ジョジョの奇妙な冒険と東方はどっちがキャラの戦闘力が高い？
>>1157
あらかじめ行動を把握してるんだろ無効にできなきゃキンクリの決まった真実無効化できないじゃん
>>1162
ありとあらゆる行動や意志に反応してゼロにできるって説明には書いてあるじゃん把握できなくても無効化できるし
>>1166
無意識だとしてもそれは行動だから発動する前に戻るだけじゃん
>>1169
予備行動あるとかないとか関係ない以前に行動は行動じゃん
>>1176
無意識だとしても行動しようとした時点でたどり着かないだろ
>>1181
あと何が無意識だよ無意識だからといって攻撃しようなんて意思が全くありませんなんてないし
>>1187
無意識に変えるには意思が必要だしGERは説明文からどんな行動、意思も無効化できるから大丈夫だろ
>>1189
無意識に変えようとする意識は攻撃の意志ではないし、
動作や意思の力をゼロに戻すという力によって行動、意思も無効化できるだけであってそれがないなら意味ない。
>>1190
攻撃の意思しか無効化できないとか説明なんざない説明文からしたらどんな動作や意思でも無効化できるだろ
>>1189
もう無しでよくない？ これ以上やっても不毛だよ。
なんでそんなGERにこだわるん？
>>1180
必死に調べたんか。
緋想天で無意識にして気質を変えて天候操作とかしてたよ
>>1182
無意識は自分で自覚してないから無意識であって自覚して変えられる無意識なんざ無意識とは言わんぞ
君の説明だとGERに殺されたディアボロが永遠に死に続けてる説明がつかないじゃん
>>1195
殴られた人は死んだことをゼロに戻してるからでしょ？
でも本人が死んだら一部の例外以外能力の効果は切れるじゃん。
>>1196
結果にすら辿り着かないんだから無意識とかも無効化できて当然じゃん
>>1198
動作や意思の力をゼロに戻すという力が結果にすら辿り着かないということをできるようにしてんだから無理に決まってるやん。
>>1199
真実にすら辿り着かないならジョルノを殺した真実にたどり着けないじゃん
まあ原作、JOJOVELLER、JOJO A-GO!GO! の説明見た感じ攻撃してくる相手の動作や行動意思などを全て無力化するっぽいから無意識だとしても相手はジョルノに対して能力発動とゆう行動をしようとしてるから即死だろうと関係なく真実に到達することはないんじゃないか
>>1202
無意識下ならば行動意思の方はないし行動を見てからならその時には死んでるよね
GERの能力はジョルノに対する意思じゃないミスタの拳銃発射やスズメバチが元に戻ったりしてるし無意識も関係ないんと思うが
無意識に能力発動できるは無理あると思うぞ緋想天でも無意識を操って天候操作はしていたが無意識に行動してはいない無意識に行動して能力発動を無意識にするってなんか矛盾してない無意識は考えてなくてもつい認知せんずやること特定のものを無意識にやるのはまず不可能
>>1205
無意識下なら天候変化し放題だったのにとか言ってるし、同じ無意識のこいしとかは無意識下で意思や思考がなくなっているが行動できるし、白蓮とかがこいしに対し無我の境地に近づいている(能力下の時のみ)と言っているから同じ無意識になれる幽々子も無我の境地(無意識時のみ)に近しく無意識下での能力行使もできるだろう。
>>1206
印象がブレブレなんじゃなく文を終わらせる時に「〜と思う」が使いやすいから使ってるだけです。誤解があったならごめん。
血の目潰しの時は時飛ばし中だったからじゃない、攻撃した時ゼロにするなら攻撃する前に戻るけどディアボロは時飛ばし前に戻してたのはおかしいし即死なら能力発動前に殺せると言ってるけどレクイエム君がいったどんな能力でも到達することはないと矛盾するし
>>1215
レクイエム本人が言ってるから比喩ではないそれじゃレクイエムの本人が馬鹿みたいになる
>>1217
それは動作や意思の力をゼロに戻すという力を持ってるからであって、動作が見られてる時点で死ぬことになる場合意味なくない？
時飛ばし中はディアボロはこの世の何もかもから干渉できない存在になっているから
レクイエムは一人歩き型スタンドのとくちょうももっている、レクイエムの能力は使い手にすら完璧にはわからない本体を殺したとしてもSCRのようになる可能性があるSCRは本体が制御できてなくても本体死後も発動していた同じレクイエムどうしだから制御できていたとしても発動してもおかしくはない。
おそらくだがこうゆうことかもしれない
相手が行動をする準備やしようとする→直前にレクイエムがそこでセーブする→敵が本体とレクイエムに本格的な攻撃や行動した→それが確定した真実だったとしてもそのセーブ地点にロードするそこまで巻き戻る
結果をゼロにするレクイエムは過程は無効化できない、攻撃の過程として血の目潰しがあったならなおさらアバッキオの同僚の「私は結果だけを求めてはいないとゆう」セリフと同じでレクイエムは結果を求めていないが過程はべつに拒んではいないレクイエムの能力の本質は結果だけをのこすキンクリの逆真実に向かう意思を表すんじゃないか。
殺すとゆうことは必ず殺した結果がある幽々子は無意識とはいえ殺すとゆう結果にたどり着こうとしているディアボロはジョルノを殺す結果にたどり着こうとしたからその結果の過程に血の目潰しがあったからゼロにできなかった。
