すたぽらはすとぷりのパクリ？いれいすのパクリ？
>>41
いれいすはすたぽらよりも後に出てるのでパクリだったとしたらすとぷりのパクリですねいれいすのパクリだとすとぷりはちょこらびのパクリだ！見ないな感じになっちゃいますw
すたぽらはすとぷりのパクリでもいれいすのパクリでもないと思う…そもそも、パクってもなんにも悪いことないし、なんにも害はないからパクってもいいと思う。(パクってないけど。）すとぷりもいろんな企画考えててすごいし、いれいすも息継ぎなしの歌ってみたとか色々やっててすごいから、パクリとか疑わないでほしい…
>>51
ワタシもすたぽらなんかよりもすとぷりといれいすの方が大好きです！
キャラ(絵)は、パクってはないと思うんですけど、
超高音とかの企画はパクっているんじゃない？
って思ったりはしました。
(こんなこと言ってすいません)
いれいすの超高音はすごいですよ！
(すたぽらとの比が半端ない！)
皆様もぜひ調べてみてください！
(すたぽら好きな人はすいません！
しかし本当にすごいです！見てみてください！)
>>119
歌うまいしかっこいいしないこくんと一緒にチームを引っ張っているところも尊敬しかない
（勿論他のチームもいいですけど）
まずパクリと決めつけるのがよくないと思います。。。それぞれのグループで、メンバーでの個性があるので、パクリと言ってしまうと、個人の個性を否定しているようにもとらえられます。
すたぽら・・・自己紹介動画を見たことがあります。個人的に、かなりパクっているのでは？と、思いました。
Star Light Polarisはグループ名にかなり深い思いを込めてる様だし安直に語感パクった説は薄い。
配色や以心伝心等の企画が似ていたとしてもグループによって違う味が出るからいんじゃね?とは個人的に思ってるし、とりあえずコメ欄ではファン同士仲良くしてくれ。
>>70
うんうん(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
何でもかんでもパクリって言って欲しくないかな。「すとぷり」も推してるし「すたぽら」も推してるから。だから、どっちのパクリ？って言うのはあまり良くないかと思いました。パクリでは無いと思います。
それぞれのグループが頑張ってくれるなら自分は応援していきたいです。
パクリって言ってるけどさ、どのグループでもリスナーさんのために活動してるんじゃない？それをパクリって言って非難するのは良くないと思うな.....
パクっててもそのグループが大しておもろくなかったらどーせ流行らないから、パクられてても別にいいかなーって思った
>>102
うんうん(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン
>>105
違います。そういう発言は控えてほしい。。いれいすのメンバーも傷つくし、あなたみたいなすとぷりすなーさんがいるからすとぷりも困ってるんですよ。
>>105
パクリでは無いと思います。いれいすメンバーはすとぷりが好きだと生放送や動画内で公言してるのでパクったら大荒れですし好きな人の動画などを悪意を持ってパクるでしょうか？リーダーの立ち絵はさとみくんに確かに似ていますが元々ありふれたデザインですし中身は全然違います。いれいすの動画ですとぷりに似ているところがあったら、ありふれたものかリスペクトです。イレイスは少なくともすとぷりだけはパクらないと思いますよ。
>>105
まじでそういうコメすんのやめろ。
そう思うんだったら違うところいけば?
