UNDERTALEと東方Projectはどっちが強い？
>>35
💧⚐☼☜👎☜💣⚐🕈✌❄✌💧✋☠✋☟✌😐✌☠✌☠✌🕈✌☠✌✋（それでも私にはかなわない）
>>35
ヘカーティアが強いのはわかりますがヘカーティアより下とみるのはやめてください。
>>35
うざい犬ならやばいすよ？。うざい犬＝トビーフォックスシの分身
>>591
auのプレイヤーとかにもそこそこ良い勝負するんだぞ（プレイヤーはインクやエラーよりも強いと言われている)
双方の原作者が対談したことあるんだし（それとこれとは別だけど）終わりでよくね?¿?
それにAU系ですがフランがUNDERTALEの世界に入った…みたいなやつがあるからその場合どうなんの？
>>22
咲夜ｖｓフリスク(キャラ)と魔理沙ｖｓアズリエルを想像したやつ？だと思う
sansはKR不発で機能停止しそうやな
状況によるが単なる力比べ的な状況ならサンズとアズは機能停止しそうや
>>24
機能停止なんてダメに決まっていますよ。セコいです。ずるのようなものです。
>>106
事実だから、さ…
しょうがないよ…
そんなにピリピリしないで……w
>>422
え？w違うの？w
んなわけねぇだろ
とかいうんだろうな。
言いません〜wとかいうんだろうな。
予想外れてて草
というかいうん((以下省略
でもこのコメ寒とかいうんでしょう？
>>670
なんで分かるんですか？
暴言吐くと帰っちゃう人出るのでやめて(´；ω；｀)
AUが入った場合、ink sansやswap papyrus、bad time trio、sanesssなどが入るのでundertaleが勝つんじゃないですか。
>>30
それより強いサンズいるぞ
エラー404
just god404
glitch504
omni404
とか
>>161
残念ですがこちらには適当なコピーではなくちゃんとキャラがいるんだよなぁ…
>>30
何なら赤魔理沙、青霊夢、黒妖夢、ロリ幽々子、白いこいし、指先の熱レミリア、水着レイまりとか入れば？
>>336
東ロワじゃん。
ダメだよ？
東方好きだけどちゃんとそこらへんは分かるからさ私。
>>336
なんならTID404とo4toacとDCSとFR412入れれば？
>>675
全知全能のゴットバースサンズ←これよりへカーティアが上だとおもうかい？
>>71
人を適当に貶す。
小学生と例えたいけど小学生が可哀想なレベル。
auにOmni404っているけど
そいつインターネット上にある能力などの力を
ダウンロードできて使うことができるからauを含めるなら確実にundertale
だけどauが含まれないんだったら東方の事あまり知らないし分からないな〜。
>>92
もう自分以外のモンスターがいないからサンズは本気を出していなかった
うーん、やっぱりUndertaleかな...
