東方キャラ全員&SCP全員と仮面ライダー全員はどっちが強い？
>>115
"設定だから"w
設定を創っただけで現実を内包出来るなんて有り得ないからw
"設定だから"w
現実を内包してるという設定だからその現実も設定の中の現実になるからw
分かる？w
>>125
だから、設定で現実世界を創造した事になるからそのまま言ってるだけだが？
設定の中の現実=この現実だから何もおかしくないだろ
>>129
だから、＝じゃないに決まってんだろw
ありえないって何故分からない？
仮面ライダーも、この現実が無ければ存在なんかしてないし、全知全能の書も、この現実でそう書かれているだけ。
設定の中の現実は設定の中の現実で終わり。＝なわけがない。
仮にそうであれば客観的事実もしくは根拠を用いて証明してくれw
>>143
投票していない俺でもまぁ..スーパーヒーロー戦記の現実世界はあくまで゛設定゛だからね。
>>140
だからフィクションはフィクションだけど設定としてはあるからそのまま言ってるだけだって。有り得ないとか言い出したらそもそも架空のキャラクター同士が戦うのも有り得ないから話にならんだろ
だから設定を比べてどちらが強いとか決めるんだろ？
>>149
いやだから、"架空のキャラ同士が戦う"ってのと、"現実の設定"は全く別の事象だろうがw
共通点を示せよw
架空のキャラが戦うから破綻してるのが途端に都合よく直るのか？w
笑わせんなw
>>163
現実に有り得ないってんなら同じ事だろ。現実に有り得ないことを議論してるのに1つの要素だけ現実に有り得ないから無しとかそれこそ都合が良い考えだろ
>>166
いや意味不明。
現実にありえない事をやらせてるから現実にありえない事が起きるのか？
ならのび太VS全仮面ライダーでのび太が勝つっていうありえない結果も通るな。
お前が言ってるのはこのレベルの話だぞ。
架空のキャラ同士を戦わせるというお題なわけ。
ただそれだけ。
破綻しまくりじゃん。
どこが証明なの？
どこが具体的なの？
どこに事実があるの？
俺は、"客観的事実または根拠を用いて証明してくれ。"って言ったんだぞ？
出来てないじゃん。
ついに逃げたか？
>>172
現実に有り得ない事を話してるのに現実に有り得ないから駄目という方が俺としては意味不明なんだけど
のび太vs全仮面ライダーでのび太が勝つのも通るだろ。別に来まった答えなんて無いんだから。ただ、どうやって勝つのか設定面や描写から勝てると他人を納得させないと他人からは勝ったと認められないだけでな
主張するのは自由だよ
架空のキャラクター同士を戦わせるお題なんだから、架空のキャラクターの設定を主張するのは悪くないだろ
>>185
それは主張の話であって正しいかどうかは全く別の話だろうがよw
お前はさっきから何言ってんの？
今は議論をやってんだよ。
どちらが妥当性が高いか。
を証明やらなんやらで主張しあってるわけ。
どちらが正しいか。をな？
明らかに正しい事を片方が言っていて確実に論破されてるのになんの反論もせずオウムのように同じ言葉を言い続けるのは、主観論じゃ個人の自由だが、議論的には、客観的には、負けてるよな？
大前提だろこんなもんw
>>266
強さ議論に正しいも無いし。客観的な正しさを求めるなら公式が決めるしかないからな
後は強さ議論の場で決めたルール次第ってのもあるか
>>272
つまり、お前は、どれだけ自分の論を論破されようが認めず、主観を押し付けあっても、強さ比べとして機能してるって言ってんの？
ルール云々以前に、強さを比べてるわけだろ？
その大前提が存在するのに何故主張1つまともに出来なければ理解すら出来ないんだ？w
>>277
ルールを決めてやるならまだしもな。こういう無法な強さ議論だとそういう輩も多いな