>>107
違います。勝手な思い込みでメンバーやリスナーさんを傷つけんな
どっちでもないと思うけど
すたぽらちゃんとゆらいあるしすとぷりのゆらいってなんですか？
パクリ疑惑よりすとぷりのゆらいの方が気になります
>>130
すとぷりをわざわざ真似せんと思うんやけど・・・・。別にいいグループじゃないし。りすなーさんはいい人もおるけど悪い人もおる（通りすがりの者
>>134
多分グループ名の略した方のやつの頭文字がじゃないですか？すとぷり(stpr)すたぽら(stpr)てことかな〜？って私は思っとります。
>>143
あ〜そういう意味ですか！教えてくれてありがとうございます！
でも、パクリではないと思うんですけどね…
かっこいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！！！！！
すたぼらって絶対すとぷりのパクリでしょｗ？普通に歌うまいのに絵、パクリだったらどうしようもないやん
>>137
絵全然似てない。ポケかめんとか色んな人がパクリいうけどどこが似てるのか分からない
さっきコメントしてたの妹です。私はどっちでもないと思います。すたぼらはパクってないと思う。
見た目とかは元々いる歌い手を参考にはしてるだろうしすとぷりのキャラデザシンプルだから参考にしなくても似ることあると思うけど問題は企画じゃない？パクリは害ないって言ってる人いたけど企画を丸パクリしたらその企画を考えた時間使って動画のクオリティあげれるんだからパクられた方としてはとんでもなく害悪だよね？いれいすとすたぽらって企画どころか導入まで一緒だよ。よく両グループがやってる以心伝心はすたぽらのKINGが先だね。その他の人がやってたらもうよく分からないけど。いれいすは先輩歌い手さんのこと尊敬してるみたいな事を動画内で言ってるからパクリとかはしないと思う。被った導入もありふれたものではあるからパクろうとしてやったのかはわかんない。動画である程度喋ってるいれいすは若干信用あるし歌上手いしで推してるけど、すたぽらはグレーな感じがある。
>>140
いやそれな？だって「これいいなっ」っ言う軽い気持ちでパクられたら考えた側はもう最悪よね。それでパクった上にそれが給料として入ってきてるわけだからね。楽して儲けてるってなるよね。わたしはすたぽら？の事あんま知らないから投票できないけどそれに関してはそう思う。
>>147
私はいれりすだけど、すたぽらがいれいすの企画をパクってたとしても、すたぽらのリスナーが楽しめればいいんじゃない？
間違って入れちゃったけど、どっちのパクリでもないと思うな。すとぷりはすとぷり、すたぽらはすたぽら。これだけ。
アンチ？をするならコメントしないでください。
だって、コメントするところにこう書いてありますよ。
『すてきなコメントをする』
あなたたちのコメントってすてきですか？
私的には、人を傷つける き た な い コメントだと思うんですけど…
もしかして日本語…カタカナが読めないのでしょうか？
『すてきなこめんとをする』と書いてますよ。
これで読めましたね。
まぁ、とにかくやめてもらえませんか？
そんなことをするから醜い争いが起こるんですよ。
なんかすとぷりに似てるのばっかで頭おかしくなりそうｗちょこらびやらすたぽらやらいれいすやらざくらすとか騎士ａとかもう分からんっっっ！
>>219
じゃあみなければいいじゃん。そのグループに助けられてる人が何人もいる、失っちゃいけない人だから。そんな軽々しく一緒にしないで
>>233
一緒にする？wｗ似ているって言ってるんだけど笑こっちも言うけど決めつけないでくれる？私は悪い意味で言ってもないんだからそんなこと言わなくてもよくない？そんくらい分かってるよ。応援してる人たちもいるって。そんくらい分かってるよー？？ｗ
>>219
似てるも何もすとぷりはエンタメユニット、他の人達は歌い手やん。そもそもが違うのに、似てるもクソもあるか！！
どうしてなんでもパクリにしようとするのかなほんと。すたぽら様は大好きですし全員それぞれ個性に溢れてます。画像もすとぷりの絵をトレスした歌い手グループの画像添付してありますが、それはざくらすという違うグループの話ですし。名前もすたぽらは「スターライトポラリス」というちゃんとした意味がありますからね。
すとぷりが歌い手の元祖みたいな固定観念があるからって、なんでもすとぷりを基本にするのはおかしいと思います。