Undertale側が負けるたびにフリスクがセーブとロードできるうえ、最悪フリスクがセーブ・ロードできなくなってもフラウィ・キャラ・アズリエル・サンズ・ガスターなどのメタいキャラがたくさんいるため何とか勝てるのでは？
ゲームじゃないからセーブとロードができないという意見もあるけれど、Undertaleの世界で一旦セーブした後に戦えば何度でもロードできて戦いなおせるのでは？
あ、AU作品を含めたらUndertaleが問答無用で絶対勝ちます。作品・キャラクターの多さ、攻撃の種類の多様などが圧倒的に東方を上回ります。
思ったんだけどさ、主人公(キャラ)のさ、セーブするときに必要な…あーなんだろう。なんか光見たいのあるじゃん。それって、アンダーテールの世界しかないから、キャラが死んだ時ってリトライしたもしてもアンテの世界に戻っちゃうし東方の勝ちだと思う。キャラを狙えば終わりなんじゃない？動画で光見たいのが東方にあったとしても二次創作だし無理だと思うの
>>102
主人公はキャラじゃなくてフリスクですよ。どっちもセーブとロード使えます。セーブの概念が強いケツイを抱くことなので、光があるからセーブできると言うわけでわありません。光があるのは、プライヤーに対してここでケツイ抱きますよーと言う印でしかないのです。
おもんなって思われるかもしれないけどサグメの能力で勝ち負けを東方側の勝ち逆転させたら価値なのでは？あとは東方キャラはほとんど飛べるからにとりの能力で地面全体に洪水をおこして立っていられなくするとか
>>112
ごめんだけどアンテも飛べるキャラ結構いるよ
それに東方側が飛んだとしてもサンズが重力操作で落とせばいいだけだろ
そうすれば洪水も巻き添え食らうしアズリエルが空にいたままだから東方は全滅してアンテはアズリエルだけが残るからアンテの勝ち
>>111
アンテにはね、重力操作と相手を動けなくするキャラがいるんだよ
>>226
当たり前だろ。
そのキャラなしで東方に勝てると思ったの？
いても勝てないのに()
>>690
endless!brethみりゃ分かると思うけどガスター舐めるな
>>122
いや瞬間移動で破壊、ふぁぁ（ザマスの声）すればいいつまり地獄で10秒クッキング
セーブ&ロードはユウマで能力を吸収できて、
［でもサンズ以外気付かないだろ］
古明地さんで心読めるから勝てると思う。
アズリエルはステータスは∞ではあるけど。
攻撃∞
防御∞
攻撃∞の方はHPが20の主人公でも8くらいしか与えてない。
防御の方は∞だけど、［防御］ということだから物理では倒すことはできない。
つまり
死と生を操れる幽々子ならアズリエルを倒せるよ。
幽霊モンスターは萃香で密度操れば攻撃できるね
>>127
セブロドは奪われてもPフリの決意無限復活とGキャの超高火力データ破壊があるしコシヒカリ博士とフォロワーと余るガムもいるから問題はない
>>134
ねぇ、ゆうまの能力って能力を吸収するじゃなくて「何もかも吸収する程度の能力」何もかもだよ？
>>134
アズリエルは絶対的存在なので、東方の能力一つも効かないと思います。
>>691
小学生小学生って小学生のこととアンテ派のことバカ似してるけど議論する気がないなら来ないでください😡
>>691
つまり東方のせいですね、東方の1部とって…トビーさん東方なんかの1部をとったからこんなこと言われるんすねー東方信者もいるし…自分に帰ってくることも知ってないんですよ。うわぁー恥ずかしぃー
>>885
おい 責任を東方に押し付けんじゃねぇ 東方なんかというのは聞き捨てならんな
>>134
能力に頼りすぎだろ
それだったらガスターに頼んで東方消してもらうわ
>>539
うんPC破壊までできるね(AUで見たけど)(2:物理ではない)
>>692
てか酷いって決まった訳じゃないよこの画像もガスターが悪意を持ってやったわけじゃないと思うし
>>130
東方au調べたけど漫画とかだった。アンテauだったら東方負けになると思うよ
>>693
あ、ちなみに察しなくても
AUが勝ちますね
こっちは東方ですが…
AUが圧倒的に勝ちますね
これは圧倒的と言っていいですよ
