東方キャラ全員&SCP全員と仮面ライダー全員はどっちが強い？
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>>2
SCP3812は非存在でも居れる為無駄であるし他にもSCPにはそもそも非存在の奴らがうじゃうじゃ居る。
オールマイティセイバーが真の現実を含むSCPの世界観や各SCPの内包するワンダーワールドを支配してるから仮面ライダー側の勝ち
>>10
白倉pのインタビュー発言で仮面ライダーセイバーの世界観が我々の現実世界も内包してる設定になってるよ
>>12
スーパーヒーロー戦記の世界観
https://news.mynavi.jp/article/20210803-1938196/
現実世界
https://cinema.ne.jp/article/detail/47143?page=2
これ
>>13
ありがとう、これって自身を作った現実世界の創造者（設定上）に勝てたの？
3812は現実世界の作者（設定上）に勝ってるけど｡
>>14
仮面ライダーとスーパー戦隊シリーズの原作者である石ノ森章太郎が仮面ライダーとスーパー戦隊シリーズは書かないと決めて全てのヒーローが消えたけど
何故か主人公の神山飛羽真が自力復活して石ノ森章太郎に会いに行って説得して神山飛羽真が消えたヒーローを全員復活させてたよ
まあ、現実世界の創造者の決めた事を覆したって所は勝ったと見てええんちゃうかな
>>16
覆しただけなら3812のほうが上じゃない？仮に神山のほうが上位存在であっても3812は上位存在から干渉されないから、3812の勝利は揺るがないと思う｡
>>18
そうかな？ 原作者の力が及ばなかったというのは同じだし
設定では全知全能の書が原作者である石ノ森章太郎を含めた現実世界の全てを創造しているから全知全能の書は原作者より上位の存在ともなるしなあ
オールマイティセイバーは全知全能の書を更に超えた存在で現実世界も含めた全ての人類の創造物や全ての情報を力として使えるから3812が辿り着いた真の現実もオールマイティセイバーの手の内でしかないってなるよ
3812でも真の現実そのものも支配下に置かれるとどうしようも無いのでは？
>>21
まず実際の現実を内包出来てない時点でそれは破綻してる。真の現実は設定上はそれより上は存在しない。全能の書もセイバーも仮面ライダーも全て創作物である限りそれを創る創作者が存在し、その立ち位置に立ててる、立てるのがSCP3812。物語である限り物語階層の1階層に過ぎないよ。
>>24
それを言うたら3812も作者を超えたという設定だけで実際に作者を超えたとは証明出来てないので破綻しているだろ。設定上の話なら全知全能の書が現実を含む全てを創造したので真の現実も創造したことになるしSCP3812も真の現実も全知全能の書の1部に過ぎない
なんで3812側の設定だけを優先しないといけないんだ？
>>25
結局水掛け論なんだよな。物語階層云々もSCP側だけの設定で他作品であるセイバーには関係ないしな。
>>25
うん。だから"設定の上では"って前提をちゃんと置いてるけど。前半の反論要らないでしょ。
現実を含めて、って言うけど、その現実ってのが真の現実かどうかも分からなければそもそも"物語階層"という概念すら仮面ライダーには存在しないのに何故優位に立ててるのか疑問。
そもそも真の現実ってのはありとあらゆる創作物を作り出した階層の頂点である立ち位置であり、
もし真の現実を内包してるのならそれは真の現実じゃない。結局全能の書が存在する階層が存在する事になり、そうなれば3812に越えられて乗っ取られて終了だよ。
現実を越えられないって話を前提においても、それは現実よりしたの全能の書が存在する階層があるってことになり越えられて終了。
そもそも上位存在の干渉が効かないのに何故効いてることになってるの？
>>27
設定上は云々言うたら俺も最初から仮面ライダーセイバーの設定では前置きしてんだけど？
現実世界を含む全てを創造して内包している全知全能の書は現実世界に書かれた情報であるSCPの事も設定では内包しているよ。物語階層も何もかも全知全能の書も手の内って事になる。創作物を創り出した階層の頂点というのもSCPの世界観の内だろ？