このサイトの強さ議論系トピも議論よりかは主張の言い合いでしかないし
>>166
え？
じゃあのび太が勝つんだなw
もうそれは議論じゃないな。
はい破綻とw
>>259
そりゃ、強さ議論に明確な答えは無いからな
答えが無い議論は確かに破綻しているよ
>>261
明確な答えがないから破綻しても良し！
とはならないだろうがw
答えを議論して見つける。のが議論であり強さ比べなのに、なんで答えがないから破綻してもいい！
になるわけ？
それは主観論の話であって他人に主張するなら、他人に、"押し付けてる"んだからそれを事実だと言わしめるほどの証明や根拠は必要だろうがw
>>271
だから明確な答えがないからのび太が仮面ライダーに勝つ答えも出る事も有り得るよ
破綻しているというのは強さ議論は何処まで言っても妄想で客観的な答えは公式の見解しか無いしな
>>278
いやだから答えがでるまでの過程が必要だろうが。
のび太の勝ち！ってずっと言っとけばのび太の勝ちになるの？w
どれだけ論破されソースを出されても？w
これが通るならお前のやってることはめちゃくちゃだし矛盾だらけだが？w
>>279
過程が必要なのはそうだぞ。それは結構前に言った
ただ、それとのび太が勝つ可能性とあるのは別問題
>>98
そもそもあのソースが不十分だったと思う｡全能の書が、本当のこの世界を内包しているというソースもう一度くれる？
>>102
ソースとして不十分？ 具体的に何処が不十分なんだ、はっきり現実を取り入れてるって言ってる筈だけど
>>107
現実（2.5次元）を取り入れたら、scp含む他作品まで内包してるなんてことにはならないでしょ｡【仮面ライダーの世界から干渉できる現実世界】はこの世界と別物だよね？
>>114
現実(3次元or4次元)を穫り入れるなら他作品まで内包している事になるだろ
>>118
いやだから【仮面ライダーの世界から干渉できる世界＝この世界】のソースをくれって言ってるんだけど
>>25
財団は第四の壁というものが正式にございましてですね，まぁそういうことです
>>25
全知全能の書が現実を含む全てを創造したので真の現実も創造したことになる←現実世界と“真”の現実世界は違うから、たかが全ての現実世界を創造しただけでそうとはならないだろ。
それに真の現実世界の全てと言っても何の違和感もない時点で現実世界と真の現実世界は別々と言える。
>>498
見落としてた。
まぁSCP3812は全て超えるから意味無いけど。
でも>>21
コメの設定に関しての説明と違くね?「設定では全知全能の書が原作者である石ノ森章太郎を含めた現実世界の全てを創造しているから全知全能の書は原作者より上位の存在ともなる」って言ってるんだが。
>>499
仮面ライダーセイバーの世界観設定として全知全能の書が全てを創造している。その全ての一部に宇宙とか人類の発明、発見した知識、創造物なども内包しているというのがあるんよ
で、セイバーの映画スーパーヒーロー戦記には現実世界とされる場所が出て来るのだけど現実世界は映画を観に来た観客や映画を作ったスタッフの居る現実世界として製作している事、映画の世界観はセイバーの世界観として製作しているも映画製作のインタビューで映画の総責任者の白倉pが発言しているんね
で、この全知全能の書が創造した全てが収まる世界としてセイバー作中にワンダーワールドというのが出てくるんよ
だから全知全能の書の設定上は現実世界も現実世界にある全ても全知全能の書が創造した物だし、3812も真の現実も現実世界の人間の創造物なので全知全能の書の設定としては内包されてる事になる
後はどちらの仮面ライダーとSCPどちらの設定を優先するかの話にしかならないと思うわ
>>511
世界観いらなくね?