なんせAUには最強が山より居ますから
東方好きだけど流石に東方信じすぎじゃないですか？
ちょっといいですか？
AUを入れると言う者もいますが、そもそも強さ議論って原作の設定をもとにして議論するわけだから、AUを入れると言うのは無かったことになりますよ？
アンテAUと東方はどっちが強い？なら話が通りますが…
>>229
フランは「ありとあらゆるものを破壊する程度」の能力です。つまりアズとか最強レベルでも勝てるのでは？
（神という存在のことを破壊できるのではと思ってるだけです）
そもキャラ数が圧倒的に違うんだから比較できないだろう。作者入れるんなら犬と神主が相殺して終わりやろ(適当)
神や妖怪が主な東方に勝てるに決まっていますよ。なぜ勝てると？ 不老不死の不老不死のやつがいるから勝てるとか思っているのかアホすぎｗｗ アンダーテールが強いと思う人へ 東方の方が強いしゲームとしてもいいぞ 元アンダーテールの方が強いと思っていた人より。
>>702
あー太陽みせていけばいいか、どうせ防御∞だしなんとかなるやろ10秒後…太陽系変化地球🌏蒸発、土星木星金星移動そして大半なくなった、アンダーテール、キャラ、フリスク、メタトン、アズリエル、サンズ、フォトショップフラウィー…とナプスタ あと1番最初にしんだモンスター、納筋寿司が1番最初にしんでたね。
>>170
負け惜しみーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>170
暴言吐かないでくれ君のこの発言で東方に傷がついたぞ東方の方がゲーム製がいいと思うなら尚更言わない方がいいアンテ派も嫌な気持ちになるしいい事ないよ
作品のzunさんとtobyさんが仲いいのに､
ファンがこう争ってたら二人に迷惑が
かかると思います｡目指すはTPルートです！
かなり悩んだけど個人的には東方だと思う。とりあえず両作品のやばいやつ書くわ。
東方
ヘカーティア
三つの体を持ち地球、月、異界に3つの世界の地獄にそれぞれコアがある。異界も含まれていることからほぼすべての世界から信仰されていることとなり、その3つの世界を超えるほどの力を持つ。惑星破壊くらいは簡単にできるだろう。ヘカーティアを倒すにはその3つの世界のコアを壊さなければならない。
純孤
何でも純化する能力を持ち、自分やその他のものの力を最大限に引き出すことがてきる。そのおかげで雑魚妖精を暴れさせた。さらに生命体を穢れで満たしたり、寿命を一気に縮めることにより、その生命体を一瞬で殺すことができる。しかしヘカーティアには敵わない。
永林
材料さいあればいろんな薬を作れる。しかしその能力は戦闘向きではない。不老不死の能力を持ち、幻想郷の最強妖怪たちは無傷でボコボコにした月の民を一人で滅ぼすことができる。しかしヘカーティアには敵わない。
依姫
剣術に長けており、魔理沙の必殺技のマスパを真っ二つに割ることができる。さらに依姫は八百万体の神を降ろすことができ、地球の天候を変えてしまうほどの力を持ち弱点は存在しない。しかし、連射ヘカーティアには敵わない。
豊姫
地球と月を繋げる力を持つ。つまり、それほどの規模の力を持っていることになる。しかし、ヘカーティアには敵わない。
悠尤
何でも吸収できる。物だけでなく、能力などの概念的なものすらも吸収することができる。さらに、物理攻撃をしてもすぐ再生してくる。弱点は単純戦闘能力がそんなに高くないこと。もちろんヘカーティアには敵わない。
紫
境界と名のつくものならなんでも支配下におけてしまう。新しく境界を論理的に作ったり、論理的に破壊したりできる。物理的ではなく論理的である。そこが弱点になったりもする。スキマというもとで空間移動もできるが、ヘカーティアには敵わない。
霊夢
夢想天生を使うことで、完全無敵になりだれも倒せないようになる。発動条件があるとかないとか。ヘカーティアには敵わない。
サグメ
口に出した事態を逆転させることができる。もちろんヘカーティアには敵わない。
こんなところかな。東方キャラはチーターが多すぎる。
アンテ
フリスク セーブとロードを使用することができ、死ぬことは無い。Gルートでは、キャラとともに超高火力で強大な敵を殲滅した。Pルートでは神となったアズリエルにケツイで勝利した。
