアは能力詐欺なんですか？私みたいな馬鹿がわかるように説明してください。
>>92
もう少し反論させてもらう。東方の強さは世界の規制をかなり受けるものになっている。例えば幻想郷の成立過程や月人の設定じたいがある種の制約といえる。もし幻想民が月破壊できる規模なら幻想民が月人より比べようがないくらい弱いという設定じたい無敵がある。スペルカードルールもある種の制約といえる。スペルカードルール採用しただけで人間でも戦えるということはそれもまたある種の制約だろう。ワンパンマンのサイタマがどんなハンディをつけられようと負けるとこが想像できない。また能力と実際の力関係にはかなり矛盾があり東方の強さはほぼ信者達の妄想につきるといえる。
>>101
じゃあどうやって強い弱いの議論知ろっていうんだよ。そもそも東方も鬼滅も違う作品どうしだろ。比べようがない。
>>105
えーっと、言っても怒るでしょ？
まず前提は
どっちの攻撃も効く
最大限強さを引き出せる
設定の中から両者の耐久力を予想して比べるんですよ
>>108
そんなもの無理だ。東方は設定じたいいい加減。能力もほぼ信者のあげあげ。強さも実際にそんなに変わらない。妄想あげあげの理論を鬼滅に適用し、鬼滅キャラをいたぶるのは鬼滅に失礼だ。
>>118
じゃあ東方の原作設定と鬼滅の原作設定を書いてください。あっそっかあなたが書いたら鬼滅有利にしちゃうよね
>>108
そもそもその理屈でいくと鬼滅に全く勝ち目がないんですが。能力は信者が妄想であげあげさせれば無限大に強くなってしまうし。作中から分析すれば東方の能力は万能ではない。なのに信者が妄想設定を当てはめ鬼滅をいたぶる。アンフェアではないか。
>>108
妄想あげあげしても良いならならいう。伊藤誠と博麗霊夢どっちが強いと思いますか。
>>121
あまい。伊藤誠はいかな女性を惚れさせるほどの能力がある。結果霊夢が誠に惚れてしまい結果誠の勝利。妄想あり、能力あげありならこんなハチャメチャあり得ない展開も可能になってしまう。
>>129
あ、じゃあこうしよう。
誠の能力が霊夢に効きません。
霊夢が誠の本質を見抜き、誠を◯す
妄想ありならこうなる
先に行っとくけど、これがもっと妄想なったら、絶対終わらない
>>121
あと西行寺幽々子を誠が惚れさせ、彼女に霊夢を始末させることも可能。あくまでも妄想、能力の誇張ありの妄想だが。
>>121
いかなる徐女性を伊藤誠が惚れさせる。だから幻想少々など伊藤誠の前では無力。ただ貴方はこんなムリある暴論受け入れるのか。
>>101
じゃあ聞くが貴方は東方の能力は万能です。だから鬼滅は雑魚。そう言えというんですか。
>>101
ワンパンマンのサイタマの部分が気にくわないのか。いくら手加減でも限度があるということが言いたかっただけ。何を怒ってんだ。
>>110
じゃああんた何を問題視しているんだ。比べる方法がないだろう。実際にこの二つの作品はそんなに強さは変わらないだろうから。
>>112
何度も言ってるのですが。
関係ない漫画をまぜるとややこしくなるから止めて、と
>>101
そもそもこの二つは関係ない作品どうしですよね。この時点で関係ない漫画入れるなは破綻しているんですが。
>>116
だから、話がややこしくなるからって何度も言ってますよね？
もう何言っても伝わらないならいいですよ
>>117
東方は作者が作った設定じたいが信用ならない作品。だから本来比べることじたい不可能。実際に東方は設定矛盾が多くあり、能力も設定通りか疑わしい。この状況では他作品の基準を用いない限り議論じたい不可能ではないか。
>>116
だーかーらー本人じゃないですけどー1コメさんは東方と鬼滅以外は出すなって言ってるんです！
>>92
貴方のいう能力や身体的な強さって何ですか。何か基準なければ比べようがないんですが。
>>91
あと強さどうのこうのをある程度数値で基準化しているのがドラゴンボール。現状で強い弱いを示す指標を私は他にしらない。
>>86
その通り
