全東方キャラと全ワンピースキャラはどっちが強い？
>>287
物理的には強いらしいが、実際は建物が崩れるだけって言っただけなんだけど
ワンピースで最強がトットムジカだから依存するけど、トットムジカって改変的なものあるよね？バリバリとルーム消したし。だから未来改変とか時間ドメとかむこうかしない？
>>296
ルームやバリアを消すのって改変なの？
ただ単に破壊しただけじゃない？
時止めされてる時は動けないからそもそも行動が出来ない。
あと、何度も言うけどウタワールドは恐らく展開出来ない。
>>299
そもそも時間止めても倒すすべがない。しかもウタワールドが展開したことにするとトットムジカによってウタワールドと現実世界がつながるからトットムジカの思うがままになるから時止め効かない。（ルームは人やものが触れることはできない。なのにトットムジカは破壊している。そのため物理攻撃ではない限り何も効かないと考えられる）
>>301
ウタワールドは恐らく展開出来ない言うとるやん。
そもそも、紫なら境界で普通に戻れそうだけどな
>>296
バリバリに関してはせみ丸が”何者も寄せ付けぬ理屈そのもの”って言ってたから有り得るかもな。
>>297
ルナチャイルドで音を消せばいいだけの話
ウタが何もできないなら東方の勝ち
というかわざわざ東方とワンピースを戦わす理由なくね？たとばウタのライブが聞こえてきていて東方の誰かがウタワールド行きになってそいつを助けに行ってそれで戦うことデモしないと無理じゃない？
>>303
いや東方とワンピースを戦わせるっていうトピックなんだわw
普通に一斉に戦い始めればいいだけや
そんなにウタワールドで戦いたいなら新しくトピック立ててウタが先に攻撃する条件付きで始まればいい
>>304
いやそうゆうことじゃなくてホビホビの実もそうだけど初見殺し特化だから知っている前提で戦うと困る。東方だって初見殺しはいるだろう？そうゆうこと。
>>306
夢の世界を支配してるドレミーが居るけどウタワールドは展開出来るんか？
時止めされたらシュガーだって行動出来ないで殺されるぞ
全盛期センゴクで十分だと思う。（衝撃波だけで大半の東方のキャラが吹っ飛ぶから）紫率いる妖怪軍団は銃火器使ってる月側に負けたし。一方でワンピース側は覇気などで事前に察知したり、銃弾があたってもびくともしない。この時点で決着がついてる。過去に東方プロジェクト側の能力で対処すれば良い的な事を言ってた人が居たけど、それは不可能だと思う。何故なら東方プロジェクトの能力が曖昧だから。（ソースになっている求聞史紀の設定は誇張記事かつ自己申告制。阿求自身も拡大解釈してる。）
もし理屈通りだったら矛盾が生じる。
詳しいことについて↓
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12114624067
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10258986090
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12247635387
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12205073192
>>311
月の銃火器とか通常の銃火器より全然強いやろ
そんな耐久があってもそもそも不老不死は殺せない。
能力が曖昧だから対処出来ないって何？
黄猿もだいぶ矛盾酷いやろ。
センゴクとか時止めされて終了
知恵袋より圧倒的公式の資料の方が信用出来るけどな
最後の回答のやつ能力考慮してないし、普通に全然東方知らないだけな気がするけど。
>>312
月側の銃火器に関しては確か通常と大差無かった筈。不死身を倒せなくても痛みで戦闘不能になるし。跡形もなく消える攻撃されたらなすすでが無い。
咲夜vsセンゴクに関してだけど、
咲夜がセンゴクよりも速くに行動し、見聞色の覇気を突破してどうやって時を止めれるのを証明して欲しい。
人間が吹っ飛ぶ位の覇気をどう対処するのかも。
あと、知らないも何も、拡大解釈したら矛盾が生じたからそのような考察をしたのでは。大体公式も〇〇の程度の能力と称されてるし、求聞史紀をベースとしてるのは事実だし。基準が不安定な状態でどうやって対処するの？
>>313
銃火器が通常と大差がないのであれば、人間と互角程度になってた。