キャラ Gルートでフリスクとともに敵を殲滅した。
最後には謎が多いが世界を破壊した。謎が多すぎるので惑星破壊レベルということにしておこう。
アズリエル 絶対にダメージを受けない完全無敵。絶対に死なない不死身。このタイムラインを支配しており、それを創造、破壊することが可能。敵の動きを止めれるので、止められた敵は何もできない。
フォトショップフラウィ アズリエルには劣るものの、6つのタマシイを吸収しているため、強大な力を持っている神に近い存在。
サンズ 骨やガスターブラスターで無敵時間を消しながらあり得ないほどの量で攻撃できる。重力操作、瞬間移動、時間スキップも可能。
不死身のアンダイン ステータスがカンストしている。相手の動きを止めることができ、槍を魔法で大量に生成し攻撃することができる。
アズゴア 原作では本気を出すことは無かったが、魔法で炎を生成でき、槍を上手く使い、体力、攻撃力、防御力が最強クラス。もしかしたら不死身のアンダインやサンズより強いかもしれない。
パピルス アズゴア同様本気を出せばめちゃ強い。無敵時間削除、瞬間移動、時間スキップはできないが、骨召喚、ブラスター召喚、重力操作はできる。
ガスター ATK66666666
DEF66666666というチートステータス。
こんなところかな。上位勢だけで戦うならアンテチームが勝つだろうけど、全体的に見て、キャラ数とかチート能力の数とかは東方の方が多いから、全キャラで戦ったら東方チームが勝つと思う。ただ、どちらのチームもバカ強いし、言い争いになるんだったら戦わせずに、仲良くすることも大切だと思う。
>>176
でもアズリエルは「フラウィ＋全てのモンスターのソウル＋人間のソウル6つ」だから全員で戦うには「諸事情」がないと無理なのでは。
>>189
それを言っちゃったらそっちのキャラが全て集まることも諸事情だろ
>>176
あの博士は千万まではいかない
AT
66666
DF
66666
EXP
-6666
G
-6666
なんでみんなこんな言い争ってるの？確かに自分が好きな方に勝たせたいから熱が入っちゃうのはわかるけどさ。って言おうと思ったけど、争うのが生物の基本の本能として備わってるから無理もないか。でも他の人が傷つきすぎない程度にしなよ。上から目線失礼しました。
>>706
君たちは177コメさんを見習って暴言吐かないで欲しい
東方派は暴言厨が多いって思われてるよこれで東方ファンが離れたりすることも有り得るからやめてね
「全員」の規模が違うからこれは...（アンテは100体以上いてもほとんどが雑魚キャラだから.......）どっちも好きなんだけどなー、アンテと東方。
>>187
すいませんへカーティアサンズとか作れば死ぬとおもいます。自分が作ったやつその時点でauです東方2次創作で100体1000体10000体いてもかてません。でもこれはアンテauの話です
>>437
いやこれのほうが強い
定義などもはや関係ありませんし、する必要もありません。矛盾すらもはや関係ありませんし、あるかどうか追及することもできません。不可能か可能かなどもはや何の関係もないのです。勝利することができないなどがあったとしてもその関係すらすべてなくなってしまいます。現実にいるかどうかも関係ありません。この形態はすべての関係がなくなるため相手にどんな力があっても関係がなくなってしまうのです。もうすでに負けているなどが書いてあったとしてもその関係もなくなります。関係がなくなることはないなどという力があったとしても、その関係すらなくなってしまうためどうすることもできません。二次元であるか三次元であるかも関係ありません。そしてこの特性のせいですべての存在に関係なく勝利できるためすべての存在はこの形態に勝つことを諦めました。そしてこれはあくまでもこの形態の力のほんの一部であり、私たちの理解できる力の部分だけをここに書いています。(簡単に説明するとどんな相手でも関係なく「そんなの知るか」で勝ててしまうのです)
あっちょっと待ってください
今公式見ましたけど