唐突にドラゴンボールの強さの基準を言われても、このトピックは東方と鬼滅どちらが強い？の内容だからドラゴンボールの基準値話されてもわかる人は常識的に考えても、少数派だろう。
要するに、東方と鬼滅の強さ議論についてのトピックなのに唐突なドラゴンボールの作品の話題を出すのは、不親切な基準を出したよね。
>>132
じゃあ貴方は東方と鬼滅の共通の基準はなんですか。基準もなしにどっちが強いどうのこうの議論する気ですか。そもそも東方は設定がいい加減、能力も公式通りか疑わしい。そのなかで比較しようとすれば何か他の基準から分析するしかないではないですか。他に比較する基準あるの。
>>132
要するに妄想議論ダメ。ある程度実像に応じた議論であるべき。基準なく議論したらカオスにしかならない。
>>132
そもそも東方は信者の妄想に次第で実像無視でいくらでも強化できるようになっている。設定がある程度しっかりした作品の方がフリ。この状況で基準なしで分析すれば東方の一方的な鬼滅リンチになる。実際に議論の名を借りた鬼滅リンチになっているではないか。この種の議論は作者がどのくらいの強さを世界の前提とした強さを設定しているか、どの程度の能力は適用していいか、その他もろもろに分析されるべき。妄想を適用すべきでない。現に妄想にを適用すればスクールデイズの伊藤誠に東方キャラは誰も勝てないとなってしまう。なぜなら伊藤誠は女性に異常にモテる。これを誇大解釈すれば伊藤誠は女性なら誰でも惚れさせるということになる。女性である東方キャラは全員誠に惚れてしまい、結果誠の圧勝。こんな暴論も成立してしまう。
>>142
どっちの能力も全力で適応されるって書いてるじゃんなんでわからないん？
>>132
この種の議論は様々な情報から分析されるべき。鬼滅のファンの人もいる。実像にのっとた議論であるべき。
>>132
実際に起こっていることは鬼滅ヘイトのように見える。この件に関して意見を聞きたい。
>>132
この種の議論は妄想なし、贔屓目なしでやるべきと思っている。ですから、東方能力もどの程度適用してよいのか、世界の力の基準はどうなのか、その他もろもろ、
>>124
あぁ、誤解を招いてごめんなさい
たぶんみんな私が言った基準で投票してると思います。
コメ欄見ればあきらか
>>125
悪いけど興味のないコメ欄一々見てないから
トピに興味を持って即書き込みしただけです
間違った事をしてるとは思えません
>>127
なら良かったです
両方見てないので戦いはわかりません
アニメを特に好きじゃない人への東方のお勧めって何ですか？
鬼滅は流行ってるし画も綺麗そうだし、内容も鬼退治と簡単そうなので、暇になったら見てみたいと思っています
>>148
ごめんなさい。これトピック検索とコメントを間違って投稿してしまった。
>>221
そうですね。あと古明地こいしとフランドール・スカーレットはどっちが妹にしたい？ というトピックを見かけたんでよっかたら投票してみては。面白そうな問いだったんで。
>>207
ところで博麗霊夢の妹と霧雨魔理沙の姉どっちが東方原作にいてほしい というトピックも作りました。盛り上げたいので良かったら投票及びコメントもお願いします。
>>220
すいません。これトピックの検索とコメントを間違って打ってしまいました。
鬼滅の人間は一気に大量に始末出来ないけど、東方の人間は一気に大量に始末できるから…東方
>>215
よりいち、まぁ強いけど所詮人間なんだから不死とかいる時点で体力無くなって詰みそう
よりいちも体力無限とか最強設定じゃないしね
あと死ぬまで耐えたら東方の勝ち
>>215
確かに一瞬で何百個とかの肉片切り刻んでるけど、それだけで東方全てと戦えるかと言われたら無理があると思う。
>>215
よりいちは、人間だよ
東方には、不死身キャラいるから多分無理ゲーなのでは、よりいちは、強いだけで不死身では、ない
刀で弾幕は斬れないし、スペルまともに当たったら…あと、心読めたり時止めれるし、まぁ、東方やろ
>>217
んー弾幕は依姫がマスパ切ってるよでも鬼滅皮にそれができるかは別問題だけど
鬼滅の人って人間だよね？東方に不老不死いる時点で全員の寿命尽きるまで耐えられたら終わりじゃね？不死を倒すことなんかできないだろうし
