ウルトラマンキングとカービィはどっちが強い(最強)？
>>1701
ていうかこじつけにもなってない気がする
なんの関連性があんの？別の作品作ってるのにって話
>>1704
ていうか漫画家を制作陣がどうこうとか
他の漫画(アナザーなんちゃら)がどうこうとか必死すぎて笑えるんだけどwww
しかもアレをウルトラマンキングって言ってるのってネットの一部の憶測だよねwww
憶測に縋ってまでキングよりカービィの方が強いってことに従ってるのが見え見えで面白すぎるwwwwwww
>>1707
でもマジで話が通じないからマジで面倒なんだよな
これ以上相手するのも疲れる
普通にダルいし返信してこないで欲しいわ
>>1709
うわぁ、、、、、、お疲れさん
ていうかさ、前のコメントとか見るとマジでこいつイラってくるっていうかさ、192とかのレスバとか見るとカービィキッズくさいんだよねwww
>>1710
本当だwwwww370とか酷いなw
何つーか色々とイチャモンつけたりしてて草なんだがwwwww
>>1711
まぁあんなのを相手取るぐらいなら勉強しとけ
解釈人それぞれとか言いながら公式だろって押し付けてる奴はほっとこ
>>1714
ていうかさ、こっちが漫画家と製作陣の違い教えた後にも結局製作陣＝漫画家ってのを押し付けてるしなぁ人に説明させておいて何なかったことにしてんだって話だわ
「お前の主張やと公式が許可出してても扱いはそこらの二次創作と一緒ってことになるぞ？」とかさ、実際オレそういう主張してるんだけどさっき他の人が言った言葉そのまま復唱してどうすんの？小泉構文なの？反論にすらなってないって話
>>1692
一蹴の使い方は文法的に間違って無いやろ。
というか一点張りも何もこれが俺の主張だから変えたら終わりやん。アホか？それにパラレルワールドって公式設定があるなら良いんやが無いから予想止まり。起きていない、無いの矛盾は作品のノイズになるから取り除いただけやろ。それこそ物語の中の矛盾は世界観の大元の設定の矛盾に代わり無いしな。
それに許可が必要ないってどういう意味や？意味不明なんやが...許可は必要やろ。権利的な問題があるやん。過去にウルトラシリーズの監督を務めた人が勝手に小説を描いてもただの二次創作になるぞ。「円谷プロダクション」が版権を握ってるんだから。
文が長い割に言いたいことが良く分からん。
それと意見のこじつけが云々文句言ってるけど俺と口論してる時点で同レベルや。
>>1691
ああそうなんや。ウルトラシリーズに関してはにわかやから説明感謝するわ。
どっかのサイトでキングが死んだ的な文見たから確認しておきたかったんよ。
>>1719
パラレルワールドって公式設定があるなら良いんやが無いから予想止まり。起きていない、無いの矛盾は作品のノイズになるから取り除いただけやろ。それこそ物語の中の矛盾は世界観の大元の設定の矛盾に代わり無いしな。
<例えば、とあるファンタジーもので原作(今回でいう本編のウルトラマン)だと過去に人間と悪魔の大戦争が起きて、それによって勇者という概念が生まれた。また、クロスセイバーというこの世界の聖剣選ばれし者に勇者としての資格と力を与える、いわば全ての勇者はこれから生まれたという「世界観の大元となる設定」があったとしよう。ただし、これの派生作品(今回でいうザウルトラマンのような漫画版だと、その大戦争が起きておらず、勇者の発祥がとある国の王様が平和と幸せを守るためにその国を守る勇者という概念と存在を作り、それから世界中に広まった。そして、勇者の資格は、自分が住んでいる国に勇者になりたいと志願したものが訓練を受け、一人前と認められたら、その国の王様から勇者としての資格と力を与えられるという設定になっているというわけ。
これと同じような違いがあるのが本編のウルトラマンとザウルトラマンである訳。こういう違いがある両作だから普通に世界観は異なると思うし、それは単なる予想だろ、とかそういうの(世界観の大元となる矛盾)は物語の設定の矛盾と同じだとかは言い難いんじゃ無いかと僕は思うね。
後一応聞いておきたいんだけど、その矛盾ってどういうのがある？ウルトラマンは仮面ライダーやスーパー戦隊と違って結構昔の児童誌の設定とかが変更されずに割と生きていたり(言い方変えれば、そう言った過去の資料にもしっかりと目を向けて、設定を練ている。)昔の事柄に現代の設定を上手いこと結びつけてファンが納得する様に世界観を構成するとか結構設定の矛盾の無さに定評があるウルトラマンだからそこまで矛盾がおおかないと思うけど
それに許可が必要ないってどういう意味や？意味不明なんやが...許可は必要やろ。権利的な問題があるやん。過去にウルトラシリーズの監督を務めた人が勝手に小説を描いてもただの二次創作になるぞ。「円谷プロダクション」が版権を握ってるんだから。
<ああ確かにそれはそうだわ
一蹴の使い方は文法的に間違って無いやろ。
<因みに一蹴は一撃で倒すという意味もあるらしいで
>>1724
訳分からん例え話するの止めてくれないか？実際にどういう矛盾があるのか説明してくれた方が分かりやすいし議論もしやすい。
というかふと思ったんやけど、ウルトラシリーズってパラレルワールドとかが公式設定として普通に存在するんやからこれも本編中の一つって考え方も出来るし、なんならそっちの方が自然じゃねぇの？
過去のウルトラマン映画の監督に漫画のファンがいたり、単行本にする際に兄弟が死亡するエピソードが円谷から不評だったのを受けて未収録にされているのに、キングが消えた部分は修正されていなかったり、ウルトラマンZ公式のボイスドラマで、ザ・ウルトラマンオリジナルキャラのメロスとアウラが出てきてる時点で非公式ってのは相当無理がある気がするんだが...