別に究極"的"存在だからといっても能力が通用しないわけでもないので違うと思います
東方の超強い能力がアズリエルに効くかを考えると
1幽々子の即死能力
アズリエルは死を超越しているので無効。
2魔理沙の超高火力攻撃
アズリエルの防御力は無限なので意味なし。
3フランの破壊
死なないんだから破壊できるわけがない。破壊できたとしてもすぐ復活。
4霊夢の夢想天生
これは分からない。絶対的存在とはいえ霊夢に干渉できるのか。でも夢想天生される前に動き止めて倒せば問題ない。
5尤魔の吸収
いくら吸収が強いとは言え絶対神という存在を吸収できるのか怪しいし、そもそも尤魔は東方の上位神には勝てないから絶対神のアズリエルには勝てない。
6依姫の神降ろし
依姫は八百万の神をおろせるとはいえそれがアズリエルには到底効かないと思われる。剣術も無効。動き止められたら何もできない。
7純孤の純化
純化の能力の一つに体を穢れで満たしたり、寿命を一瞬にしたりする能力があるが、アズリエルは死を超越しているので無意味。純孤がパワーアップしてもきっと勝てない。
8最強鬼畜ヘカーティア
ヘカーティアは他の東方キャラとは比べ物にならない。地球、月、異界の3つの世界を超える力を持っているのでアズリエルに一矢報いることはできるだろう。しかし絶対神とは言われてないので僅差でアズリエルが勝つと思われる。
こんなところですかね。
>>193
ユウマの能力に違和感なのですが、何もかも←つまり絶対神と言えども万物を吸収するとなればこっちですね。
絶対神に対立するには持ってこいの能力、いくら無限と言えども奪われては何も無力です。
だって絶対神が運命に囚われるはずないでしょう？
https://undertale.fandom.com/ja/wiki/Determination...
それが公式へと判明されている以上、あなたの都合のいい解釈に過ぎないのです。
あと霊夢の、夢想転生する"前"にやっつける！ってなんじゃそれ、別に自分を棚に上げるのは誰もがする事だけど、対して優先条件のような能力がない以上信用なりません、
(この長文を読み上げたあなたは最高ですね)
あと慧音に関してなにか思う事はありますかね？
>>194
ガチで思うんやけど東方キャラの能力真に受けすぎたら東方の世界崩壊するぞ
>>194
まずゆうまについてですが、ZUNさんは他の東方キャラではヘカーティアには全く敵わないと言っていました。直接こう言っていたわけでは無いですが、意味は同じです。もしあなたの言ってる通りなら、けいきにも余裕で勝てるはずです。でもそうではないということは、能力は強いけど、制限はあり、実力的にあなたの思ってるほど強く無いのです。あと霊夢については夢想天生をはなっても無敵＆不死身のアズリエルは倒せない、でも夢想天生発動される前に動きを止めて倒せばいいということです。慧音は歴史を食べるというのは、実際にそうなったとするわけではありません。東方キャラはチート揃いですが、ヘカーティア以外大きく劣る設定がある限り、絶対神には勝てないでしょう。多分アズリエルの他にもキャラやフリスクにも勝てないと思います。東方は一人一人がかなり強いので、協力して戦えば、総合的に東方の辛勝だと思いますがね。
>>193
先程あなたの言っていた
「依姫は八百万の神をおろせるとはいえそれがアズリエルには到底効かないと思われる」なのですが、具体的にどう効かないか教えてもらいたいです
>>195
まずUndertaleの世界観では人間のソウルを7つ吸収したモンスターは世界を破壊することも世界をゼロに戻すこともできると公式で示唆されている。そして、東方の人物たちの異能が格上の相手に聞いていないと言う描写がある時点で、規模の大きさによって発生する権威に影響されるのは明らか。なら尤魔の異能や霊夢の干渉されない能力を行使する際にも権威の差によりできないものもあると考えるのが自然であるため、アズリエルが勝利する可能性がある。
>>205
この論争であなたはどっちが強いと考えられますか？
是非とも聞きたいお言葉ですぞ。
描写に関しては少し微妙な感じです。それが、設定上に書き込まれていないですが今は公式から発表される次第といいますか。