しかし実際は雲泥の差、
人間は月の勢力に惨敗した。
って言われてるし、森を消す扇子もあるし、大差無いとは言えん。
痛みで戦闘不能になるとは設定に書かれてないから知らんけど、跡形も無く消せる規模の奴いるの？
髪の毛も残らずだぞ。4人も。しかもめちゃくちゃ強いし。
センゴクって攻撃まで時間かかるやん。頂上戦争でルフィが風船になる時間まである訳だし。
なら、咲夜の時止めの方が全然速そう。
センゴクを殺すなら別に咲夜じゃなくても良かったんだけどね。
覇王色の風圧とかは饕餮が吸収しとけば良い。
矛盾が生じたから、考察してるのはいいとして、なんでそれが東方だけなんだ？
黄猿の光速とか、矛盾が酷いのにワンピース側の矛盾は考慮してないし。
光速で動けるのが条件とか言って。
ごめん、なんの基準？
何を対処するの？
こいつドラ太郎？
>>311
吹っ飛ばしてどうするの？主にへカーティアや蓬莱人 事前に察知もレミリアがいる どうせカタクリ辺りだべ？
>>320
吹っ飛ばされたら何もできないでしょ。
へカーティアや蓬莱人
だって大したことないし。
レミリアの予知よりも速くに動けるキャラクターは沢山いる。
>>328
嘘だろあんた ヘカテーと蓬莱人は不老不死みたいなもんやで？ワンピースキャラががどうやって倒すんだよ
大したことないはワンピースキャラも同じだろうに
レミリアのスピードも半端ないのに...ワンピース過大評価酷いねぇ
>>330
ヘカテーに関しては妖怪山の先にある地獄に突撃してコアを破壊すればいいでしょ。
マリンフォードを半壊させたティーチや山を容易く壊すギア4ルフィなら容易。（ソースはアニメや漫画）仮に東方側の能力を過大評価してもカイドウ、ビッグマムの防御と白ひげの全盛期グラグラとギア5のルフィをどうやって倒すん？
レミのスピードに関してだけど、どのくらいのスピードか、どの場面で馬鹿速いスピードを使ったのかを具体的に教えて
>>334
なんでコアが1つだと思ってるんだ？月 異界 地球の全てのコアを壊さなきゃいけないのに 島 山1つの破壊がやっとなワンピースキャラがヘカテーのコアを壊せるとは思わないんだが？
神奈子 諏訪子 蓬莱山輝夜...等の能力を使えば人間程度簡単に倒せるでしょ フラン幽々子もいることだしねぇ
レミリアのスピードなら瞬きする間に人里を一周したり 月を一周できると言われてるよ
>>335
カイドウやビックマムと時間をかければ倒せるでしょうに ギア5のルフィを調べて能力も見たけど倒せない程じゃあないし 過大評価云々なら貴方もでしょう？
>>335
コアが一つだけあるとは一言も言ってないが?ある意味自由なルフィの能力や全盛期白ひげのグラグラの実の能力やカイドウの馬鹿力が有れば壊せるのでは無いのかっていうていで話してるのだが?
神奈子 諏訪子 蓬莱山輝夜...等の能力を使えば人間程度簡単に倒せるでしょ フラン幽々子もいることだしねぇ
↑
もし人間を簡単に倒せるなら運動能力ががさほど高くない霊夢に敗れるわけないでしょ?何でも壊したり（具体的な描写は隕石を壊すのみ。少なくとも概念等は壊せない）生死を操ったり（どの程度が不明）すればいいんだから。
レミリアだって何処の場面で使われたか出典が無いし。霊夢に敗れるわけがない。
313のコメントで書かれてるけど、妖怪側は銃火器に敗れてるし、求聞史紀が出典だから色々と矛盾があるだろ。
ロジャーと白ひげの島がぶっ壊れる程の覇気と、人が立ってられない程のカイドウの風圧をどう対処するのか説明してほしい。
あと、彼等よりも速くに行動する方法も。
あと、自演してるのバレバレだよww
>>337
ちょいまち 自演って何よ
人が立ってられないほどの覇気はどのくらいの範囲があるの？そこだけを聞かせてちょうだいな
壊せるのはわかった それでヘカテーをどう倒すのかしら
強さ比べではどちらかが1人残らず倒れたら勝ちのようなものでしょう？なら死なないような存在にどうやって勝つのかしら
私みたいな議論雑魚が自演なんてするわけないでしょ...？やめなさいよ 貴方と議論してた方が可哀想だわ
>>338
335: 332 コメさん 2022/12/12 16:43:11 通報 非表示
>>334
なんでコアが1つだと思ってるんだ？,,,
336: 332コメさん 2022/12/12 16:46:20 通報 非表示
>>335
カイドウやビックマムと時間をかければ...
