仮面ライダーとトランスフォーマーはどっちが強い？

>>457
ドラえもんだけ事前準備ありというドラえもんに有利な条件で始めるのはアンフェアでは？ 互いに事前準備なしorありで話すのなら

仮面ライダー側だと白ウォズのノートやノベルゲーマー、ギーツの世界改変能力などでドラえもんの道具を無効化しとくとか有り得ると思うのだけど

別にドラえもんにだけ有利な状況じゃないし、仮面ライダーは武装した人間だろ？（アーマー着て武器も持ってる）

その武装した奴と丸腰じゃ丸腰の方が不利

白ウォズのノート？、ノベルゲーマー？、そんなもので未来の道具を無効化出来るかよ、ひみつ道具を無効化するにはそのひみつ道具を無効化する専用のひみつ道具かそのひみつ道具が発明された時代より後の時代に作られた道具じゃないと無理（ドラえもんがギガゾンビに勝てなかったのはギガゾンビが23世紀の道具をいっぱい持ってたから22世紀の道具しか持ってないドラえもんでは勝てなかった）

仮面ライダーの武器やアイテムは子供の玩具としてうる事を前提としたデザインの為、安全性に配慮した見た目になっている為殺傷能力は低そうだし。

玩具化を前提にデザインされてない怪人や怪人の武器はトゲトゲでいかにも殺傷能力ありそう。

玩具化する事を前提としたギミックでもあるので、発動事の玩具的動作で隙が生まれる

だが「しあわせトランプ」は任意発動

ギーツの世界改変能力（ギーツは世界改変能力が強いだけでそれが無ければ一般人並の体力だから、その程度じゃ全知全能の力を持つチート道具（ちなみにソノウソホントは全知全能の神をも凌駕するという公式からのお墨付き）を無効化する事は出来ない

>>459
だから仮面ライダー側も変身前でもええよって話してるじゃない。人の話はちゃんと聞こう

未来の道具に負ける理論だと西暦3000年代以上のギーツでドラえもんに勝てるんじゃない？ それにあくまでドラえもん世界の秘密道具に対して対抗手段あるだけで他の作品の道具全般が22世紀の道具には勝てないってするのは乱暴だと思うけと？

ドラえもんの道具も見た目に殺傷能力高そうなの無くない？ それに仮面ライダーの武器が殺傷能力が低いという設定もなんも無いのだから捏造でしょ

だからギーツが一般人並なのは神になる前の話でしょ。なんで神になった後も一般人並
としてるのか分からないのだけど

>>460
それこそひみつ道具の上位道具作る前にしあわせトランプ使われて終わるでしょ

ドラえもんに改変は効かない

もしもボックスによる改変の影響を受けてないし。

>>461
改変が効かない設定無いでしょ

>>462
仮面ライダーにも設定上全知全能居るしそれでやっと互角なんでない？

もしもボックスの改変については「物価が安い世界（のび太の一万円はそのまま）」を見れば分かる

パラレルワールドに行ったのがドラえもんとのび太だけならミィちゃんはパラレルワールドの住人なのでドラえもんと一緒にどら焼きが消えて驚いている描写に矛盾する

それに改変で倒された仮面ライダーの敵はそうでもしなきゃ勝てないくらい強い奴らだったから結局ドラえもんの方が仮面ライダーより強いって認めてんじゃん。

ドラえもんに改変使うって事はドラえもんがそうでもしなきゃ勝てないくらい強いって事だろ？。

>>464
なんで？ 仮面ライダーの能力で倒せるなら仮面ライダーのが強いことになるし

「仮面ライダーは変身前でも世界改変使える奴居るから変身前の変身者とドラえもんを比較しても仮面ライダー側のが勝つ」

って話なのに

なんで

「仮面ライダーは世界改変使わないとドラえもんに勝てない」

って話にすり替わるの？

人の話を聞かないし、自己解釈して曲解するのやめなよ

>>464
因みにこれ言ったら「違う、ドラえもんが改変に耐えられないくらい弱いって事」とかいう反論が帰って来たがじゃあ今まで改変によって倒された敵はその改変に耐えられないくらい弱かったという事だな。