全知全能の書みたいに現実世界に存在する全てを内包している設定が無いなら3812では厳しいと思うぞ
真の現実を果てとしている設定なら、更にその真の現実を創造出来る設定のキャラには太刀打ち出来ないと思うんだけど
>>30
真の現実がSCPの世界観なら全知全能の書も仮面ライダーの世界観だなw何を言ってるんだ？
なんで仮面ライダーだけが優遇されてるの？
それにまず答えてくれ。
>>32
少し前に俺も同じような事をアンタに言ったがね
設定として現実世界を内包していて、その現実には勿論SCP3812の事もSCP財団のサイトに書かれている
全知全能の書の設定だとサイトに書かれた報告書内容も全知全能の書の創造物で、報告書には真の現実についても書かれているからそこまで含めて全知全能の書の創造物と言うことになるし
3812が現実を超えて真の現実に辿り着くというのも全知全能の書が定めた運命でしか無く全知全能の書の設定では3812は存在している時点で全知全能の書の干渉を受けている事になる
3812が全知全能の書に気付いたという報告書や設定も無いしね
>>30
そして、今回はSCP全体だろ？SCP4555Ωや、反物語であるSCP2747。階層を壊すSCPCN801や、階層を管理できるSCPCN001、そしてそれらを軽く凌駕するSCPCN2510。
仮面ライダー全体で勝てるとは思えないが。
>>36
SCP全体がこの世界のSCP財団のサイトに情報として存在している以上は全て全知全能の書の手の内でしかないから勝てると思うんだが
>>37
報告書自体が影響を受けていたりそもそも実態ガ分かりません。だったり。てか報告書ってあくまでSCPを報告してるだけでSCPの存在そのものじゃないからね。
>>38
でも其方が勝てると主張しているSCP達は報告書などなどでそれが出来ると言うのは書かれているんだろ、なら少なくともそれらは手の内だしな
それにそのSCPが居るってだけで全知全能の書の設定的には組み込まれてるし。あくまで俺達がサイトを見てもよく分からないというだけでな
>>30
今議論に出てる3812はこの現実世界（我々の世界）で説明されてる3812であって、君のいう現実世界（仮面ライダーの設定）の3812ではないよ｡現実世界（我々の世界）と現実世界（仮面ライダーの設定）は別物だから｡
>>220
この【我々のいる現実世界】と【仮面ライダーの世界観での現実世界】が＝であることを証明してね
>>223
それは白倉pのインタビューで設定としてそうなると何度も説明しただろ
設定としてあるのは事実だからアンタらが何を言っても覆らないし、俺が証明出来なくても覆ることはないぞ
>>230
白倉pが言ったのは仮面ライダーの世界観における現実世界であって、我々のいる真の現実世界ではないよね｡
>>231
違う。インタビュー見れば分かるが仮面ライダーとスーパー戦隊シリーズのアニバーサリーは現実世界での出来事だから現実世界を扱う必要が出て来るという製作過程だったと話している
アンタの理屈では仮面ライダーそのものが何らかの劇中劇で現実に作品として存在しないものでなければ話が合わん
無茶苦茶言うな
>>234
現実の世界の要素（50周年記念云々）を取り入れた＝現実世界全てを内包しているとはならないでしょ？
>>236
その後で分かりやすくお客さんそのものの視点として現実世界取り入れてるって言ってるだろ
視点と言うのは立場や観点という意味でお客さんの視点というのはお客さんのそのもの立場から見た現実世界って事
お客さんが現実の存在というのは次の行で明言されてるから、現実のお客さんの立場での現実世界って事
現実の俺らから見た現実ってこの世界以外は存在しないよ
>>238
だからお客さん視点という現実世界の要素を取り入れた＝現実世界全てを内包しているにはならないでしょ
>>240
要素でなくそのものと言い切ってるだろ。そのものとは他でも無いという意味だ
他でもなく現実世界であるって事だよ
>>241
お客さん自身の視点がある＝現実世界全てを内包しているにはならないでしょ？ 似たようなこと言わせないでくれ