自分で好きなグループの民度下げてるとは思わないんですか？どちらのパクリでもないと思うのが普通では？他のグループを悪く言ったりするやつに推されてるグループの人が可哀想ですよ。そんなの推しも望んでないと思いますけどね。
>>223
あ、もう画像変わってますね、良かったです。そもそもこんな投票作る時点でダメですが。
すたぽら様はすとぷり様のことちゃんと尊敬してますから容易にパクるような真似はしないと思いますよ。
いれいす様のパクリもしないと思います。企画は以心伝心とか似てるなぁとは思いましたが、そんなこと言ったら他のグループもやってます。それにいれいす様とすたぽら様は仲良しですよ？パクったりしますか？してたら一緒にアモアスしたりしないでしょ。
そもそも以心伝心とかはいれいす様が最初ってわけでもないですしね。似てる企画なんてそこら中に溢れてますし。
そもそもパクってたとしてもそれぞれにリスナーさんはいるわけで、企画だけでなく声や性格、歌唱力で推してる人もいるんですからね。個性だけでもファンはついてるんです。
>>223
まあでもすとぷりが歌い手のはじめって感じはあるしねぇ
くらべるのはよくないけど
名前がパクリw
すとぷりは「STPR」ですとぷり。
すたぽらは「STPR」ですたぽら。
ただのパクリで草w
意味が違ってもパクリに変わりはないw
すたぽらってあれですよね、ないこ君の動画で一緒にAmong Usしてた人たちのグループですよね。
パクリだったのですか？
何でもかんでもパクリパクリ言うのはよくないかと…
何でもかんでもパクリパクリ言ってたら何も残りませんよ？
それぞれの個性があるかと…
自分らで民度下げてるんじゃないですか？
それで民度低いとか何様なんですか？
すとぷりはすとぷり。
いれいすはいれいす。
すたぽらはすたぽらなんだから
この投票トークがあること自体間違ってると思う。
性格も声もリスナーさんも違うんだから。
推しは尊い。頑張ってほしい。
結局その一言に尽きるんじゃないでしょうか。
私たちリスナーが争っても仕方がない。
少し口調がきつくなりすみません。
どっちもパクリじゃ無いと思います。ただ，こう言うグループがいいって言う理想のグループにどちらもしただけなのでパクリもクソもねぇよ！と僕は思います。これは僕の勝手な思いですけどね(笑)
僕はパクリじゃないと思います。どっちのグループさんもこう言うグループにしたいと思って好きなように活動してるんだからパクリとか言うのは違うと思います。すとぷりさんはすとぷりさん､いれいすさんはいれいすさんでいいと思います。僕の考えが合ってるかは分かりませんが単純にこれが僕の意見です。反論したい人はしてください。返信返します。論破してあげます。
すとぷりのパクりっていうんならいれいすもそうだから、どっちかといえばいれいす すたぽらはいれいすのネタ全部パクってる。
どっちのパクリでもないと思います！すたぽらさんはすたぽらさんの一人一人の個性があるので！！！！！
『知らなかった』と言う意味のコメだよね。とくに不快要素はないはず。こう言っては失礼だけどもあんまり知名度が高くないって言いたかったのでは。僕もすたぷらってしらんかったし。そりゃファンの方から見たらイラっとするのはわかるけどわざわざ言葉にすることじゃない。激怒しすぎだし、突っかかる様な言い方もやめるべき。あなたの方がよほど幼稚
どちらでもないと思いま
す。すとぷりも、いれいすも、すたぽらも、みんないいとこあると思います！
すたぽら!このトピック見て思い出した!大好きだったグループ!!あつくなってしまった。本題にうつろう...。
どちらのパクリでもないと思う。すとぶりとすたぽらって
名前なんか似てるけど...。
すたぽら知らないですとぷりのパクリって言ってる人は、
「名前が何か似てる~」てきなかんじですとぷりのパクリに
投票したんですか？？
このトピマジで荒れとるやんｗ通報しよーｗ
非表示にもしなくちゃ！ここにいる人たち口悪いよねｗ
そなの！い、意外、、
てかこのトピマジで何だよ、荒れすぎだし私のコメントにマイナスつけすぎだろｗまぁいいけどさ笑てかマイナスとプラスの存在いらねーわｗ
グループ名は「すとぷり」に似てて、企画は「いれいす」に似てる気がする...。
すたぽらはパクリだ！っていうつもりはないけど、
似すぎてるのを見ると、「他になかったのかなぁ」と
