東方キャラ全員&SCP全員と仮面ライダー全員はどっちが強い？
>>502
別に問い詰めた訳やないから謝らんくていい。
ただ事実を言いたかっただけや。
>>503
ありがとう。ただ1つだけ心の隅っこにだけでも置いといて欲しい解釈次第では勝てるかもしれないということを十中八九3812が勝つけど
東方キャラだけだったら仮面ライダーに投票してたけど、SCPがいるからこっちに投票した
>>508
(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
>>499
仮面ライダーセイバーの世界観設定として全知全能の書が全てを創造している。その全ての一部に宇宙とか人類の発明、発見した知識、創造物なども内包しているというのがあるんよ
で、セイバーの映画スーパーヒーロー戦記には現実世界とされる場所が出て来るのだけど現実世界は映画を観に来た観客や映画を作ったスタッフの居る現実世界として製作している事、映画の世界観はセイバーの世界観として製作しているも映画製作のインタビューで映画の総責任者の白倉pが発言しているんね
で、この全知全能の書が創造した全てが収まる世界としてセイバー作中にワンダーワールドというのが出てくるんよ
だから全知全能の書の設定上は現実世界も現実世界にある全ても全知全能の書が創造した物だし、3812も真の現実も現実世界の人間の創造物なので全知全能の書の設定としては内包されてる事になる
後はどちらの仮面ライダーとSCPどちらの設定を優先するかの話にしかならないと思うわ
>>511
世界観いらなくね?
キャラの設定に世界観持ち出したら優先云々うるさいから。
>>512
世界観いるやろ？
世界観というのは作品全体の舞台設定の事だし、要らないと言うことは無いでしょう
>>513
こういうSCPと仮面ライダーの世界観どっちや問題発生するからいらんやろ。
>>515
だからいらんやん。
俺のほうが上とかそんな子供クセェことしないで、“キャラの設定だけ”重視したほうがいいやん。
>>516
キャラの設定も世界観と切り離せないんだけど？
SCP-3812だって現実の上に現実があるという世界観設定が無ければ単なる改変能力者でしか無くなるのでは？
>>517
其れもそうだな。
しかし世界観優先どうのこうのでは議論にならないし、議論進まない。どうするんだ？
まぁ現に普通に強さ議論や最強議論は何の議論にもなってない。
>>517
私何度も言ったよな。そういう考え方もあるよね 白倉プロデューサーは言ってるわけであって、それを議論に持ってくるのはナンセンスだよねと言ってるわけだ
>>518
どうするも世界観も設定も無しにキャラの強さを話し合う事は無理だからねえ
>>519
ナンセンスではないだろ現に世界観として言及されてるのだから入れない理由は無いし
>>523
例えばだよ、白倉プロデューサーが、今回の作品としては、全知全能の書が現実世界を創造したと言う設定と言ってるんだったらまだわかるよ。だけどね考えても良いとなるとあやふやなんだよ。そういう考え方もあるけど、それを議論に持ってくるのはおかしいよねって私は言ってるわけだって。
>>524
考えても良いとは言ってないよ。映画の現実世界はお客さんそのものの視点として作ってると明言はしているけど
その上で映画はセイバーの世界観で作ってるとも言ってるよ
>>527
白倉pインタビュー
現実世界についての考え
https://cinema.ne.jp/article/detail/43010?page=4
スーパーヒーロー戦記の世界観
https://news.mynavi.jp/article/20210803-1938196/
現実世界
https://cinema.ne.jp/article/detail/47143?page=2
全知全能の書
https://www.kamen-rider-official.com/collections/22/47
>>529
白倉 いや、そうでもないんですよ。アニバーサリーを銘打ったときは、どうしたって劇中の外の出来事を扱わないわけにはいかないんです。仮面ライダーたちがレジェンドなのは、現実世界の話じゃないですか。現実世界から見たらシリーズを立て続けにやってるように見えるけれど、仮面ライダーが放送されていない世界にいる登場人物たちにとってはそうじゃないわけだから
篠宮 なるほど。現実世界を取り入れないことには、やっぱり嘘になっちゃう、みたいな。
白倉 アニバーサリーもお祝いだというけれど、誰にとってのお祝いなのって。映画やテレビで独りよがりに祝うんじゃなくて、お客さんにとっての周年っていうのは一体何なんだろう、というのを意識して、ちゃんとお客さんにとってのお祝いになっていないといけないと思ってるんですよね。
なので、すごくわかりやすくお客さんそのものの視点を取り入れてるわけですけど
基本的に『仮面ライダーセイバー』で始まり『仮面ライダーセイバー』の世界観の上で成立させています
ああああああ 何か作ろうとしたやつ
あ 何だこれ…………
あ
あああああ
あ
あ
ああああああ
The Absolute Absence (Scp-CN-Branch)を出せば一瞬で終わってた
卑怯だﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ！
そんなの東方居てもいなくても同じじゃあないか！
仮面ライダーの方がSCPより強いと思うぞ
理由は以下の通り
1.仮面ライダーが究極集合全域で全知全能としての力を発揮できる
その根拠としては
・『ウルトラマンVS仮面ライダー』などで仮面ライダーシリーズとコラボしたウルトラシリーズは「ハイパーホビー2011 1月号」にてテグマーク提唱の多元宇宙論を取り入れていること、その中にはレベル4マルチバースもあることが明かされている