>>244
現実世界=お客さんそのもの視点であるって事は。他でもなく現実にいる俺らの立場で見た現実世界=俺たちの暮らすこの現実世界って事だよ
>>25
そもそも3812が真の現実からスタートになってるのも疑問だけどな。君SCP3812の報告書と、物語階層についての講義見たことあるか？
>>28
一応見たよ。でも報告書そのものが現実に存在する時点で全知全能の書に内包されてんだけどね
>>31
あのな。
現実を内包。なんて出来るわけがないの。
だから、現実に存在したとしても内包なんかされてないの。分かる？
物語階層でもそれは定義されてるよ。
創作物は基底現実を超えることは出来ない。ってな。物語階層の1つとして現実も含まれるが、その現実が含まれた階層(基底現実)を創作物は越えることが出来ない(これはSCP3812だろうが同じ)
ってね。
当たり前の話だけどな。
だからその時点で全知全能の書は現実より下になるわけ。
その時点でSCP3812に越えられて終わりだろう。
3812が階層を上昇出来るって知らないのか？
この能力がある時点で、全知全能の書が仮にSCP3812より上だろうが越えられて終わりだろう。
>>33
それはSCPの参加者が決めた事でSCPとは無関係の仮面ライダーセイバーがその決めに沿って考える必要は無いだろ
設定でSCPの世界観は現実を超えられないってだけでしょ
>>35
ん？設定(能力)を議論しあうんじゃないの？
それなら仮面ライダーも仮面ライダーの設定。で終わりだけど。
そもそもこの投票トークで投票する意味もここで論ずる意味も無くなるが。
なんで君はここでコメントしたの？
>>39
だから仮面ライダーの設定としてはこうなるって話してるだろ？
物語階層云々はSCPの設定の話でかかるのもSCPだけの話。SCPとは無関係の仮面ライダーシリーズまでなんで、SCP側の設定に沿って話す必要があるんだと言ってるんだけど？
>>35
別に沿って考えろ！なんて言ってないし押し付けてもない。
設定の上で考えるなら自然にそうなるってのを説明しただけ。
矛盾や破綻があるなら具体的に反論してくれよ。
>>41
矛盾も何もその階層とか現実を含まないはSCPの世界観設定で仮面ライダーシリーズをその設定に組み込む事はしなくても良いだろ
>>43
いやだから組み込まないなら全知全能の書もそうだろ？
てか強さ議論自体成立しないよね？
そのキャラにおいての設定を無視するならそれは強さ議論でもなんでもない。
ただの茶番じゃん。
>>44
いや其方の設定は無視してないだろ。物語階層や現実世界を含まないというのはSCPの世界観で、仮面ライダーシリーズにも当て嵌めるのはおかしいと言ってるだけで
強さ議論はキャラだけでなく互いの作品の世界観設定も考慮する点ではあるし
仮面ライダーセイバーの設定は現実世界も含めて存在する全てを全知全能の書が創造したって事だから。現実世界にもSCP財団というサイトがありその中にSCPが報告書など何らかの情報で存在しているのならSCPも全知全能の書に内包されてるって設定だって言ってるの
>>45
うん。なら全知全能の書で作り出されたというのを当てはめるのもおかしい話だよなw
何故全知全能の書は例外なの？
意味が分からないんだけど君が言ってること。
全知全能の書に現実が含まれるってのもただの"設定"だろうがw
その時点で君の理論に当て嵌めるなら"仮面ライダーの世界観"で終わる訳だが？
>>46
設定としては仮面ライダーの世界観に現実も入るから言ってんだけと？
SCP財団のサイトって現実にあるものじゃないの？
>>48
だからさっきも言ったが創作物が現実を越えられるわけが無いんだよ。
当たり前の話。
設定上の話なら設定の域を出ちゃダメだろw
>>50
それはSCPの参加者が決めた事で仮面ライダーとは関係無いって言ったろ
設定で現実世界を内包している設定なんだからメタを含まないルールが無い限りはそういう設定として強さ議論で主張する分には何の問題も無いわ
>>51
SCP関係無く当たり前の話だろw
今から俺が俺を殺すキャラを作ってストーリーを創ったところで俺は死なないだろうがよw
>>52
そりゃそうだよ