思ってしまう。
すたぽらがパクってる前提何？w
まぁ英語禁止とか以心伝心とかはいれいすに似てるんじゃね知らんけど
英語禁止で歌ってみたとかは、完全に、いれいすのパクリだけど、名前は、すとぷり寄りかなぁ
もし、すとぷりをパクっていたとしても、すとぷりの人たちが嫌がっていないなら良いのではないでしょうか
いれいすはなんか企画やってるときに、いふくんって英語で歌うときあるじゃん。それですたぽらもいきなり英語でしゃべり始めるのってパクリやね？
>>518
あなたは天下のすと◯りリスナーですもんね笑ただのリスナーが何をいってらしゃるのか。あなたにこのような発言権は無いですよ。氏ぬのはあなたにしてください、た・だ・のリスナーさん？
>>543
検索の欄だと思って間違って返信のとこにやっちまったっ！このコメ会話と何も関係ないからみんな通報してくれますかぁ
それぞれ努力して頑張っているんだと思います。歌い手グループはすべてすとぷりのパクリになってしまいますよ。言い方は悪いですが、すとぷりが一番最初だったらそれ以前に浦田坂田船とか活動していますし、まああまり良くないと思います。
>>546
すたぽらっていう名前の由来知ってから言ってください。後すとぷりっていう名前の由来も知ったほうがいいと思います
あっ、、、、間違えて投票しちゃったーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
私はいれいすもすとぷりも推しているのですが、好きな人達がパクられるっていい気にはなりませんが、本人たちは違うとも思っているのではないでしょうか。イメージカラーや同じ人に絵を描いてもらったら似てると思ってしまいますしね。でもみんなはみんなで個性があるじゃないですか、だからパクリとかは思わないほうがいいと思います。私も自分たちで考えたのに、パクリだと言われたら悲しいですしね。
すたぽらってまずなんでしょうか。初めの時より一人抜けているには抜けたんですか？もしかしてすたぽらって仲悪いんですか？いれいすは表向きイム君とiｆ君は仲悪そうだけどめちゃくちゃ仲いいんです。他のメンバーもみんな仲良いし、すとぷりも仲いいんですが、すたぽらは違うんですか？そこを教えてくれたらパクリじゃないって認めますけど、どちらも推しにとっては神で尊い存在なのですが、人の意見を聞かずに決めるわけにも行きませんので、すたぽらりすなーさんたちといれいす＆すとぷりリスナーさん達はぜひ回答くださいね
>>558
私はいれいす＆すとぷりリスナーなんですけど本当に推しは神同然の存在なのでパクってないと信じます！
まちがってパクッタに押してしまいましたが私はどちらでもないと思います。人それぞれに個性があって生まれてくるいいこともあると思います
てかさ、ここ🎲、🍓👑、とすたぽら？の話やのになんで🍫🐰まで出とん。
他グル出すのはおかしくね？
あとすたぽら？ってグループの絵文字的なんわからんだ、
すまん。出来るだけ名前はふせやなあかんから。
>>683
だよねｗ
すとぷり、、ちゃうなぁ
あれ、いれいす！？パクりやないやろーーー！！ってなった(語彙力
すたぽらさん？ってあんま知らんけど、すたぽらさんはすたぽらさんやないの？
別に似ていたっていいじゃないですか。それでパクリだ！というのは少し違うのではないでしょうか。今、自分もそうですが顔が見えないのでこのような言葉は本当に怖いです。皆でこれからすたぽらがどのように進化していってくれるのか暖かく見守りましょう
でも、パクリパクリ言うのは良くないと思います。あとユーチューブとかですたぽらさんの動画見てみたらいれいすさんのパクってました。歌声もいいし普通に上手いので名前とか企画変えたらすごい売れそうな感じする。
何でそんなアンチする様な事書くの？
本当に何もわかってないね。
いいすたぽらの事を誰とか言ってる奴にアンチされたく無い。
すとぷりもいれいすもすたぽらも皆んながそれぞれ頑張ってるんだよ。
他人からパクリとか指摘される理由は何もねぇんだよ。
>>634
何でパクリだとかで争ってるの。
馬鹿らしい。
何で、皆んな、パクリだとかで争うの。
すとぷりもいれいすもすたぽらも皆んな頑張ってここまで来たんだよ。
すとぷり､いれいす､すたぽらにも良い所が沢山ある｡
アンチするという事はすとぷり､いれいすのリスナーやファン失格何だよ。