いまは描写の通りに討論するほかありませんね
一枚上手です
この論争であなたはどっちが強いとお考えですか？あなたの一説明によってかなりの信憑性があると思われるのであなたはどっちが強いと思われます？((2度
>>193
あれ？
なんか都合の良いように東方キャラが弱くなってるような？
ではアズリエルにとってこれは勝てないなという東方全キャラの中にピックアップしたものはないですかね？
>>197
ども194の別垢の者です。
強いていうならば慧音くらいですかね。慧音の歴史を作り出す能力でモンスターの存在を無かったことにすれば、フラウィが神(アズリエル)になるための条件は全て消されてしまう、
まぁアズリエルの存在意義を消せば手っ取り早いですが、慧音はこんなとこですか
>>198
アンダーテール全員いっちゃってますよ？フォトショップフラウィとアズリエルドリーマーそしてアズリエルドリーマー第2形態使ってもOKです
おまえらさ、強さ議論のルール知ってる？
規模によって能力が通用するどうこうじゃなくて「先手とってのやり返し」みたいに対等に戦うためには能力は通用しないといかんの。
そもそも各作品によって能力通用するか異なるのに公式で見れる描写があったとしてもそれはただの原作の描写、上記同文。
先程言った194コメの人も言った通り描写によっては描写に過ぎないワケ。公式設定がそう表明されない限り東方が優勢とする。イラついてたらゴメンね
>>207
追記として、各作品との強さ議論で、規模によって通用することではなくて。
能力は能力で対処しないといけないの。
規模で通用するとかわけわかんないので、東方が優勢なのは変わりないです
能力は能力で対処するというのが強さ議論です
>>208
えっと、つまり各作品の規模に通用するかどうかではなくてボクシングみたいにディフェンスに対抗する技術力みたいなものでしょうか？
つまり…アレというアレなのですね…よーくわかりませんでした
何を言っているんだ?能力なら規模に比例しないとでも思ったか?何で今まで規模で話をしていたかわかるか?それが話の焦点だからだよ。そもそも強さ議論で何で規模で比べてはいけないんだ?こちらは単一宇宙規模。例え東方が異能系の能力だとしても地球という範囲内でとかだったら『話にならない』からこちらが優勢だと言っているんだが。その異能が関係なく相手に通じる証拠を出してくれないか?今のところ格上の相手に通じていなかったりする描写が目立っているし、その考え自体が単なる言葉遊びの末に生まれたただの虚構にしか見えないんだが。
一様この方に言っておくことは、ニンゲンの所有する決意は能力であることが判明した、それが絶対神であるアズリエルに通用してるってこと。
でもまぁ東方の異能とアンダーテール能力は違うものだから各作品に通用するのは明らかだ。でもね207コメさん、
東方はどうだろうか？先程211コメらしき人が言っていた規模によって通用するのは原作の描写を見て明らかなのね？
「強さ議論は能力を能力で対処する」じゃなくて、原作の設定と描写を元にして議論するの、この言葉は誰かさんから教わったことだけれど、君の言う「対等に戦うためには規模によって通用することじゃなくて」と言っていた君の言うことがいまいちわからなかった。
他作品との規模が闘うとしても、アズリエルの規模は絶対髪に変わりないの。
残念だけど君の言うことは当てはまらない。このまま鼻を伸ばしても何も得ないよ？
このまま正直に言うのが逆に羽を伸ばせるからさ。
そもそも他作品と強さを比べること自体がマジで気に食わんのよな。そのせいで無関係の善良ファンが害悪の扱いを受けたりしたりして、相変わらず投票トークの民度は下がるばかり、強さ議論に参加した自分もこれ言ってアレだけど勘弁してくれ。
>>212
私は一度、反省として自身に水責めの刑を与えなければなりません。長年にわたる東方ファンの私は、東方が負けてしまうという悔しさで情けない行為を致ってしまいました。
207コメさんは私と同一人物、所謂自演の所為に至ってしまいました
私は一度出直さなければなりません、この度の件についてお詫び申し上げます。
本当に申し訳ございません