それに何で俺が矛盾を説明しなきゃならんのや？矛盾の説明を見てもにわかの俺には理解が出来んから自分で調べてくれ。
それと一蹴の意味は知ってるし別に聞いてねぇよ
まあどちらかといえば一撃というより簡単に負かすって意味の方が正しいっちゃ正しんだがな
>>1725
訳分からん例え話するの止めてくれないか？実際にどういう矛盾があるのか説明してくれた方が分かりやすいし議論もしやすい。
<いやどこがわかりにくいんだよ？ていうかプラズマスパークタワーがないとかウルトラ大戦争が起きてないとか散々説明したよな？あんたが世界観の大元の設定と物語の設定の矛盾を一緒くたにするって考えだからそのおとぼけで浅はかな考えに例えを出して説明したんだが？人に説明させておいていっつもわけわからんとかフル無視(漫画家と製作陣の件)したりすんな。じゃあ具体的にどこがわからないんだよ？
矛盾は
ウルトラマンが生まれたきっかけになるプラズマスパークタワーが無い、宇宙警備隊の発足のきっかけになったウルトラ大戦争が起きておらず、ジャッカル大魔王によって光の国が壊滅させられたという事実もない、ウルトラマンキングはウルトラマンオフィシャルデータファイルにて「その力に敵うものはいない」と記載されているので内山ザウルトラマンが正史だとするとジャッカル大魔王と張り合えたことが矛盾する、内山ウルトラマンタロウでは光の国や宇宙警備隊が一切登場せず、偉大なるウルトラの母という球体からタロウは生み出され、ザウルトラマンはそれの続編という扱いになっている、セブンは本編ではウルトラの母に救出された後に宇宙警備隊の筆頭教官を務めていたが、この漫画だとキングに蘇らせられたということ、そして内山ウルトラマンレオの後、元々戦死していたことが明かされる
というかふと思ったんやけど、ウルトラシリーズってパラレルワールドとかが公式設定として普通に存在するんやからこれも本編中の一つって考え方も出来るし、なんならそっちの方が自然じゃねぇの？
<上の文読んだらわかるだろうが、だからみんな本編とは違うと言ってんだよ
あんだけ食い違いがあるのに本編って話が通るか
よくてパラレルだろ
まぁ監修を受けてない＝story 0とかと違って公式から認められてないって話だから実際ウルトラマルチバースに組み込まれてるかも怪しいけどな
>>1725
過去のウルトラマン映画の監督に漫画のファンがいたり、単行本にする際に兄弟が死亡するエピソードが円谷から不評だったのを受けて未収録にされているのに、キングが消えた部分は修正されていなかったり、ウルトラマンZ公式のボイスドラマで、ザ・ウルトラマンオリジナルキャラのメロスとアウラが出てきてる時点で非公式ってのは相当無理がある気がするんだが...