もしかしてこの事を（失格）という事をわかっていてアンチしてるとか？
とりあえず二度とアンチするな。
したら通報するよ。
どっちかっていったらすとぷりかな。みなさんも言ってるんですけど、名前が…意味が違うのはわかってるんですけどね。でも動画は浅い知識なんですけど、そんなパクってないように思ったのでパクりというほどでは無いように感じました。(すとぷりしか知らず少し調べた程度なので間違っていたらすみません)
でもでも、すとぷりはストロベリープリンスですけどすたぽらはスターライトポラリスですよ？全然意味が違います！そもそもパクリじゃないです！
そもそも比べることじたいがおかしいわ…パクリだなって思ってる人はそう思ってればいい。なんでそんな簡単なこと分からない？色が似るのは仕方ないことやし、障害も別にしょうがない物だし、って僕は思う。
私はいれりす&すとぷりすなーです。まずよくすたぽら良くわからないんですけど、おすすめにキーあげるやつとかあって「いれいすと同じ企画してるな」って思いました。私は「いれいすがやっていた企画」として認識していたので後で知ったすたぽらの企画は最初に始めたのはどっちか知らないけど「いれいすと同じ」と思ってしまいます。
なので企画は似てるな〜って思います。あくまで個人の意見ですが。
>>657
多分ですがすたぽらが先にキー上げる動画出してます。これといった理由ではないですが、強いて上げるならばすたぽらリーダーのこえくんが高音系男子で、高音が好きなのでですかね、、、
>>670
そうなんですね！
わざわざ教えていただきありがとうございます！
気になって聞いてみたらめっちゃ高いし面白くてハマりそうです、、、
>>670
あの、先にキー上がる動画出しているのいれいす様のほうなのですが、
まず、どこがパクリなのかしらwww色全然違うし、名前の意味もまッッッッッッたく違う気がします…
えっと、サイトに最近1人抜けたと書いてあります。色はすとぷりは緑が居ないということがあるので、、、まぁ被りはするでしょうけど、、、あとすとぷりは民度が低いので歌うなら歌い手グループのものではない方が効率がいいのです。こういったパクリ疑惑が出ることがあるので。
私はすたぽら、いれいす、すとぷり、全部見てます！！
すとぷりのなかだったらるぅとくん、すたぽらの中だったらCOEくん、いれいすの中だったら悠佑くんが推しです！見たことない方は見てみてください！
>>754
企画？歌い手なんだから被るって
流行ってるのをやったりしてるんだからそりゃ同じのするわ
すたぽらがすとぷりに似てるのは全部同じ行で丸の着く位置も【⠀たまたま】同じだったからだと思います。
ちなみにいれいすとすとぷりとすたぽらはみんな好きです
そもそもパクリかどうか追求するのをやめよう？
いれいすもすたぽらも好きだか、こういうの結構辛いんよね
パクリとか言わないでもらえますか？私はすとぷり様もいれいす様もすたぽらさまも推しています。どれも推している方は分かると思いますが、どのグループも魅力がそれぞれあります。そういうの、やめた方がいいです。すたぽら様のファン様も悲しくなるし、すたぽら様も悲しくなります。やめてほしいです。
いれいす:歌詞で喧嘩の→2021/04/10
すたぽら:歌詞を会議中に言う→2022/02/04
いれいす:息継ぎなし→2021/07/17
すたぽら:息継ぎなし→2022/01/16
いれいす:以心伝心→2021/06/19
すたぽら:以心伝心→2021/06/18
いれいす:「〇」と言うたびに+1→2021/09/04
すたぽら:何回転調しても歌える→2021/09/11
（少し企画が違う、いれいすもしてたらごめんなさい）
以心伝心はいれいすがやるより前に違う配信者様がやってたからパクリではない。
歌詞で〇〇はいれいすが初めだと思います。
息継ぎなしは調べたらなんぼでも出てくる。
いれいすは見たことがなかったので、調べて一番投稿日が遅いのをみつけて書きました。間違っていたらごめんなさい
すとぷり→Ⓢⓣrawberry Ⓟⓡince（すとろべりーぷりんす）（すとぷり）
すたぽら→Ⓢⓣar Ⅼight ⓅolaⓇis（すたーらいとぽらりす）（すたぽら）
略すポイント？になったところに〇をつけています
一応由来です↓（記事？からコピーしてきましたので間違い等あるかもしれません）
『すとぷり』
