ユニクロン&ウルトラマンレジェンドとジョルノ&へカーティアはどっちが強い？
>>50
自分に都合の良いように考えてるのは「スーパーマンプライムワンミリオンとノトーリアスBIGはどっちが強い？」を見ればわかります。
スーパーマンプライムワンミリオンの事を「ノトーリアスBIGを相手に取るには分が悪い性能だった」とかほざいてましたw
マルチバースを破壊したり宇宙を創造したり、現実がある限り復活するんだからどう考えてもスーパーマンプライムワンミリオンでしょう？w
>>51
ジョルノは精々壊せて岩でしょうw
確かにGERは強いがこれじゃ話にならないw
そもそも機械にGERが効くのか怪しいですしw
>>52
確かにw、あと、あれって本体はあくまでただの人間だから、人間じゃない化け物に殴られて死んだってだけでしょう？w
>>53
そうですねw
もしGERのメカニズムに人間の思考が必要としてるなら機械とかで倒しに行けば何の問題もなく倒せますw
仮に違くてもそもそもGERは常時発動では無いらしいので不意打ちすれば普通に死にますw
その点ユニクロンとかはそもそもジョルノからしたら攻撃手段を持っていないから問題無いです
>>55
攻撃反射ももう出来ない、仮に攻撃しなくても宇宙を壊せばジョルノは宇宙ごとお陀仏。
GERの発動には人間的思考が必要な為、人間ではないユニクロンには無意味、ジョルノに勝ち目ゼロですねw
>>54
そうですよね、常時発動ではないからメイドインヘブンに対しても効果が無かった訳ですし
>>57
常時発動なら確かにチートだった
だが所詮は人間
発展しすぎた機械に勝てる訳がない
>>58
そうですよね！、ましてやユニクロンは神様ですから。
人間が神様に勝てる訳がありません。
>>58
確かに、これならジョジョより東方が強いというのも納得が行きます！。
スタンドは何か特殊能力を持っていればスタンド使いでなくても見える。
東方キャラはみんな何かしらの能力持ってますし。
スタンド使いはただの人間。だが東方は幽霊や妖怪や神。
しかもスタンド使いは本体は丸腰ですから、姿や気配を消して後ろに回り込めば倒せますw
>>59
ジョルノ最強とかよく言うけど結局スタンドが強いだけで本人はちょっと人間離れした身体能力を持ってるだけの人間ですからねw
>>61
それですよねw
ありもしない設定でジョジョが宇宙クラスとか言ってるの流石に頭おかしいとしか言いようがないですw
>>63
ですよねw、ドラえもんに道具が強いってだけとか言ってましたが、その道具を扱えるのがドラえもんの強さです。ひみつ道具は使い慣れてなきゃ上手く扱えない。ドラえもん自身の知恵＋ひみつ道具。それがドラえもんの強さです。
いくら道具が強くても上手く扱えないと宝の持ち腐れです
>>65
確かに説明書があればまだしも戦闘中に見れる訳無いですからね
>>67
はい、あと遠距離戦なら。
ジョルノは接近戦が基本戦術なので、距離を取れば有利です。
>>67
道具が強い＝その強い道具を扱えるドラえもんは強い。いくら道具が強くても上手く使えなければ宝の持ち腐れです。
よくドラえもんとの議論において「道具出す前に不意打ち」とか言う人がいます「道具を出すのを相手は指を加えて見てる事前提」←「そもそもあらかじめ出しておけば良い話なのにわざわざしまってあるのをポケットから出す事を前提で話す」。
ドラえもんに道具を使わせないって事は、個人的にドラえもんの強さを認めたようなものだと思います。
黴信もドラえもんとカービィはどっちが強い？で言ってましたが「道具無しなら絶対勝てる」と。
道具無しなら絶対勝てる、つまり道具を使われたら絶対勝てない
道具を使った状態のドラえもんに勝ってこそドラえもんより強いと言えます。
道具あってのドラえもん、ドラえもんが道具を使うのは仮面ライダーの変身やシンジがエヴァに乗るのと同じです。