まぁ、所詮は街破壊以下の怪人に苦戦するような連中だしね、ドラえもんがそんな奴らに負ける訳がない。

>>471
下で宇宙破壊できる自分で言ってるのに街破壊レベルは矛盾してない？

改変に関してはその認識であってるよ、改変に対抗できないから負けたわけだし

ドラえもんも129.3馬力で街破壊以下なんじゃないかな？

もうさあ、人の意見さえも捏造するのは流石にアンチ以下のイチャモン野郎でしょ……

攻撃方法もパンチやキック、剣で斬ったり銃で撃つだけと言った単純なもの。

これ言ったら「パンチやキックで宇宙破壊出来るライダーも居る」という反論が帰って来たが仮面ライダーのパンチ力やキック力は最強と言われてるオーマジオウですら400t以下だからつまり仮面ライダーの宇宙は400t以下の攻撃で壊れるくらい脆いという事になる。

エターナルの世界の一つや二つを破壊する程の攻撃というのもただの9tのキックだし。

9tって現実の兵器以下じゃんw、そんなレベルの攻撃で壊れるとか仮面ライダーの世界どんだけ脆いの？

>>472
エターナルはマキシマムドライブの威力で破壊してるし、オーマジオウはパンチやキックで破壊してるわけじゃないから其方の言い分と実際の作品内容に大きな乖離があるみたいだね

それに上で仮面ライダーの中には改変能力もあると自分で言ってるのにパンチやキック、剣で斬るだけって自身の言ってる事と矛盾してない？ 下でもダイマジーンに能力使ったと言ってるし

最低限の推敲位しなよ

オーマジオウですらダイマジーンとかいうデカいだけの鉄屑に能力使わなきゃ勝てない。

ダイマジーン如きアンパンマンでも勝てる。

>>474
ただのパンチやん

>>473
オーマジオウとダイマジーンとは戦ってないし、ダイマジーンがデカいだけの鉄屑という設定も描写もないからねえ

それと多次元宇宙の切り離しと次元の壁の強化でこちらの世界には闊歩出来なくなるし

>>479
プライマスやユニクロンや最初の13人などは複数に平行世界にまたがって存在できる「平行世界の特異点(マルチバース・シンギュラリティ)」という特性を持っており、多数の平行世界では同一の存在の化身であった。（全ての平行世界に及んでいる訳ではなく、例えばG1アニメのユニクロンは特異点ではなかったとされる）

しかし、善悪が逆転した『シャッタード・グラス』の世界において、ウルトラマグナスがソラスプライムの遺物であるターミナスブレードを悪用した結果、多元宇宙にダメージを与えてしまう。その後ネクサスプライムが宇宙を修復するため次元の切り離しと次元の壁の補強を施したことで、「平行世界の特異点」は成り立たなくなり、特異点の化身は各世界独自の存在として大元から切り離された。

この影響で『シャッタード・グラス』の世界のプライマスの化身は悪になり、逆にユニクロンの化身は善になっている。

>>479
闊歩できないのと強さは関係なくね？ 仮面ライダー側もマルチバースを創造する能力でトランスフォーマーが居られない世界にすることは出来るだろうしなあ

>>482
サイクロンジョーカーエクストリームは火力はファングジョーカーに劣るってのも必殺技と武器で補えるから実質万能に強いぞ

それにご都合主義で強くなるなんて昔からだろ。初代の時点で特訓したから勝てるなんてご都合主義でしかない。それにサイクロンメタルだけを持ってくるならその理屈も分かるけどWは相手に合わせて有利な形態に変わって勝つ方式だから弱い状態で強い相手に勝つなんて展開じゃないでしょ