キャラの設定に世界観持ち出したら優先云々うるさいから。
>>512
世界観いるやろ？
世界観というのは作品全体の舞台設定の事だし、要らないと言うことは無いでしょう
>>513
こういうSCPと仮面ライダーの世界観どっちや問題発生するからいらんやろ。
>>515
だからいらんやん。
俺のほうが上とかそんな子供クセェことしないで、“キャラの設定だけ”重視したほうがいいやん。
>>516
キャラの設定も世界観と切り離せないんだけど？
SCP-3812だって現実の上に現実があるという世界観設定が無ければ単なる改変能力者でしか無くなるのでは？
>>517
其れもそうだな。
しかし世界観優先どうのこうのでは議論にならないし、議論進まない。どうするんだ？
まぁ現に普通に強さ議論や最強議論は何の議論にもなってない。
>>518
どうするも世界観も設定も無しにキャラの強さを話し合う事は無理だからねえ
>>517
私何度も言ったよな。そういう考え方もあるよね 白倉プロデューサーは言ってるわけであって、それを議論に持ってくるのはナンセンスだよねと言ってるわけだ
>>519
ナンセンスではないだろ現に世界観として言及されてるのだから入れない理由は無いし
>>523
例えばだよ、白倉プロデューサーが、今回の作品としては、全知全能の書が現実世界を創造したと言う設定と言ってるんだったらまだわかるよ。だけどね考えても良いとなるとあやふやなんだよ。そういう考え方もあるけど、それを議論に持ってくるのはおかしいよねって私は言ってるわけだって。
>>524
考えても良いとは言ってないよ。映画の現実世界はお客さんそのものの視点として作ってると明言はしているけど
その上で映画はセイバーの世界観で作ってるとも言ってるよ
>>527
白倉pインタビュー
現実世界についての考え
https://cinema.ne.jp/article/detail/43010?page=4
スーパーヒーロー戦記の世界観
https://news.mynavi.jp/article/20210803-1938196/
現実世界
https://cinema.ne.jp/article/detail/47143?page=2
全知全能の書
https://www.kamen-rider-official.com/collections/22/47
>>529
白倉 いや、そうでもないんですよ。アニバーサリーを銘打ったときは、どうしたって劇中の外の出来事を扱わないわけにはいかないんです。仮面ライダーたちがレジェンドなのは、現実世界の話じゃないですか。現実世界から見たらシリーズを立て続けにやってるように見えるけれど、仮面ライダーが放送されていない世界にいる登場人物たちにとってはそうじゃないわけだから
篠宮 なるほど。現実世界を取り入れないことには、やっぱり嘘になっちゃう、みたいな。
白倉 アニバーサリーもお祝いだというけれど、誰にとってのお祝いなのって。映画やテレビで独りよがりに祝うんじゃなくて、お客さんにとっての周年っていうのは一体何なんだろう、というのを意識して、ちゃんとお客さんにとってのお祝いになっていないといけないと思ってるんですよね。
なので、すごくわかりやすくお客さんそのものの視点を取り入れてるわけですけど
基本的に『仮面ライダーセイバー』で始まり『仮面ライダーセイバー』の世界観の上で成立させています
めんどくさいなあ。仮面ライダーはワンダワールドがあって、3812はすべてをものがたりとしている。互角じゃね
placeholdermcdってWikiメンバーが作った世界観ならね
ていうか無限に階層を上げたり数増やしたりしてるから階層が決まっているオーマジオウを改変できんじゃね
>>131
覚えてるかわからないけど くくく だよ｡ 勉強するからって言って抜けたけど、気づいたら投票トークやってたw