<そりゃ円谷も正史として見てないからだろうなそもそもサーガやレオの映画の制作時に公式がキングの格を落とさないようにしてるのは明らかだし(両方ともキングが負けるという内容になる予定だったが、円谷から断固反対された結果、両方ともキングの登場はなしになった)今回はそういう措置が取られなかったってことは円谷はあの漫画に出てきたキングを正史のキングと同一視してないってことだろ
それに当時の内容から大きく変えるぐらい修正したらそれはもうザウルトラマンとは別の漫画なんだよ
第一ジャッカル大魔王の時は勝敗がついた訳でもないしそもそもその話、キングが死んだりする描写もあんのか？
現にウルトラマンオフィシャルデータファイルの「敵うものはいない」の設定の時点でお察しだわ
それにZのボイスドラマでメロスとしか言われてないだろそれだけならアンドロメロスの可能性だってあるんだが？ウルトラマンメロスって明言されてないしな。
それに漫画版なんて、ウルトラマンXとかウルトラマンジャックとか、名前が同じ戦士(もちろん本編と別人)が登場するとかもザラだしな、逆もあり得るだろ
仮に今後円谷が出すとしてもメロスとかアウナというキャラを出すにしても版権が円谷にあるわけじゃない(実際、マックスでメロスを出そうとしたが版権が円谷にないということで結局おじゃんになった)から、ザウルトラマンとは別のキャラで出すだろうし、キャラクターの権利的な問題で同じ世界観ってことにするのは正直厳しいし、しないと思うぞ。それで権利的な問題を起こすほど、円谷はバカな企業じゃあるまいしな
>>1725
それに何で俺が矛盾を説明しなきゃならんのや？矛盾の説明を見てもにわかの俺には理解が出来んから自分で調べてくれ。
<は？なんだ自分で調べろって？じゃあ根拠として使えないなら最初から言うなよ
あんな偉そうにそれを盾にしてザウルトラマンは正史だ！とか言い張ってた癖にわからずに根拠にしてたのか？お前がその根拠を盾に「矛盾があるから非公式」とか偉そうにいってたんだから主張の根拠としてお前が説明すんのは当たり前だろ
なんつーか、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、呆れたわ、、、、、
結局ザウルトラマンが正史という証拠付けができてない
もう諦めろ
お前じゃ無理だ
>>1725
つーかウルトラマンのこと碌に理解せず生半可な知識しかないなら最初っからこういうウルトラマンについての議論につっかかってくんな
話が拗れるだけなんだから黙ってろ
>>1726
普通にそんまま言ってくれた方が全然良いに決まってるやろ。中二病が書いた設定資料集みたいなん見せられても痛々しいだけで話が拗れるだけやろアホかwww
矛盾の規模の話じゃなくて物語に矛盾があることに問題があるんだよ。パラレルって公式設定が無いなら矛盾だらけの本編って解釈する他無いやろ。矛盾があるからパラレルってのはどこまで行っても独自解釈やん。本編にも時系列的な矛盾は調べたら結構出てきたぞ？
ウルトラマルチバースに組み込まれてるか怪しいってまだそんなこと言うの？円谷の許可を受けて連載してる漫画にいくらなんでもそれは酷すぎるやろ
>>1727
そりゃ円谷も正史として見てないからだろうな
<お前の予想は聞いてない
円谷はあの漫画に出てきたキングを正史のキングと同一視してないってことだろ
<お前の予想は聞いてない
てかアンドロメロスの可能性もあるってのは屁理屈通り越して糞理屈だろwwwボイスドラマで「支部隊長」って呼ばれてたの忘れたか？アンドロメロスはアンドロ警備隊隊長やけど、ザ ウルトラマンのメロスは宇宙警備隊アンドロメダ星雲「支部隊長」で肩書きが違うんだわ。更にアウラとセットだぜ？俺がにわかだって言ったからバカにしてんだろ。しかも名前が同じで別人理屈も同様に糞理屈だな。本編に全く同じ名前の別人なんて出てきてねぇよ。
なんつーか、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、呆れたわ、、、、、
これで本編にいるのは確定しただろ。もう諦めろ。お前じゃ無理だ。
>>1728
分かった分かった。
ウルトラマントレギアが闇落ちしてハンターナイトツルギとなる以前（『ウルトラマンメビウス』以前）のウルトラマンヒカリのことを「ヒカリ長官」と呼んでいる、ウルトラマン物語にて、『タロウ』本編第1話におけるタロウの誕生シークエンスと辻褄が合わない、後の時系列である『ウルトラマンレオ』と『ウルトラマン80』の映像も収録されており、加えてこの2人がタロウより先に地球に赴いていたという設定になっている、『ウルトラマン』に登場したメフィラス星人、『タロウ』に登場したメフィラス星人が本映画では同一人物扱い、「ウルトラマンティガ THE FINAL ODYSSEY」は本編で断片的に語られていた設定との矛盾点がある、ウルトラマントリガーにて、クリッターやキリエル人の描写、なんなら設定にウルトラマンティガとの矛盾がある。例えば、キリエル人が救世主を騙ろうとするのではなく、救世主を探している設定になっている、6兄弟～80あたりまでの各作品の作中年月を考えると、どうしても辻褄が合わなくなるetc...