寧ろ最初からあらゆる戦況に対応できるご都合主義の極みたいなタイプだしなあ

アンフェアというのはこういう事

仮面ライダーだけ武器を持っていてドラえもんだけ丸腰

だったらドラえもんにも武器（空気砲やショックガン等）を持たせないとアンフェア

もちろんのび太はガンマンだからのび太も銃を持った状態が基本

鬼滅の刃とドラえもんはどっちが強い？でも道具出す前に刀で斬るとか言ってた

刀だって武器じゃん、武器を持った相手に丸越しの方がアンフェアだろどう考えても。

>>484
だから平等に仮面ライダーは変身前、ドラえもんは道具出す前というのでも変身前の仮面ライダーの中に思考だけで能力発動出来るのが居るから仮面ライダー側が勝つという話をしたんでしょ

エグゼイド勢はシンカリオンで制圧出来る

無効化能力を持つ破壊神アラバキを倒したZZE5とダークシンカリオンZZでムテキ終わり

ノベルゲーマーは喋らなきゃいけない為アストレアに声を奪われて終わり

ファントムシンカリオンとハーデスシンカリオンは剣で空間を切り裂いて移動出来るから（ウルトラマンゼットのベリアロクみたいな感じ）

ゲームエリアから脱出されて終わり

オルタナティブシンカリオンはキャプチャウォールの機能を乗っ取っていたのでゲームエリアを乗っ取られて終わり

特にチェンジザワールド版グランクロスは運転士に負担がかかるという危険性があるだけあってこれまでのシリーズのグランクロスよりは威力が最大で、作中でグランクロスが一度も敗れた事がない（危険な技なのであまり使われなかった事もあるが）

>>485
エグゼイドの無効化能力は対ムテキ抗体を持つゲムデウスムテキでしか抜けず。全知全能設定のゲムデウスでも無理ってのが描かれてるし設定もされてるからシンカリオンで抜けるかは分からないでしょ

それにゲンムがいればゲームエリアは宇宙全体だしね、ゲームエリアから抜けてもエグゼイドに勝てる事にはならないよね。単に逃げただけじゃないのそれ

ムテキゲーマーでノベルガシャット使えば問題ないし

キャプチャーウォールを乗っ取れるからって原理が全く違うゲームエリアにも有効とするのは拡大解釈

作中で敗れた事が無いから他の作品でも相手の能力、設定、状態関係なく通じるというのも拡大解釈

あと、何故東映が出て来るのかが分からない

仮面ライダーという作品の話をしているのに東映という会社の話をする。

因みにトランスフォーマーの日本オリジナル作品「ヘッドマスターズ」「超神マスターフォース」「V」「Z」は東映制作

それに今の仮面ライダーは東映ではなくバンダイの権限で作られてるし

東映という会社がディズニーと契約結んでるから仮面ライダーがディズニーの世界に行けるとか捏造してたし。

東映という会社の話だろ？、仮面ライダーという作品はディズニーとコラボしてないだろ？

あと東映まんがまつりにてビックリマンやドラゴンボールとコラボしてるとか言ってたけどただ一緒に上映しただけで別に作品自体は絡んでないだろ？

>>488
トランスフォーマー側が>>6
みたいな事を言うからでしょ？ トランスフォーマーという作品の話をしているのにタカラトミーとか出してくるじゃないの

今の仮面ライダーも変わらずに東映の権限で作られてるし、スポンサーの事を言うのなら昔からTV番組はスポンサーの金儲けの側面が強いでしょうに今さら何を言ってるの？

それにトランスフォーマー側も>>4
のようにシンカリオンとか出せるって言ってるのだから一方的に仮面ライダー側を叩くのおかしくない？

因みに空気砲の威力は低出力なら人間や動物を軽く吹き飛ばす程度だが威力を上げれば巨大ロボットを一撃で撃破可能。

巨大な鉄の塊が木っ端微塵になる威力という事は生物が喰らったら消し飛ぶ事を意味する

あとこれはドラゴンボールでもそうだけどドラえもんもパラレル最遊記で改変してもパラレルワールドとして分岐するだけだった

>>491
ギーツなどで描かれた仮面ライダーの改変はパラレルワールド作る改変ではないし。世の中の改変物が全てがパラレルワールドにするってわけじゃないでしょ。ドラえもんとドラゴンボールだけを抜き出して語るのはおかしいって