実際にとか言い出したら実際にSCPと仮面ライダーが戦う事なんて無いんだから考えても無駄だろ
だから世界観も含めた設定で話してるんだろ、設定的にはどちらが強いかって
で、仮面ライダーシリーズには現実世界と全ての創造物や情報を生み出したのが全知全能の書である設定があり、現実世界に情報などで存在する限りか全知全能の書の支配下だから勝てないんじゃ無いかって言ってるんだけど
>>51
まずメタの意味分かってるか？
メタ"フィクション"な？
フィクションであることには変わりない。
そういうフィクションのジャンルってだけ。
>>53
知ってるわ
だからフィクションの設定としては主張する分には何の問題も無いだろ
>>55
うんwだからフィクションの設定ならそのフィクションの設定の域を越えたらダメだよな。っていう簡単な話をしてるんだが？
明らかに矛盾してるのにそのまま主張を押し通すの？
それが果たして正論と言えるの？w
>>56
フィクションの設定としてこの現実世界を内包している設定が語られてるんだから何の問題も無いわ
押し通されて困るのか？
>>57
ならSCPを内包してる事にはならないよね？
さっきから何言ってんの
>>61
だからSCPはこの現実世界にのSCP財団というサイトに記載されてるだろ
情報としてこの世界に存在してる時点で全知全能の書に内包されてるんだよ
>>62
だからwそれはこの世界だろうが。
お前が言ってるのは設定の中の現実だろうがw
何言ってんの？
>>62
あのな。
設定の上で現実超越なんてSCP3812もSCPCN801もSCPCN001もやってるんだわw
なんならそれを超越し、さらにその先を超越し、さらにその先を、、ってのをSCP3812は無限に繰り返してるわけ。
架空の現実を内包された所で痛くも痒くもないわけ。
>>65
だからそのSCPの設定があるのもこの世界で、この世界の財団のサイトにSCPの情報が記載されてる時点でSCPも全知全能の書に内包されてるって言ってるんだよ
>>66
だからw
この世界を内包するなんて不可能って話さっきもしたよね。
設定の中なら設定の中で終わり。
設定の中の現実ってだけ。
その現実と実際の現実は違うんだから設定の中の現実を内包したところでSCP3812には何の影響もないわけ。なぜならそんなモノ越えているから。
何故SCP3812の能力は"世界観"とかよく分からない理由で無視してるのに、全知全能の書はそのまま通るの？
具体的に相違点を示して証明してくれw
>>67
だからセイバーの設定ならこの現実も内包しているって設定なんだよ。そっちの尺度で語るのは辞めてくれ
設定としてあるんだから強さ議論で主張する分には何の問題もないだろ
実際にやっているやっていない論ならそもそも実際にSCPと仮面ライダーが戦わない限りは議論しても無駄なんだぞ
>>68
いやいやw
戦ってもらわないと分からないわけがない。
単純に根拠を示せばいいだけ。証明をすればいいだけ。
俺は証拠が無いと反論してるわけ。
なのにその理由が"実際は出来ないから？"
論外過ぎる。
尺度とかじゃなく議論としての基本だろ。
何？根拠も提示せずろくに反論もしないのが普通なの？w
俺の尺度が異常ってことはそうなるよな？
そして未だにSCPと全知全能の書の相違点に答えられてないけどどういうつもりなの？w
>>70
だから現実世界を内包している設定は出したろ。具体的に何の証明が必要なんだよ
議論としての基本？ 現実世界を内包しているのは論外とする基本は無いと思うけど、強さ議論はルール次第だしな
全知全能の書とSCPの相違？ だから俺はSCP側の設定は無視してねえよ設定として現実内包されてるからSCPも内包、支配下にあるって言ってるんだけだ
>>74
物語階層はSCPの世界観設定でしかないし、物語階層もその果てにある真の現実も全てSCP財団の公式サイトのに記載されてる情報だから
全ての創造物や情報が全知全能の書が創り出した物で内包しているセイバーの設定としては真の現実も含めて内包されてる
財団のサイト内には真の現実以上の記述もあると言うならそれも内包しているよ。セイバーの設定としては
>>78