しかもさ、不死の中にも強い奴いっぱいいるから、資源の補給を断ってしまえば少量不足とかで弱るだろうし、そこを叩けば良くね？
（天人いる時点で刃物効果ねぇし）
こっちの方が神作やろｗゲームだっておもろいしｗ新しいスマホゲー早くやりたい！
>>251
天魔にすら勝てなさそう(確信)
天魔の元ネタは第六天魔王やマーラだからね
東方キャラですね
なんと言っても100は余裕に越えるキャラ数ですし、能力自体がチートみたいな人ばっかですし、幽々子とかフランだけで全滅可能なのではないのでしょうか。
てか神とか倒してる霊夢、魔理沙、咲夜、妖夢、早苗が最強説ない？
たとえ弾幕ごっこだとしてもよ？
>>254
本気のやり合いだとしたら最強候補は龍神 ヘカテー 月夜見 天魔 神綺 魅魔様 綿月姉妹 茨木童子ら辺でしょ(中並感)
東方キャラのクラピが居たり不老不死のものがいたりするから岩柱や無惨には敵わないと思う
プチフレアだけで鬼滅キャラ皆消せる
プチが仮に1/100だとしても元が地球の規模の何倍もの爆発だからなぁ
easyのお空一人で十分
そもそも、神とか妖怪とか亡霊とかに、人間が勝てるわけないんだよな(自機＆弾幕ごっこ除く)
紫、咲夜、レミリア、フラン、ヘカテ、路空、早苗、幽々子、勇儀、萃香、聖。。。結構つらいからこのへんにするけど、東方はもうほぼチートみたいなもんなので東方が圧倒的勝利だと思いますね
なんでここのコメント神降ろしが前提になってるの？
神降ろしを使わなくてもお空の能力とか(鬼を焼く)フランの能力とか(日輪刀などの武器を破壊する)幽々子の能力とか(死を操る)レミリアとか(運命を操る)永琳とか(あらゆる薬を作る)バケモン揃いなのに
結論から言うとどの世界でも東方なら勝てると思うのだけど
東方はもうチート集団だから…
まず東方キャラは全体的に空飛べるしスペルカードルールを使わない弾幕ごっこを使ったら多分ガチで死ぬから人間に関してはそこら辺の向日葵妖精でもかなり無双出来る気がする
鬼に関しては八百万の神の力を使うことの出来るよっちゃん(依姫)で天照大御神を呼び出して日光当てるかお空で核融合操れば倒せると思う
もし倒せなくても数の暴力でいけるかと……
鬼滅に投票した人達はどうしたら東方キャラ全員に勝てると思うのか本当に教えて欲しい
まじで鬼滅信者とかは要らないからね
不死がいる時点で鬼滅に勝ち目は薄いと思う。逆に無惨は不死を羨むかもだが…
永林が人間戻りの薬を作り､ぶちまけたらいいだけやし､スキマ妖怪とか言う妖怪なのかってくらい強い妖怪や太陽神の路空､神降しをできる依姫が居るんよな。もし戦闘中に炭治朗が鬼に堕ちても鬼化を止められるだろうし。最前線で無惨が戦っても､路空に無惨はボコボコにされると思う。
東方は種族多いし中には神様もいるしな。
その代わり鬼滅は全員人間。
東方キャラは絶対死なない人と絶対殺す能力の人もいるからなぁ。
東方キャラだと無傷で無惨倒せそうw
>>305
全員人間ではないですよ。鬼がいるし。まぁ、だとしても鬼滅に勝ち目はないと思いますけどね
東方紺珠伝のきしんさぐめで口にした言葉で事態を逆転させる能力を使えば一瞬じゃね？
>>332
そう考えたらその能力ぶっ飛んでるな(もちろんフランや依姫、変Tよりかはアレだけど)
>>311
鬼滅の方が好きだけど(50.001ＶＳ49.999)
東方の方が強いと言わざるを得ないかな
純狐しゃまの能力で瞬殺だろ(笑)
鬼滅が勝つ??ないない。
へかちゃんはつおい。
>>337
ブフォっっwwwwwちょっとー授業中にジュース飲みながらスマホいじってんのばれたじゃんー（嘘）ネタです(・~・)
>>453
大変だね。チート作品なんて滅茶苦茶あるよ。そもそもバトルアニメ自体嫌いなのかな？
>>501
ふむ。そういう感じなのね。まぁ人それぞれだから別に良いけどさ、わざわざ大嫌いって言う必要は無いと思うよ？側から見て喧嘩売ってるか荒らしにしか見えない。それともやっぱり荒らしなの？
>>502