つまり、道具を使った状態のドラえもんには勝てないから、自分に都合の良い考え（ドラえもんに道具を使わせない）をする訳ですね。
>>67
ジョルノが強いのではなくGERが強い、GERは他のスタンドとは異なり、スタンド自体が自我を持ち、自分の意思で戦っているので。
だけど道具は違います。いくら強くても使うものがいなければ。
ジョジョが頭脳戦とは笑わせてくれますねw、殴ったり蹴ったりしてるのに、ドラえもんは道具と知恵の合わせ技です。
>>67
シンカリオンでも言ってましたが、運転士を殺すとか。
それはシンカリオンと戦って勝っていない為シンカリオンに勝ったとは言えないです。
話をプロ野球に例えると、ヤクルトと中日どっちが強い？という議論において、中日の選手を全員コロナに感染させればヤクルトの勝ち、よってヤクルトの方が強いと言ってるようなもので、全く答えになってません。
>>64
ユニクロンにはカオスブリンカーと呼ばれる波動砲があります。
波動砲という武器は宇宙戦艦ヤマトにも登場しますね。
その宇宙戦艦ヤマトでの波動砲は、オーストリア大陸とほぼ同じ大きさのものを消し去る威力です
>>67
わざわざユニクロンと戦わせなくてもヘルバットで充分ですw
ヘルバット
「トランスフォーマーV」に登場したデストロンブレストフォースの一人です。
催眠術という特殊能力を持っているのでスタンドが見えます。（スタンドは特殊能力が有ればスタンド使いじゃなくても見る事が出来る）
催眠術でジョルノを眠らせてしまえば良い話（GERは作中描写を見る限りでは物理攻撃にのみ有効、メイドインヘブンに対しては発動してなかった）。
>>67
あ、あと、ヘルバットの武器のバットキャノンはエネルギーを吸い取る力があるので、生物に変えてもエネルギーを吸い取る、GER（スタンドはエネルギーの塊）を吸いとってしまえば良い話ですし。
それだけではなくヘルバットは話術も巧みで、ブレストフォースのリーダーであるレオザックに、勝手な行動を取った事を怒られた際には「レオザックの為にやった」と言って上手く彼の怒りの矛先から逃れたり。
デスコブラを誤って殺害してしまった際には偶然その場に居たホーリー達にデスコブラ殺害の罪を擦りつける等、まるで童話「卑怯なコウモリ」のコウモリのように上手い事言い訳をし、自分が生き抜く為の術を巧みに使用し、幾度となくピンチを切り抜けてます。
いくらジョルノが頭良かろうが所詮は人間、発達し過ぎた機械には及ばない。賢いって言うならヘルバットも賢いですから（というか悪知恵が働く）。
>>67
ジョジョ厨の大好きな卑怯な手段で勝つ。
だったらこっちも卑怯な手段で対抗しました。
目には目を、歯には歯を、卑怯者には卑怯者を
>>67
いや、トランスフォーマーやシンカリオンじゃなくて普通の車や電車で充分ですねw
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10228201370
普通の車や電車で轢けばいい
>>67
スタンド使いにしかスタンドが見えないというのも消えた設定だそうですよ
https://mosimo-comic.com/stand-rule/
スタンドの像を見ることができるのは、スタンド使いだけです。スタンド能力の無い凡人には、見ることができません。
第3部の最初で、アヴドゥルが承太郎を留置場から出そうとする際、警察官がわけも分からず熱くなっていく室内に狼狽していました。
©集英社文庫「ジョジョの奇妙な冒険 Part3 スターダストクルセイダースい 8巻」P.49より
でも、それ以降は凡人が、見えないスタンドにうろたえるシーンは、あまり出てきません。むしろ、見えないはずの凡人が、なぜかスタンドに驚いているシーンもあったりします。(シアーハートアタックに殺された洋服屋の主人とか…)
そのため、結構忘れがちな基本ルールかも…。
ちなみに、ストレングスは、パワーが強力過ぎて、凡人にも見えていますね。