物語階層云々は置いといて、仮面ライダーも創作物であるということは認めてるの？ あとセイバーは全知全能の書に内包されてないの？
>>83
それは認めるよ
セイバーの物語は全知全能の書の内なのは原作設定としてそうだけど。セイバーの最強形態のオールマイティセイバーは全知全能の書そのものだから全知全能の書から始まる世界観では最上位に来るよ
>>84
破綻してるか？
真の現実も3812がその現実に辿り着いたって報告書にあるからなあ
>>91
俺の言う現実はこの現実
で、この現実に真の現実の事を触れた文書があるのは事実。全知全能の書の設定としては文書に書かれている真の現実に3812が辿り着くというのも全知全能の書の筋書きなんだ
真の現実があるというのも含めてな
>>93
報告書に真の現実が書かれているのはその通りだろ？
それとも真の現実って他にあるのか？
>>97
3812が到達した現実というのは創作物が到達できる中での最大限の現実（？）というわけでしょ？それより上はないんじゃないの？セイバーがそれより上の現実にいるとすると、創作物の域を超えてることになるでしょ｡
>>99
それは3812の設定内での話だろ。全知全能の書は現実を超えて全ての創造物を内包している設定だから真の現実が3812やSCPの世界観に留まる以上はそれも内包しているよ
重複してくるのはSCP3812がこの現実に辿り着いて更に上に行って全ての創造物の辿り着いたとかその辺りになってからだろ。現実に辿り着けないってはっきり言われた以上は設定面では全知全能の書には勝てなくなってると思うけどな
>>104
とりあえずセイバーの世界観を超えた、我々の現実全てを内包しているというソースをちょうだい
>>106
それはインタビュー読めば書いてるだろ。現実世界も世界観に取り入れてるって
>>73
ん？あれれ？物語階層は世界観で仮面ライダーには適応されないとかいう訳の分からないこと言ってたよなw
記憶喪失か？w
現実世界を論外とするルール。なんて言ってない。実際に無理だろ。って言ってるだけw
設定上の架空の現実ってだけでそれは実際の現実とは違うだろ。って言ってるだけ。
そもそもSCPの能力を無視しないなら現実を超越してるSCP3812が内包されてるのは何故なんでしょうか！？ww
>>75
物語階層はSCPの世界観だろ。それをSCPの世界観とは無関係の作品である仮面ライダーに当て嵌めるのはおかしいと言ってるんだけど、そんなに変な事言ってるか？
だから実際に～とか言い出したら実際に戦うことの無い仮面ライダーとSCPでどちらが強いとか決められないだろ
だから俺達は設定で話してんじゃねえのか？
この現実世界のSCP財団のサイトに3812の事が記載されてるだろ、全知全能の書の設定は全ての人間の創造物や全ての情報は全知全能の創造物であるから3812も全知全能の書に内包されることになるんだよ
>>77
だからw物語階層はSCPの世界観だという理由で無視されるのに、全知全能の書は無視されないのは何故？だと言ってるんだよwその相違点を示して、尚且つ世界観として片付けられる理由を述べろ。とな。
"設定で話してる"んだから"設定の域を出てはいけない"なんて当たり前のことだろうがよw
"そんなに変な事言ってるか？"^^
"話してる""議論してる"んだから、"その解釈、その設定はおかしい。"だと主張するのもなんらおかしくないだろうがw
>>79
無視してねえって
現実にSCPの情報があるから現実の全ての情報も含めて内包している仮面ライダーセイバーの全知全能の書の創造物になるって言ってるだけだ
物語階層構造も含めてな
真の現実も含めてSCP3812の記事に書いてある以上は全知全能の書の創造物として内包されてる設定になるんだわ
>>68
証拠もなければ破綻すらしてるのに、主張として押し通せるのは何故？
実際に戦わない。ってのと、設定の中の現実が実際の現実である。っていう事柄の共通点は何？
具体的に示してくれよ。w
俺の尺度は"異常"だからお前の"普通"で話されても分からないんだわwww
>>72
だから現実世界を内包している設定は出したろ。強さ議論としては設定かあるなら主張することには問題無いはずだけど？