まぁ、どちらにせよ勝つ事も負ける事も無さそうだなお互いに。セイバーも3812も似た様な存在だし()
>>197
セイバーが【トークで議論してる我々の世界】まで内包してると言うのはデマでしょ
69コメは「現実>フィクション」っていう原則をもとに
本当の現実
ーーー作品の壁ーーー
全能の書
偽物の現実
って言っていて、4コメは設定を重視して
全能の書
本当の現実
って言ってるってこと？
>>262
4コメは、本当の我々のいる現実が全能の書によって創造されたというから、それは仮面ライダーの世界に限った話だよと言ってる
結局この人は、全能の書がフィクションとしての現実ではなくマジの現実を内包してると考えてるってことでいいのかな？
どっちの解釈でも3812有利じゃね？
69コメの解釈だとSCP-3812の「自分を含む全てのものを超越する」って特性上、3812と仮面ライダーが対面した瞬間に両者をページ上の文字としてみなせるような、そして本当の現実よりは階層が低い3812が出現する
4コメのように両者の設定を最大限重視しても、3812の能力が発動して「SCPwikiが存在する全能の書によって作られた現実を超越する3812を超越する3812を超越する...3812」が出現する
>>285
3812が真の現実に至るってのも全知全能の書に記された事だから。真の現実で止まる3812では勝てないと思うけどな
>>292
それって作者を超越してる3812なら止まらないんじゃないの？
>>295
止まるわ。実際止まってんだわ
3812は真の現実に到達してその上は無いってなってんだ
>>299
無いよ、あったとしても3812真の現実より上を認識できる設定は無いから意味ないよ
>>298
うん。だからなぜその上に全知全能の書があるのか証明してもらえる？
SCPの世界には全知全能の書なんてないんだわ。
仮面ライダーも、物語階層の1階層に過ぎないんだわ。
なぜ前提として1番上にいるのか教えて？^^
>>303
全知全能の書が設定としてこの現実も作ったからで、SCPもこの現実に公開されてる以上は内包されるものだからたけど
>>292
両者の設定をフルに使うなら、「全知全能の書が3812に記された」という設定自体がより高い現実(おそらく無限に続く階層のトップ)の人(人間じゃないかもしれない)に描かれた物語ってことになる
1さん
↓
2さん
↓
3さん
↓
4さん
↓
...
↓
∞さん
↓
全能の書
↓
∞+1さん
↓
SCP wiki
∞+1さんがSCP wikiを書いている人で、おそらく1さんが3812を書こうとした張本人
そしてより高い現実へ3812のコピーが次々と作られる
>>308
ならんよ。無限に続く階層というSCPの世界観も創造したのが全知全能の書になるし
>>308
メタフィクション抜いて、「現実＞フィクション」を使うなら、
現実
↓
ーーーーー
↓
3812を超越した3812を超越した3812...を超越した3812
↓
...
↓
3812を超越した3812を超越した3812
↓
3812を超越した3812
↓
仮面ライダーとSCP-3812
>>318
メタありは？全能の書が内包する現実世界に関しては、【仮面ライダーに登場する現実世界（フィクション）】として
階層？で見ると、scp作者・セイバー脚本家・仮面ライダー内の現実世界・セイバー・全能の書・3812を並べるとどんな感じなの？
>>323
ここがそれようの場所なんだしいいんじゃない？ 今までの履歴も残ってるし｡
全知全能の書
↓↓↓
SCPの作者と脚本家(現実世界という設定)と仮面ライダー内の現実
↓↓↓
セイバーと3812
こんな感じ？
もうやめましょうよ!!!! もうこれ以上争うの!!!! やめましょうよ!!!! 時間がもったいない!!