王子には、偉そうにしている王子と、お姫様を救う王子と、ふたつのイメージがあるなと思っていまして。
僕達を見てくれている女性の方達に、努力し続けることで、喜んでいただけるような、怠惰じゃない王子になろうという思いを込めて、「ぷりんす」をつけたいねっていうお話になったんです
ただ、ぷりんすだけじゃ味気ないなということで、可愛らしくて、女性も好きで、僕達も好きって、胸を張って言える「すとろべりー」を兼ね合わせて、「すとろべりーぷりんす」になりました。
『すたぽら』
「北極星は１年間同じ位置にいる。見ているみんながどこの位置にいても、どこにいても、どういう環境でも、僕たちのことを見つけられる。みんなのことを照らしていく。星を見る時は上を向く。悲しくて俯いちゃっても、すたぽらのことを見るだけでずっと上を向いたまま生きていけるよ。下を向いたままじゃ僕たちのことを見れないよ」
コピーさせていただいた記事も載せたかったのですが、%みたいなのが多くてやめました。
一応いれいす、すたぽらの初投稿日↓
いれいす:2020/10/09
すたぽら:2021/04/02
すたぽらがパクってる説を助長するつもりないけど
高音、息継ぎ、英語禁止はあれかなぁ〜
すたぽらはぱくりじゃないよ？
すたぽらはスターライトポラリスで略したら、たまたますとぷりと似ちゃっただけで、パクリじゃない！
なんでパクリなんだ…すとぷりとすたぽらがパクリ…？名前が似てるだけでパクリにされちゃうんですか、
なんか、すたぽら誰？w とか言ってる人とかすたぽらがいれいす、すとぷりに似てるっていう人とか見てるとまず、何も知らんのに似てるとか言うなよって思うwww
しらないならしらないでええやんwそれを似てるとかパクリとかw名前とかで決めるのやばくね？w
普通に似てる歌い手なんて沢山いるしwすとぷりといれいすが人気だからってそんなの依怙贔屓ですよー👀
>>804
それなｗｗｗ自分いれいすのリスナーでも、すたぽらのリスナーでもない、別のグループ推してるけど、すとぷりすなーが偉そうに言ってそうだから見に来たｗｗｗ
すたぽらはすとぷりのパクリでもいれいすのパクリでもないと思います
すらぽらがすとぷりのぱくりだったら歌い手グループほぼ全部すとぷりパクリになりますよ？
（例）6人グループ・メンバーカラーの色
いれいすのパクリ疑惑はまず赤担当のりうらさん青担当のIfさん水色担当のhotokeさん以外とは被ってませんよ？
（すらぽらの黄色担当だったシキさんは脱退してしまったのでノーカウントです）
確かに高音チャレンジとかは似ていますけど音の上がり方違いますよ？
いれいすは特定の文字？を言ったら＋１
すたぽらは文字の特定とか無しに上がっていきますよ？
敬語下手です←（慣れてねぇんじゃボケ（中の人の普通）
>>806
追記
806です
すとぷりのパクリ派と出ているのは間違えて押しただけです
故意にやったものではありません
いれいすとすたぽらは企画だってパクってないですし、それぞれの担当もパクって
ないです！そしたら何ですか？色とか配置が少しかぶったくらいでパクリと言うのですか？それくらいでパクリと言うのならば、他の歌い手さんだってパクリではありませんか！そもそもいれいすとすたぽらがパクってるという根拠はあるのですか？根拠がないのならば、勝手なことは言わないでください。そもそも実際の目で見たものではないのに、噂とかネットの情報で信じてしまう、それが人間の悪い所ではないのですか？そういう人たちがいるから情報とかがどんどん広がって、悪くなるのですよ！それと本人様達がどれだけ傷ついているかあなたたちは、分かっているんですか？そもそもこれは噂や情報であって、本当のことかわからないんですよ！わかんないことを勝手に信じるのはダメだと思いますけど！人を傷つけたりすることは、必ず自分に返ってくるって習いませんでしたか？姿が見えてないからと言って本人様傷つけることはダメなんですよ！そんな人たちが反省してないから、まだアンチという存在が出てくるんですよ！だからパクリとかそういう情報はもう一切やめてほしいですけど！何か異論はありますか？
>>821
顔真っ赤にして反論しても意味ないわ、、、ここに何のデマがあるのかあげてみぃ？パクリはここに来た個人個人の意見やし傷つけるとかじゃなく率直な意見言ってるだけでしょ？あ、もちろん個人を馬○とかいう人に関しては論外だけど。ちな顔真っ赤にしてないわとかいう比喩を知らない反論も論外ね