アンタは設定だけでなく実際に内包されてる証拠を出せって言ってんだろ？ 実際に～とか言い出したらこの議論も実際に両者を戦わせないと決着付かねえだろ
そんなん無理だからだから設定で比べてんだけど
異常とは言ってねえだろ。勝手に切れてんじゃねえよ
アンタの論拠である現実世界の内包は不可能ってのはアンタの考えでそれを俺に押し付けんなって言ってるだけだ
俺は設定としてあるならそれで強さ議論としては良いと思ってるよ
>>76
"そんなん無理だから設定で比べている。"のに"設定の域を出た話をし始める"のなら"無理だから設定で話す"意味がないだろw
なんで自分で自分の首締めてんだよw
俺は別に現実を内包してる事を否定してるんじゃない。"内包してる現実は実際の現実とは違う架空の、仮面ライダー上の現実"ってことを言ってるだけw
漸く理解したか？w
異常でないなら何故無視する必要がある？w
お前にとって俺の尺度が異常じゃないなら、異常じゃない考えを何故か無視した。っていうわけの分からないことになっちゃうけど大丈夫か？
アンタの考え、だとか言ってるけど、議論の上で相手の主張を無視するのか？w
主観で片付けるなら全てそうなるなw
この議論も無駄だなw
なんでお前コメントしたの？wって話になるけど大丈夫か？
そもそもお前物語階層理論がどんなモノか分かってるのか？w
"SCP 新理論"で出てくるからまずは調べてこいよw
>>81
だから上げたインタビューで俺達の現実を取り入れてるって言ってんだろ。だから設定上はこの世界と=だよ
作中で現実世界と言われてるだけの架空世界とする設定はない。こっちは設定でしか話してないぞ、設定の域は超えてない
現実世界を取り入れるのは不可能だから無しってのはアンタの主観で決められたルールでは無いし、そう考えるのは自由だよ。そこを議論しても仕方ない、おれは設定としてあるから設定を言ってるだけだし、アンタは設定よりも自分の考えを優先してるだけだろ
設定を比べてんのに自分の考えを優先されても邪魔なだけなんだわ
ならアンタがまず新理論とやらに繋がるURLを貼れよそれくらい出来んだろ
>>82
不可能なのに可能だと主張するのはおかしくないのか？w
事実と異なる事を言うのが矛盾してるだろw
こんなん主観でもなんでもないんだがw
それなら"世界観を含めるという俺の認識があるからお前の世界観を含めないという認識を押し付けるな！理由は無い！"
でも通るな^^;
URL▶️scp-jp.wikidot.com/kksk
>>85
不可能なのに可能だとするのはおかしくないだろ。元々戦うことが無い決着を付けるのが不可能な議論をしてるんだし。何処まで行っても机上の空論の域は出ないからな
設定としてはあるから事実と違うというのもな
主観だろ。設定を無視して語るのがアンタの考えなんだから。通るよ、でも設定には世界観も絡んでくるしな
>>82
仕方なくないだろうw
妥当性を測る議論で議論を放棄するのか？
ならどう議論するの？
お前の基準と俺の基準が混在した状態で議論するの？擦り合わせもなく？
果たしてそれで議論が成立するのかな？
前提が矛盾してる状態で？w
>>87
仕方ないだろ
アンタの個人的な信念、考えの話でそれを否定も肯定も出来ない。ああ、アンタはそう考えてるんだね
俺は別の考えだけどねで終わるだけだろ。どう議論するんだよ
アンタは俺に折れて欲しいだけなんじゃないのか？
>>89
はぁ？
つまりお前は初めから議論する気がなかったと。
なのに俺が噛み付いたら反論してきたと？
君のやってる行動の意味が全く分からないんだが？
議論してるんじゃないの？
強さを比べてるんじゃないの？
なぜお前は俺に主張してきた？
何故反論した？
逃げてるのか？
折れて欲しいのはお前の方だろうがw
議論してないならもうこの話は終わりな。
だってやるだけ無駄だろ？
>>96
何言ってんだ？
強さ議論はやってるぞ、ただ
アンタの主張である設定があっても現実は含むのは不可能ってのはそれはアンタの理屈で俺には関係無いってだけだ
別にそこまで否定する気はないよ。そこは好きに考えれば良いだろ
俺は設定にあるならそのまま受け入れるだけで、アンタは違う
そこを擦り合わせるのは不可能だろ