>>373
だからその時点で矛盾してるだろうが馬鹿なの？
その時点で設定の現実＝実際の現実
にはならないだろうがwww
マジでアホなん？
>>381
設定での現実=この世界の現実だとはインタビューの解説含めて説明してんだよ
取り敢えずルール作って話したら？
現実>フィクション派も設定重視派も強さ比べではどっちも居るしルール無いと駄目じゃない？
SCPなんて設定盛り盛りの最強オリキャラみたいなキャラ？ の魔窟だし。物語作んなくって良いから強設定も自由だし
そんなのを商業作品と比べるのもなあ……
>>425
面白い面白くないは作り手の技量で強設定とはあまり関係ないような
削除っても物語を作って起承転結させないと行けないとか映像や絵で表現しないと行けない商業作品よりは自由度は高めなんじゃないかな？
>>427
たしか評価が低かったりしたら強制削除やったはずやで。
そもそもSCPを投稿するまでにも色々過程をふむ必要があるし、合言葉、ってのがあるからな。
>>428
X-MENの丸パクリみたいなキャラクターは駄目とかは聞いた事ある、過程を踏まなきゃ駄目というのは商業作品も同じだね
>>427
自由度は高めだけどね
単に強設定のキャラを作るだけじゃダメ
既存の強SCPはほとんどその強設定を活かして斬新な世界観を作り上げているか、あるいは難解な記事を読んでやっとその強さを理解できるかのどちらかよ
>>429
基本1人で作れるだろうし。しがらみも少ないしね
3812も分かりづらい設定みたいだしそこは分かるんだけど。金儲けや漫画なら出版社とか映像作品ならスポンサーの意向とか、沢山の人が関わると最近ではコロナもあると色々製作面でキツい商業作品と一緒にするのはどうなのかなあって
>>433
商業作品でもSCPよりも中身が薄い最強系作品があるんだし、いいんじゃない？
>>441
それはなろうの書籍化作品とか？
あれもネットコンテンツ発祥の作品を書籍化してるだけだからねえ。起承転結させないと駄目なのはなろうも変わらないから自由度はSCPに比べると低くなるんじゃないかな？
インフレしてる作品もあるにはあるけど書籍化されてる多くは大きくても転スラレベルのインフレ度だったと思う。全部見たわけじゃないけど
>>424
そんな事はないぞ。
演繹部門は強キャラの魔窟だが総じて難解だしよく作り込まれてる印象。
俺TUEEEEだけが取り柄みたいなキャラをあんま見たことがないな。
>>432
それはそうなんだろうし。サイト内に自浄作用もあるのは分かるけど。キャラクター設定を考える自由度とかは高いし。キャラクターの世界観もSCPの記事？ で割と独立性高いでしょ
ピザボックスみたいなちょっと不思議なアイテムから3812とか死よみたいなどうしようも無い物まであるからね
今回は仮面ライダーが対抗馬だから仮面ライダーを例に出すと仮面ライダーは作品の世界観が決まると1年は同じ世界観で破綻が無いようにしなきゃだから。どうしても世界観の広がりではSCPに勝てないよね
>>437
そうした不特定多数参加OKで自由なネットコンテンツと色々縛りもある商業作品とを一緒には出来ないんじゃないかなあ
とはSCPとかアンテAUとの強さ比較トピを見るとたまに思うんだよね
>>440
クトゥルフについてはどう思う？
個人が勝手に作った一話完結の小説はどう思う？
>>444
クトゥルフは元々はパルプ小説でインフレも控え目だったし。キャラクターを共有してるだけでクトゥルフを使った商業作品はそんな気にはならないかな
アザトースの夢とかどっから出たネタか分からないのをそのまま強さ議論に使うのは無いと思うけど。TRPGのネタを持ってくるのはなあ無いかなあ
それは、商業作品ではなくアマ作家の作品って事？ ならSCPと同じで他商業作品と比較に出されるとうん？ ってなるしそれが書籍化されてもこれを他の商業作品と同じと見て良いのかとは思うね
小説も大なり小なり編集の方の意見も入る筈だし
>>446
普通のゲームがOKでTRPGがアウトな理由がわからないし、アマ作家の本が出版されたものでもアウトな理由がわからない
強さ比べ現実>フィクションって言うほど考慮してるか？ Tik Tokやた知恵袋の強さ比べ系の話題だと現実>フィクションを考慮してる人は俺は見たこと無いぞ
現実>フィクションを考慮するのが強さ比べで一般的とは言えない以上は持ち出して黙って従えって滅茶苦茶言ってると思われても仕方なくね？ ここのトピで現実>フィクションを扱うかどうかの話でしかないだろ
>>450
いやおれはちゃんと、"それが成立しない理由"付きで最初から何度も説明してるぞ。
それを相手が勝手に、"主観論だけで押し付けられてる"と勘違いしてるだけ。
別に独自ルールなんか持ち出してなければ押し付けてもない。
根拠無く主張を押し付けてるのは俺じゃなく相手。
結論
設定だけの話だと、仮面ライダーもSCPに認定される。
現実とか言い始めると、話が終わらん(お互い現実と関連したりしてる。)
もうSCPのいう現実と仮面ライダーの言う現実は別世界ってことでいいだろ。
scp側も仮面ライダーの現実設定は認めてるから強さ議論としてはそれで良くね？
>>461
別に460なんにも悪くなくないか？
落ち着いてきたトピがまた盛り上がってきたから画像貼っただけでしょ？ まあ再熱の原因は俺だけど…
いやライダー強いからライダーに入れたいんだけど
動けない代わりにめっちゃ強いSCPとゆかりんが手を組んだら手がつけられなくなるから。ねぇ...