>>1228
過程の中で殺すとゆうのはわけがわからないジョルノを殺すとゆう結果にたどり着かない終わりのないのが終わり殺すとゆう終わり結果がある限りもう殺すのは不可能だ。
ジョルノGERの望まない結果をたどり着かなくさせるそれがレクイエムの本質
>>1230
本質は動作や意思の力をゼロに戻すことでしょ。
あとなんで世界が一巡した時にゴールドエクスペリエンスレクイエムの効果が発動しなかったの？
>>1231
ジョルノは矢を亀の中にしまっている矢が離れればレクイエム化は解除される、6部はプッチに引き寄せられ他の息子たちと違いプッチと出会うことはなかったが引き寄せられアメリカに来ていた別に旅行をするだけなら矢など必要ないGEの状態だから発動がしなかった
>>1234
フロリダに来ていたかもって書いてある、そもそも亀の中に矢をしまってるメイヘブは突然起こったことだフロリダにいくだけなら矢なんて必要ないたいていのトラブルはGEでなんとかなる旅行に矢なんて持ったら空港で捕まる
とかめんどくさいからGERやめよ。
最初にGER無しにしたあいつがどれだけ賢かったか今実感したわ。
かもってなんだよ。
てかそもそも矢はGERの時は中に取り込まれるような形になってるから捕まんないだろ。
>>1237
GERの中に入ってるならさらにカオスにならないか一般人にスタンド見えないから矢が中に浮いてるように見えるぞ
はっきり言って能力の効く効かない以前にジョジョ側は全体的に仲悪いやつ多いし全キャラ戦は圧倒的不利なんだよ仲良く共闘なんてできない
タイマン戦だと東方側は一部即死系のぞきジョジョ上位勢〜中間勢にほとんど勝てない豊姫、幽々子くらいしかカーズに対処できんのにさらに東方側はスタンドすら見えんから不利だかと言って全体だとジョジョは無差別能力多め仲悪いやつ多いときた
>>1244
ジョジョ上位勢には流石にタイマンじゃ東方側不老不死の持久戦や能力即死戦法組をのぞき勝てないな
言っちまうがジョジョは訳がわからんGER一応公式のチートスピンオフ、東方は確定した情報がない憶測情報プラス今も続いているからこれからどれだけキャラの能力が明かされるかもわからないとゆう作品同士戦わせるには圧倒的に向いていない作品
>>1245
ジョジョは第9部連載中東方は一つの部がずっと続いてるような作品新キャラ増え続けてるからな
もうこんな議論やめよGERみたいになってるじゃんこんなところで議論したとして東方が強いかジョジョが強いかなんて決まりやしない自分の中ではこっちの方が強いそれだけでいいでしょ
状況や場所などで変わる奴ジョジョに何人もいるから戦闘力なんて曖昧なものは測れない一人じゃ戦力にならない奴がチーム組ませると最強になるのもあるし逆に組ませたら弱くなる奴もいるからな
一応最初からGERはやめようって言ってたんだけどねぇ。
タイマン戦に関しても前話してたけど相手が消えちゃってうやむやになったし。
そもそも別に現時点での話だし後から情報が追加されてもされなくてあんま関係ないよ。
そもそも戦いには
接近戦、中距離、遠距離戦など距離の違い
タイマン戦、集団戦などの人数の違い
水中戦、空中戦、陸上戦の場所の違いなどかなりある中なぜ集団戦にこだわる必要がある集団でやると新キャラでたら結果変わるあまり損害ないのはそのキャラ一人の強さの限界のタイマン戦が一番向いているがタイマン戦だと次に条件、場所、距離問題が発生する
偽テニールとレミリアを戦わせるとしたらレミリアの一番得いな場所は陸上か空中対し偽テニールの一番得意な場所は水中どっちも一番得意な場所が合わない
魔理沙対承太郎をやる遠距離戦が得意な魔理沙と近距離戦が得意な承太郎は距離が合わない
フェルディナンドのようなやつはコロシアム的一対一だと何か生物がいないので真の戦闘力を発揮できない
能力や情報を知っているか知らないかの前提
キャラの性格を含めず最初からそのキャラが本気なのか
戦いはどちらが有利か不利か条件、場所、距離これらを全て考慮し検証をすることでその勝敗がやっとわかる、全キャラ戦は東方側に分があるだがジョジョ側は能力無差別広範囲ジョジョ側も巻き込むしかも仲悪の奴ら多ジョジョが不利すぎる中「東方の方が強い」圧倒的に有利な東方側が強いに決まっている適材適所があると言うのに一方にしか有利な条件で戦わせるなど愚の骨頂でしかない、そして東方は今後何かがかわるかもしれないからあまり信用できないジョジョはスピンオフ、GER問題とこの議論は全体的に穴が多すぎる。
俺からも言わせてもらうがいろんな奴が本当の真実を見失ってしまっている、1253が言う通り戦いや強さはいろんなことを考慮してやっと結論が出る、一つの方法しかせず近道を選んでしまった近道をして本当の真実を見失ってはダメだ。
>>1257
提案してくれればよかったのにといい自分は一つのやり方しかしないのは違う、物事をもっと考えなければいけないのに自分だけでは一つの考え方しかできないのに逃げているだけだこうゆう議論に向いてはいない議論しない方がいい。
>>1258
俺自身元のに不満がなかったからね。不満があったならもっと早く詳細に今みたいに言ってくれればよかったんだよ。
文面で察するのは対面よりも難しいんだから。