10分ちょい調べただけでこれだぜ？これはお察しレベル
>>1729
そりゃガチ勢に比べたら知識はにわかレベルやろ...
お前がカービィに関して俺以上の知識を持ってるとは到底思えないしな。
後何かとっとと自分の勝ちで終わらせたい感が言葉の節々から感じられておもろい
それと通知が無駄に埋まって面倒やから一度に4回返信とかなるべく止めてくれない？
>>1733
普通にそんまま言ってくれた方が全然良いに決まってるやろ。中二病が書いた設定資料集みたいなん見せられても痛々しいだけで話が拗れるだけやろアホかwww
<お前がそのまんま言ってもわからない頭してるからああいう例え話を出したんだよ。載せて欲しくないなら勉強してそんな鳥頭から卒業すれば？バカなのはあんたの問題なんだからオレに文句言われても困る。
矛盾の規模の話じゃなくて物語に矛盾があることに問題があるんだよ。パラレルって公式設定が無いなら矛盾だらけの本編って解釈する他無いやろ。矛盾があるからパラレルってのはどこまで行っても独自解釈やん。本編にも時系列的な矛盾は調べたら結構出てきたぞ？
<そういう話だろ矛盾は矛盾でもシリーズ全体が破綻するような矛盾でもないのにパラレルって解釈するほうがおかしいだろ。矛盾が少しあるからって別の世界線って解釈したら、ナルトやドラゴンボールとかワンピース、仮面ライダーとかありとあらゆる物がパラレル同士って扱いになるだろ。てかお前の主張も全部自己解釈でこっちに押し付けてんだろ。なんだオレが言ったことが自己解釈がダメって(許可をとれば製作陣の一人、矛盾が少しでもあればパラレル扱いetc.)
ウルトラマルチバースに組み込まれてるか怪しいってまだそんなこと言うの？円谷の許可を受けて連載してる漫画にいくらなんでもそれは酷すぎるやろ
<ひどいも何も公式から認められてないんだからどの道そうだろ。キャラクターを使う著作権的な許可を貰っただけでチェックも貰ってない。
著作権的な許可を貰っても設定的なチェックがされてないならどの道そうだろ
>>1734
お前の予想は聞いてない✖️2
<予想や自己解釈ばっか言ってこっちに絡んできたのはあんただろ
こっちなんか最初っからお前の意見聞いてねぇよ
お前がああだこうだ言ってくるから反論してるだけだ
てかアンドロメロスの可能性もあるってのは屁理屈通り越して糞理屈だろwwwボイスドラマで「支部隊長」って呼ばれてたの忘れたか？アンドロメロスはアンドロ警備隊隊長やけど、ザ ウルトラマンのメロスは宇宙警備隊アンドロメダ星雲「支部隊長」で肩書きが違うんだわ。更にアウラとセットだぜ？俺がにわかだって言ったからバカにしてんだろ。しかも名前が同じで別人理屈も同様に糞理屈だな。本編に全く同じ名前の別人なんて出てきてねぇよ。
<アンドロメロスが支部隊長に昇進したって可能性もあるだろがい
第一ゾフィーしかり、リブットしかり、ウルティメイトフォースしかり所属や立場が変わるなんて宇宙警備隊からよくあることだが？ていうか漫画と本編世界にいるメロスが同一人物って保証もないだろ(本編のゾフィーとストーリーゼロのゾフィーとかが例)ウルトラマン風にいうと並行同位体(この世界と並行して存在する並行世界に存在するもう一人の自分)だな
アークでも主人公の並行同位体は登場してるし、ダークロプスゼロの映画とかも出てきてるし、サーガとか8兄弟の映画で並行同位体と自分の意識を繋げてたりするからな。
は？ウルトラマンの父の兄のウルトラマンジャックとかいるんだが？
https://www.youtube.com/watch?v=QO7_5XWFjAo&pp=ygUY44Km44Or44OI44Op44Gu54i244Gu5YWE
ちゃんと調べろよ。根拠を説明できないどころか調べるとかもできないのか？お前何歳だ？
もしくは捏造か？
オレがクソ理屈ならあんたはそれ未満だわwww
呆れたはこっちのセリフだよ
>>1735
どれもほとんど世界観全体に影響を与えるほどの力はありません
残念
>>1736
なら尚更ウルトラマンについて議論する価値ないだろ