仮面ライダー信者あるある

仮面ライダーにだけ圧倒的に有利な状況で、比較対象にだけ圧倒的に不利な状況に置いて議論する。

しかし仮面ライダー等の変身ヒーローは誰かが変身する必要があるし、その変身者も普段は一般人として過ごしており、街に怪人が現れた時だけ変身して怪人と戦うので、都合良く変身しているなんて不可能

しかも最近の仮面ライダーの変身ベルトは変身時の玩具的な動作でどうしても変身の際にタイムラグが発生してしまう。

実際劇中でも怪人が待ってくれてるおかげで変身出来ているのであってその変身中の隙をつかれて倒されたら終わりである。何故変身するのを相手は指を加えて見てる前提なのか？

仮面ライダーの弱点

・能力、火力、防御力が全創作物で最低クラス
・大ダメージで変身解除
・ベルト破壊で変身不可能
・フォームチェンジや能力、必殺発動時のベルトや武器やアイテム等の玩具的な動作で隙が生まれる
・変身者はほとんどただの人間（一部違うけど）

地形も抉れない火力の攻撃で変身解除し、ベルトも地形も抉れない火力で破壊されるのでドラえもんの石頭やトランスフォーマーやシンカリオンの通常攻撃で変身解除やベルト破壊に追い込めるだろう

変身解除やベルト破壊に追い込めば再変身やベルトの修復に時間がかかるのでドラえもんはその隙に道具を出せる

因みにドラえもんは「宇宙開拓史」にて光線銃で攻撃された際に光線が当たる前にひらりマントを取り出して跳ね返しているので道具出す際のスピードは光速以上（この際「ひらりマント」と言っているので発言速度も光速以上）

つまり道具出す前に倒すなんて事は不可能

>>492
ん？ だから仮面ライダーの中には変身前で道具も何も使わずに改変能力や時間停止能力を使えるキャラクターがいるって話してるじゃない。なんで変身するのが前提になるのだろうか？

仮面ライダーは変身前、ドラえもんは道具取り出す前でどちらも平等でしょ？ 何処が仮面ライダーに有利な条件なのか分からないし。変身前を前提にしても良いって言ってるじゃ無いの

・能力、火力、防御力が創作物最低クラス
能力→多元宇宙全知全能設定のキャラクター居る
火力→多元宇宙破壊可能なキャラがいる
防御力→破壊能力に耐える設定のキャラもいる

創作物最低クラスなら例えばバトル要素のないラブコメとかのキャラも含めて全創作物キャラが多元宇宙規模の全知全能で宇宙破壊攻防可能という事になるけど、事実は異なるよね

・大ダメージで変身解除
他の作品のキャラも大ダメージ受ければ動けなくなったりするでしょ

・ベルト破壊で変身不可能
破壊できればね。仮面ライダーのベルトも本体と同じ装甲材質だから破壊するにも相応の力が居るよ。全ての仮面ライダーのベルトだけがダンボールで出来てるとか思ってないよね？

・フォームチェンジや能力発動で隙が出来る
最強フォームになれば全部の能力使えるのも多いし。オーマジオウや鎧武、ビルド、ギーツなどは能力発動に隙無いよ

・変身者はただの人間
人間が変身していると変身後にどんな設定、描写があってもトランスフォーマーやシンカリオンより弱いってこと？
そんなの理屈も何も通らない単なるアンチのイチャモンでしょうに