過大評価云々なら貴方もでしょう？
何で同じ332コメントさんが口調を変えて一人で会話してんのさww
ヘカテーの対処法に関してだけど、重火器を持ってる月人に敗れた嫦娥と互角だとヘカが言ってたから防御を突破することは可能。ヘカの世界も地球よりも遥かに小さいことが判明してた筈だから破壊も可能。
覇気について
https://youtu.be/65k2WhdeEZc
不老不死に関しても再生するのに時間が掛かるし、痛みが伴うと書かれてる。オペオペで操作されたり、マグマグで跡形も無く消されたらなす素手が無いだろ。
このトピを見た皆さん、毎日仮面ライダーvs東方どっちが強いのトピックを限界まで投稿してください。
条件があります。
1.トピック名に仮面ライダーという単語を必ず入れる事
2.作った後に1コメで仮面ライダー弱いや仮面ライダーはザコというコメントを打つ事
3.東方、仮面ライダー共にフォーム別、キャラ別でバリエーションを持たせる事。。
だーめだぁ 論が弱すぎて私は勝てないわねぇ...ペローナ可愛いよペローナ ペローナと幽々子会わせてみたいわね あとパルスィ
ワンピース側にはトットムジカがいるがな・・東方にわなあ・・ねえんだよ！改変系能力無効キャラ画よオ！憎むなよ！？これがワンピース！！
>>349
いや現実と仮想世界にも境界あるからそれを操って擬似的にトットムジカ状態にできるよ流石に現実に戻るは無理そうだけど
>>353
あくまでそれはワンピの中だけの話じゃん。
それにウタが眠れば出れたはず。（たしか）
https://dic.pixiv.net/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%A6%96%E3%80%85%E5%A4%A2これ見たが、あくまで幻（幻覚とか幻視、幻聴のこと）を現実に繋げる能力であって概念とはいえ実態があるバリバリやあくまで夢とは別の仮想世界を他人と共有できるウタウタには干渉できないし、できたとしてもトットムジカやロジャー、シキとかのロジャー世代、ウタやペトペトの能力者に操られた東方キャラにしばかれるだけだと思う。
幻想郷の中の住人だけだと最上位のメンツ以外はワンピの強豪と戦えない＝戦力不足でサクサク負けるだろうが、月人や夢美を絡めることで星ごと吹き飛ぶがよいというアレな選択を行えないことはない。さらに賢者格の概念操作で相手を脱落させる事もそこそこ可。
ということで現状なら一応東方が有利だろう。とはいえワンピがこの先もう一段インフレするだろうこと、および三大兵器が出張ってくるだろう事を考えると、その近未来時点では勝てない可能性が結構あるだろうな。ジャンプだし。
まあトットムジカさえ出せれば負けることはないってことだろん（勝てるとわ行ってない）
たしか純狐さんの能力で寿命を極限まで早めて即死させられる。殺し合い的なやつだったら秒で終わる。
>>386
安いもんだ
信者の一人くらい・・・
ワンピースがわの勝機がありそうで良かった。
連載途中だからなんとも言えないが、とりあえず両方のファンとしては、ルフィや麦わら一味は、神話級の東方のキャラ辺りまで強くなってほしくない
>>399
神話級って元ネタ見たら普通に惑星規模以上なんだけど。
なんで煽ってくんだか。
>>397
ワンピのファンでもあるのに麦わら一味のパワーアップを望まないのか？