後、何も分かってないのに齧り付いて意地でも公式にしようとしてるところが魂胆見え見えだし、調べるのもイキっておいて根拠丸投げしたり、自己解釈無しとか言っておいて自己解釈ばっか押し付けてきて、感想聞いてないとか言っておいてオレも感想聞いてすらいないのにクソ理屈とか感想ばっか言って、やめてとか言っておいて自分もやってんのも頭悪いアピになってて凄く面白い滑稽だよ
終わって欲しいよ？まともに話せないんだから
どっちも好きだからキングもカービィどっちが勝っても嬉しいけど、頭悪い人との会話はなんの生産性も生まないから早く終わって欲しいよ？
じゃあ返信してくんのもやめてくれる？お前みたいな脳が溶けていてまともに矛盾無しに話すこともできないようなのに文字叩き込むのにに時間ドブに捨てたくないんだわwww
通知が面倒なら無視するなり非表示にするなりコメントしないなり投票トーク開かないなりなんなりすれば？
第一にお前が他人に対して言うなとか言い張ってるお前の脳内限定の自己解釈とか感想をオレに散々押し付けまくった結果がそのザマだろ
それなら投票トークから出てけばいい話
通知が面倒なら尚更そうすれば？
お前がコメントを打ってくるからオレはそれに反論してる、ただそれだけ
第一このサイトはそういう口論する場所でもあるんだからこのサイトを使って他の人に自己解釈や感想押し付けて反論されて通知が邪魔だからやめては筋が通らん
それが嫌ならこのサイトから出てけ
通知が嫌なら最初からコメントすんな
>>1736
横槍すまんが
昔俺が読んだ昭和の頃ザウルトラマンが連載されてた雑誌で「ザウルトラマン」は内山まもるせんせいのオリジナル世界観だ的な文がなことが書いてあったから多分別の世界観やで
>>1744
うん
確か小学3年生って雑誌で「内山まもる先生のウルトラ漫画はテレビとは全く違う世界観なんだ。おもしろいぞ。」的な文章がひらがなで書いてあった筈
まぁ読んだのオレが小ニの時でだいぶ前だから何ページで何月号かとかこまかいとこは覚えてないかな
>>1747
あーそうそうそういうやつ
でも表紙に乗ってたのは確かセブンだったはず
>>1749
いや、セブンは乗ってるけど確かゴモラは出てなかった筈
表紙には確かキングジョーが載ってた
>>1752
それはそう！
その文章だけは何故かくっきり覚えてるんだよね
後、その雑誌には怪獣の解剖図なんかも載っていた筈
>>1741
価値というか暇潰しの一環だからな
後な！お前が！一つの文に何回も分けて返信するから！俺もやむを得ずそう返信してんだよ！1684コメでお前の４つの返信を一つに纏めあげたのにまた４回に分けて返信してくるから指摘して治してもらう他無かったんだよ！根拠だって証明したし！事実しか言ってないつもりやし！
まあでも頭悪い人との会話はなんの生産性も生まないってのは全くもって同感だな。俺も同じこと考えてた。
それと俺は通知が「無駄に」溜まるのが嫌だっつってんの。別に通知が溜まることは問題じゃないんだよ。一個の文に2回4回分けて返信するのを止めろって話。
それはともかく、1732コメが俺の主張が間違ってる根拠を紹介したから1732コメには敗けを認めるわ。1732コメの一人勝ちってことで解散やな。
>>1756
じゃあ暇つぶしで議論をかき乱すな
は？どこが根拠言ってんの？製作陣と漫画家がどうのこうのしかり、矛盾の関係性然り、何にも証明できてなかったろ
結局お前も感想しかいてないしな
てか通知が来るのが面倒なら尚更無視しろよ
火を油にそそぐ行為をする思考回路が理解できん
ああ、やっと自分が学がない人間だって理解した？自分自身がバカだと大変だな
関わる人も大変だわ
カービィキッズって面倒な生き物だな
ま、オレも頭は良く無いが
つっても何も知らず調べない癖に「そのキャラ無能やんwww」とか「そんなキャラはいない」とかほざき出し、暇つぶしで議論をかき乱したりするような頭の中ブラックホールな奴なんかほどバカじゃ無いがな
無駄に通知が来るのが嫌なら無駄に通知が来ないようにすればいいだけ
通知が来るのはあんたがああだこうだ言ってくるのを反論してるだけなんだから
お前がコメントを送る限りお前がどう思っていようがオレには関係無い
お前がコメントしなきゃいい話
1732に感謝だなお前みたいなバカに解放されたわ
じゃあお前のボロ負けってことで
はい、これにて議論終了！(お前はもう用済みだからどっか行けという意味)
めでたしめでたし