地形も抉れない威力
エグゼイドは最初期のフォームのレベル2でも火星衝突に耐えてるし。ドライブ、鎧武は惑星爆発に耐えてる。V3はブラックホールに飲み込まれても無傷だし。オーズは地球の半径を容易にブチ抜いてる。オーマジオウは自分の宇宙破壊の威力に耐えてるし。色々間違ってるよ。仮面ライダーの作中描写も設定も都合の良い方に捻じ曲げてるだけじゃない

仮面ライダーZOは変身前の時点でレーザーが発射されるのを見てから起き上がって、レーザーを追い抜いてるよ。他の仮面ライダーもZOと同等に戦えるのは描かれてるから描写判断なら主役仮面ライダーは全員レーザーを追い抜く超光速で戦えるという事になるね

>>492
時間停止能力を持つディエンドの海東は物理法則を超えた速さという設定のクロックアップと同速のウォズシノビと同速で戦えるのが明らかになってるし。仮面ライダードレイクはクロックアップを使わなくても光子の矢つまり光が発射された後に追い抜いて人を庇ってるかやカブトの仮面ライダーなクロックアップを使わない状態でも光速以上、クロックアップで更に速くなるわけ

ディエンドに変身者の五感や反応速度を高める機能な無いから海東が自前の反射神経、動体視力で超光速に対応している事になるよ

だからドラえもんが道具を出すより先に能力発動するのは充分に出来るってわけ。ギーツに至っては時間の制約を受けずに動けるからどんなに速くても時間に縛られている限りはギーツの先手を取るのは無理って事になる

アンチするのは自由だけど作品を知らずに叩くのはちょっとねえ

>>492
ああ、今度は最初トランスフォーマーを叩いたのは仮面ライダーだとか言うつもりかも知れないけど

一度仮面ライダー側に悪質な物言いをつけられたとしても、それは延々と仮面ライダーに粘着してアンチする事への免罪符にはならないからね？

それに君らが勝手に被害者面してるだけで本当の事は分かんないんだから最早言い掛かりでしかないしねえ

まーた、これでライダー信者が荒らす～とか被害者面するんだろうなあ。アンチで叩いといて僕は悪くない、荒らしはライダー信者だ、僕は絡まれてるだけだとか流石に厚顔無恥が過ぎるね

オーマジオウはライダーの力が無ければ東方のチルノより弱いらしいし

>>498
そんな事実も設定も描写も無いでしょ

>>498
どう考えてもチルノよりは強いやん

>>499
全てのドラえもんが同じ道具を持っているわけじゃないでしょ？ ひみつ道具は未来デパートから都度購入するわけだし。それで言うならオーマジオウとかも平行世界に別個体が存在している設定だし

アーマードライダーセイヴァーの能力で少なくとも仮面ライダーのキャラが敵一人に対して全員出て来るわけだから数の差で不利って事はないよ

因みに青いドラえもんは不良品

そう考えると黄色いドラえもん達は青いドラえもんよりも高性能の筈だから

まず青いドラえもんに勝てるキャラが少ないし。

その青いドラえもんより高性能の奴らが数体

無理でしょこんなん？、勝てんでしょ？、どうやって勝つの？。

>>500
ドラえもんの本体の能力はさほど強いわけじゃないよ。持っている道具が強いけど。青ドラえもんやドラえもんズ、ドラミちゃん以外はどんな道具を持っているのか不明でしょ

それに何体居ても世界改変とか時間停止、多元宇宙破壊などなどに耐えられるわけでもかい

仮面ライダー側の設定を捏造だなんだって言う割には其方の意見も大分捏造や主観が入ってんじゃ無い？

>>501
時間停止、世界改変、多元宇宙破壊、運命操作等々に対処で気なくない？ ムテキなら挑発は無効化出来るだろうし

てか、全く関係ない他作品キャラ出すって事はドラえもんだけじゃ仮面ライダーに勝てないって事を言いたいのかな？