・過去のウルトラシリーズとのコラボアニメで円谷プロ本社がウルトラシリーズを制作している現実の企業として仮面ライダーシリーズに登場していた
・円谷と東映の共同制作作品である『ウルトラマンvs仮面ライダー』がウルトラシリーズの1作であり、またウルトラシリーズの過去作品はレベル3マルチバースとして扱われている
・『 スーパーヒーロー戦記』に登場する現実世界が我々の現実世界を作中に取り入れた物だと説明されている
＝円谷プロが現実の企業として仮面ライダーの世界観に存在する
・『仮面ライダーセイバー』の設定において、人類の創造した物、理論、理屈、法則etcを含む世界の森羅万象をセイバーが創造し支配している
2.SCPの支配領域にも「レベル4マルチバース」というものが存在するらしいが、その更に上の世界が存在するなどテグマーク提唱の宇宙論と乖離している部分が多々あるため「SCPのレベル4≠現実のレベル4」であり、結果的に「仮面ライダーの支配領域≧SCPの支配領域」ということになる
>>551
3.他のトピックにいる人によればSCPの世界では全知全能でも弱い部類になるらしいが、だからと言って仮面ライダーシリーズの全知全能キャラクターがSCPより弱いとするのはおかしい
ここで「全能のパラドックス」という話が関わる
①パラドックスに反しない範囲であれば全知全能は成立する。
「論理的矛盾は超えられないが、超えない範囲で全知全能である」という意見。
②「全能のパラドックス」というのは全知全能でもない人間が拵えた論であるため全能者に当て嵌めるのは論理的におかしい。
「全能者に何ができて何ができないのかは全能者にしか分からない」という意見。
③全能の者は論理を超越している。
全知全能は「誰にも持ち上げられない岩を持ち上げる方法」も知っており、またその方法を行使できる。
「論理を超越している全能者には論理的矛盾は介在しない」という意見。
SCP世界の全知全能は①に当て嵌まり、
オーマジオウやオールマイティセイバーなど仮面ライダーシリーズの全知全能は③の論理超越に該当する
セイバーは現実を取り込んだ世界観で歴代仮面ライダー及び『仮面ライダーセイバー』の放送時点では未判明であった未来の仮面ライダーも設定上は取り込んでおり、それらを生み出したのもセイバーであると言える
そして、その中で仮面ライダーギーツは「理屈を超えた神」であると定義されている
となれば当然ギーツの力を取り込んだ全知全能のセイバーも「理屈を超えた存在」であると言える
「論理」とは「物事の筋道を論ずる」ことであり、「理屈」は「物事の筋道」そのもの
「理屈を超越する」ということは「論理を超越する」ということになる
また、SCPの中にも「理屈を超越した者」は居るため「レベル4マルチバースを超えても問題は無い」と言うかも知れないが、レベル4マルチバースは矛盾無く全てを内包できる宇宙論であるため、「論理を超えてレベル4マルチバースをも超越した存在を内包するレベル4マルチバース」というのも矛盾なく存在する
そもそも我々の論理としては矛盾する存在も内包できるのがレベル4マルチバースであるため、「レベル4マルチバースも論理を超えている」と言える
>>552
4.仮面ライダーはSCP世界の創作物ではない
何故なら東映側に仮面ライダーがSCP世界の創作物とする設定が存在しない、すなわち東映側は仮面ライダーシリーズがSCP世界に存在する創作物というのを認めては居ないため
当然ながら仮面ライダーシリーズの設定を決めるのは東映、石ノ森プロに権限があるので我々の認識している仮面ライダーシリーズがSCP世界に存在しているという設定は存在していないということになる
また、仮に仮面ライダーシリーズがSCP世界の創作物であるなら、仮面ライダーのヒーローショーを見に行った観客、ギーツの映画を観に行ってギーツに力を貸した観客、セイバーの最終回に参加した視聴者達などはSCP財団の存在する世界の人間ということになる
究極的には仮面ライダーシリーズを創作物として認識している我々もSCP財団の存在する世界の人間ということになる
しかし、実際には我々の住むこの世界にはSCP財団という組織は存在しないので論理的に矛盾が発生している
>>564
妖怪には効くかもね！しかし人間と神にはあまり効果無いから厳しいのと霊力尽きたら解除されちゃうから難しいかもねぇ
仮面ライダーが最強ッスね
レベル4マルチバースで全能でムテキなんで
舐めない方がいいッスよ
SCPなんてオーマジオウetcからしたら鼻クソみたいなもんスからねw
忌憚の無い意見って奴ッス
詳しくは↓のトピで解説されてるッス
【投票】オーマジオウ2068と黒金色香はどっちが強い？
https://tohyotalk.com/question/663074
論破された無様なSCP厨の姿が拝めるッスよwww
もっと仮面ライダーについて詳しく知りたい人は
【チャット】情報のまとめ部屋（主に仮面ライダー等の特撮関連）
https://tohyotalk.com/question/648426
を見るッス！
仮面ライダーが最強ッスね
レベル4マルチバースで全能でムテキなんで
舐めない方がいいッスよ
詳しくは↓のトピックで解説されてるッス
【投票】オーマジオウ2068と黒金色香はどっちが強い？
https://tohyotalk.com/question/663074
論破された無様なSCP厨の姿が拝めるッスよwww
もっと仮面ライダーについて詳しく知りたい人は
【チャット】情報のまとめ部屋（主に仮面ライダー等の特撮関連）
https://tohyotalk.com/question/648426
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