>>464
ゆかりんは能力封じからのワンパンで行けそうだけど、SCPはかなり強いやつ多いもんな…
>>469
scp3812
現実世界を超越し、無制限の常時現実改変を齎す。
勝てる？無理でしょ
>>470
仮面ライダーの設定なら全てのSCPとSCPの世界観はワンダーワールドに内包されるから真の現実もワンダーワールドの中だし
SCPなら仮面ライダーの世界も現実の階層の1つになるし
どちらが強いとかは無いのでは
最強だろうが無敵だろうがフランが変身アイテム破壊したら終わり
世界消せるのが当たり前にいるからどんな能力があろうと驚かないし相手の能力消せるしみたいな感じですかね
誰か東方の話題出してくれないかあ？
いつもscp論破しようとしてるみたいにフランとかヘカテーとかなんでもいいので
そもそも仮面ライダーに投票してる人っていくつあるか分かんないくらい大量にある（日本語に翻訳されてないやつも）scp報告書を，全支部の作品しっかり読んで理解できたと言えるのだろうか…？
ってかscpって毎日増えてんだよな
ならSCPと東方に投票している人は初代仮面ライダー～仮面ライダーギーツの現放送まで全て見て漫画や小説、超全集などの関連書籍や公式サイトの全てに目を通して、関連ゲームを全てプレイし完全に理解してんだよね？
困ったときのSCP3812 SCP3999 SCP4006 SPC 710
SPCは誤字ではないですよ。
このトピを見た皆さん、毎日仮面ライダーvs東方どっちが強いのトピックを限界まで投稿してください。
条件があります。
1.トピック名に仮面ライダーという単語を必ず入れる事
2.作った後に1コメで仮面ライダー弱いや仮面ライダーはザコというコメントを打つ事
3.東方、仮面ライダー共にフォーム別、キャラ別でバリエーションを持たせる事。
まぁ、正直な こと言って解釈だよ。解釈による白倉 プロデューサーは、現実世界を内包してると考えても構わないと言っているだけだし、まぁ正直なこと言って3812には勝てません
>>500
解釈に左右されている時点で弱くね?
俺たちが現実世界を内包していると考えてない時点で意味無いし、互いに打ち消し合って、±0になるだけやん。SCP3812には何の制限も制約も弱点も存在しないしない時点で、SCP3812が現実世界の内包を上書きして勝ちやん。
>>501
そういうことやで。前のやつは申し訳ない 私がそいつらに変わった謝る ちゃんと明記されてる 3812の方が強いです
>>502
別に問い詰めた訳やないから謝らんくていい。
ただ事実を言いたかっただけや。
>>503
ありがとう。ただ1つだけ心の隅っこにだけでも置いといて欲しい解釈次第では勝てるかもしれないということを十中八九3812が勝つけど
東方キャラだけだったら仮面ライダーに投票してたけど、SCPがいるからこっちに投票した
>>508
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
ああああああ 何か作ろうとしたやつ
あ 何だこれ…………
あ
あああああ
あ
あ
ああああああ
The Absolute Absence (Scp-CN-Branch)を出せば一瞬で終わってた
卑怯だﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ！
そんなの東方居てもいなくても同じじゃあないか！
>>535
鼻クソオーマ痔王や鼻クソゲーマーごときで最強のSCP様に勝てると思っているのか？ｗ
おめでたい鼻クソ野郎だなｗｗｗ
>>536
鼻クソオーマ痔王だとscpと戦うことすらできない。オーマジオウだとscpと戦いうことができる。