>>67
ゴーストスタースクリーム
まず分かりやすく言えば、トランスフォーマーの身体は、金属の肉体と、スパークと呼ばれる魂で構成されています。スパークが消えない限りトランスフォーマーは生きてます。
このゴーストスタースクリームは、スタースクリームがガルバトロンにより殺害され、ボディを消し炭にされましたが、スパーク（魂）だけの存在（すなわち幽霊）となった姿です。
幽霊だから身体も透けており、その透けた身体をクリアパーツで再現したいます。
もちろん霊なので霊同士スタンドは見えますし、このゴーストスタースクリームはトランスフォーマーの身体に憑依して身体を乗っ取る事が出来ます（作中でサイクロナスに憑依していた）。
この憑依はトランスフォーマーだけでなく人間にも憑依出来ます（キスぷれにてあたりという少女に憑依していた）
ゴーストタウンスタースクリームがジョルノに憑依して産み出した生き物を死なせたり、GERを引っ込める事も可能ですし
>>67
トランスフォーマーはスパークが消えたら死ぬと言いましたが、そのスパークが抜けて抜け殻となったボディを、ダークエネルゴンと呼ばれるユニクロンの血液を注ぐとそのスパークの抜けた抜け殻ボディをテラーコンと呼ばれるゾンビのような存在として甦らせる事が出来ます
>>82
ジョルノにトランスフォーマーは勿体ない、普通の車で充分ですよw
>>82
まぁ、どっちにしろジョルノじゃユニクロンを攻略する方法が無い事には変わりがないですが。
アメコミで宇宙を破壊して虚無に変えましたが、ユニクロン本人は無事だった事を考えたら宇宙破壊以上の力が無ければ倒せないと見ました。
なのでユニクロンの攻撃を反射したところでユニクロンは倒せません
最弱四天王
東方ウルトラマンめだかボックスアンダーテール
最強7英雄
カービィ鬼滅すとぷりワンパンマンマリオまいぜんえんちょう
>>87
ドグラニオとドラえもんとブラックてっこつホラーマンとゴーストスタースクリーム
この4人で確実に勝てますねw
まずドラえもんがドグラニオの金庫の中に入る。
ドグラニオは金庫の中の道具の力が行使出来ますから。ドラえもんは金庫の中で道具を出せば良いだけ、道具の力はドグラニオが行使するので。
ドラえもんがドグラニオの金庫の中で呪いのカメラを出す（ドグラニオの金庫の中だから誰にも邪魔されずに道具を出せる）
ドグラニオが呪いのカメラの力でジョルノの人形を作る。
そのジョルノの人形にブラックてっこつホラーマンが触れて黒くする
呪いのカメラで作ったジョルノ人形を黒くする→ジョルノ本人も黒くなる→GERが黒くなりBER（ブラックエクスペリエンスレクイエム）になる。
ブラックてっこつホラーマンが黒くしたものは機能を失うのでw
GERもといBERは生物を生み出せなくなり、ジョルノも生物を操れなくなりました。
ゴーストスタースクリームがジョルノに取り憑き、BERを引っ込め、ついでに生き物に変えた物体も全て元に戻す、そしてジョルノの身体から抜け出す。
黒くなったジョルノはスタンドを召喚出来ない。
スタンドさえ封じればあんな奴簡単に勝てますw
>>87
あと、作品によっては「ユニクロン＝地球」という作品もあります。
そもそも地球破壊未満のジョジョじゃ、宇宙を破壊出来るユニクロンには勝てないですけどねw（アメコミでユニクロンが宇宙を破壊した際にユニクロン本人は無事だった為、ユニクロンを倒すには宇宙破壊以上の力が必要。ファイヤーコンボイ（オメガプライム）は、復活したてで不完全だったとはいえ、ユニクロンを一刀両断し、その余波で全時空のユニクロン諸共滅びた為、宇宙破壊以上の力があったと見て問題ないです）
>>93
スタンドでもドラえもんとかには敵わないですしねw
スタンドは所詮人間の力、人間の力がドグラニオやブラックてっこつホラーマン等のバケモノや、ドラえもんやトランスフォーマー等の発達し過ぎた機械に叶う訳が無い