チート合戦になって歯止めがつかなくなって、互のチート能力だけで他作品との比べ合いが馬鹿みたい
その作品の為の能力なのに
>>503
その意見は割と分かるよ。そもそも他作品と比べても何の意味も無いし。
>>504
ですよね
好きなキャラが人間なのにチートキャラに勝てないだろうとか息巻いて来るのが嫌いです
>>333
確かにぶっ飛んでる奴
多いけどだからといってそれを大嫌いと言うのはちょっとねぇ…実際東方内だといい感じに成り立ってるし…
そもそも強者揃いの東方の中で公式最強扱いされてるヘカ様がいる時点でただの能力持ちの人間が勝てるわけがないのでは…？
フランのきゅっとしてドカーンとレミリアの運命を操る程度の能力と咲夜の時を操る程度の能力、ダメかもしれないですけど幽々子の死を操る程度の能力、紫の境界を操る程度の能力、こいしの無意識を操る程度の能力、ヘカーティアの３つの体を持つ程度の能力とか後は永林とか純孤とか依姫とかが個人的に強いと思っています。柱の人達も強いかもしれませんがやっぱり弾幕が結構強いと思います。
しのぶの毒はメディスンでなんとかできて 岩柱は結構強いから昨夜サァァァンぐらいでなんとかできるんちゃうん 音柱ァ？ 文でなんとかできるやろ 水柱は ニトリんでなんとかできて 善逸は とじこでなんとかできるやろ 伊之助かぁ 天界組でなんとか てゆうかラスボスは 月組でなんとかできる 相手が強くても妖怪の山組で下弦ぐらい倒せると思う 紅魔組が戦えるとするなら上限当たり パチェの魔法で倒せる めいりん近づいて剣折りそう（）まあなんにせよ東方の方が強いわな
民度低いなここ…というのは置いておいて、
流石に鬼滅は勝てないでしょ。後、前のコメントで作者の設定がうんたらかんたらって言ってたけど、それって作者の設定を無視しているのと変わらないと思う。ゆかりんに生と死の境界を操ってもらえばええやろ。
まずルナチャイルドで周りの音を消してルーミアの闇を操る能力で視界を奪って勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私は東方が勝つと思う。レミリアの運命フランの破壊咲夜の時間紫の境界幽々子の死etc.があるから圧倒的に東方だと思う。スペルカードルールがあるから能力で弾幕を打っているのであってスペカルールがないのであれば話は別。簡単に殺戮を行えます。ですが一個人の意見としては世界観や設定、住むところも違うので比較は不可能だと思います。
>>397
そういえば、きめつの事をあまり知らないので、アレですが、岩柱ってそんなに強いんですかね
>>399
いやそんなに。風柱と2人でプラスαでなんとか上限の1を殺したぐらい。特別強い程じゃ無いと思う
ざっと読んで思ったけど世界が違うなら東方の能力使えない～なら鬼滅の呼吸だって使えないだろ。鬼とかなら飛躍的に人より力はあるかも知れないけどそれなら東方だって鬼や妖精、妖怪等が居るから、呼吸で力を強めてる主人公側の人たちはほぼあやかしの類いが多い東方キャラには勝てないのでは？
本末転倒かもしれないが、まず鬼滅のキャラ全員と東方のキャラ全員を戦わせるという意味が分からない。鬼滅と東方じゃはっきり言って次元が違う。1コメさんが出した条件？を見る限り明らかに東方側が有利。『魂魄妖夢vs鬼殺隊』とかなら分かるが、東方キャラ数百人vs鬼滅キャラ数十人じゃ立ってる土俵が違うと思うが。
せめて平等な条件下で討論してみては？
外野が偉そうな口聞いて大変申し訳ございませんでした。
いや、これは圧倒的に東方だな…霊夢だけでも鬼滅の全員倒せるからね、霊夢の札で動けなくして夢想封印でワンパンwww
東方キャラには妹紅がいるから 鬼滅の刃にも不老不死の者がいるなら、
完全に決着はつかないと思います。
>>425
鬼滅に不老不死がいるか知らんけど、東方は相手が戦闘不能になったら勝ちだけど、鬼滅は多分相手が死ぬまでだから、決着方法が戦闘不能になるまでだったら決着はつくよね。
東方が勝つと思うけど
>>426
姉妹ではなく、姉のさとりだけですね。
妹のこいしは覚妖怪としての能力発動に必要なサードアイを封印していますので。