博麗霊夢とサンズはどっちが強い？
>>287
sasasasasaneneneneneeeeeeeeeeesssssssss
ねえ。思ったんだけど霊夢のLVってかなり高いだろうし霊夢も決意を抱いてはいるだろうからそもそも倒せないのでは？なんならLVと霊夢の戦闘力合わせると体力999999ぐらいあってもおかしくはないし回復も無限に使えるかもしれない。霊夢にもサンズにも勝ち筋があるので悩ましいですが私は霊夢に投票しました。まず違うゲームのキャラクターで競っても能力や世界、環境とかいろいろ違うので比べにくいですしね。とにかく喧嘩しないでください
>>324
消えないよ消えるのはけいけんちであって、Undertale世界の経験値のEXPは消えないよ
博麗霊夢の無想天生の能力ってZUN(製作者)によると「色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。もしこれが遊び(時間制限付き)でなければ、誰も勝つ事が出来ない」と明言されているので確定で勝てますね。
>>320
正直サンズの攻撃1だから無敵になっても当たってたらスリップダメージあるからな、じわじわとダメージは入るはず。
【投票】フランドール•スカーレットとサンズはどっちが強い？
まぁこれサンズの悪あがきじゃない？こっちは夢想転生あるし制限付きでもまた発動すればいいだけじゃんね？
体力では霊夢に分があるし、それが弱点であるサンズは疲れ果ててこっちが勝つからさ
実際ではサンズの悪あがきでしかないのよ。
う○こ
>>343
死ねクソガキ。悪あがき?は?おまえ耳ある?ink!sansは、ていってねん!(怒)
夢想転生で攻撃を全て無にするので霊夢の圧勝どころか全キャラ対霊夢でも霊夢が勝つと思う！
トビーさんは一応言っとおくけど、東方好きだから、ゲームを作るきっかけになったんやからそんな喧嘩しとると悲しむぞ
霊夢の空を飛ぶ程度の能力は、厳密には「ありとあらゆる事象から浮く」能力と言われていて、概念や能力そのものが効かず宙に浮いて攻撃をも体から透き通るから、相手を動かす何やらとか、青攻撃やら効かずあらゆる面で最強な霊夢をサンズが倒すというのは正直無理なんだけどね。
てか話から見て見るに、霊夢の夢想天生というのは、体が完全に透明になって攻撃が無効化されるということだから実質、サンズの青攻撃でも動いたって攻撃も通らない、重力操作で物を動かす。体が透明になっている霊夢に重力を持ち合わせても、透明になっている霊夢に効かない。かと言って空を飛んで重力操作で無効化するとか言ってるけど、霊夢の能力は、あらゆる事象から浮く ワケだから、能力をも効かず、青攻撃も完全に無効化されておきながら、サンズでは霊夢に絶対に勝てないだろうと私はこのように考えました。異論があるヒト。
>>374
間違えました。霊夢の能力は、「重力に縛られず自由に空を飛ぶ」ということなので、重力操作では霊夢に効かないですね。
>>393
そのまんまそっくり返してやるよ『 ( ﾟдﾟ)ｴｯ？！ 青骨と重力操作ズルくね？！』
っと…君は上に書いてあるものと同じような物なのだよ！ てか思ったけどサンズ側負けたは負けたでその後の話とかマジでいらんのよ 「だったらAUありでいい？」とか議論中に言ったりすることが多い、どんだけサンズを負けさせたくないのかが分かる気がするよ。 でもマジでいらんのよそれ
>>396
「青骨と重力操作ズルくね？！」だからその代わりに体力と攻撃力と防御力が1じゃないか
何を言ってるんだい?
>>397
それは納得いかないな〜？確かにサンズはステータスは雑魚だけど。あくまで飾りなわけでしょ？ 君もお察しの通りサンズは防御が雑魚な代わりに攻撃を避ける事ができるんでしょ？攻撃でも継続ダメージで攻めてるよね？だから僕の言っている事は平等だね？
「君の方が何を言っているんだい？」
>>398
代わりにサンズは体力が1だから霊夢に比べてすぐ疲れるんだよ
それをただ能力で補ってるだけ
だから平等ではないよね?
>>399
まず強さ議論って設定や原作の描写を基にして議論してるからね。 まず能力がチートだからって無しにしようとする君がおかしいた思うな。そもそも平等とかそういう問題じゃない。
>>400
自分はチート能力を無しにしようとは言ってない
そういう言い方をしてたからそういう言い方で返しただけ
>>402
その言い方でこのままいけば夢想天生が無しになるかも知れないから、僕は言ったまでだからね。
>>398
黙れーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>393
結局どっちも強いサンズは枠をいじり倒すというチーとあるし霊夢は空飛べるし地面から骨出しても骨の長さに限りがあることを信じガスブラは待機時間があり結局よけるもうどっちも差別やめようぜって言ってもそもそも自分たち：投票した人はしなかった人物に差別をしているのさだからこのサイトは簡単にどっちかが投票で差別されるのさ
>>446
このコメントしたヒトさ意味わかんなくてもいいこのトピックと全然関係ないから
>>406
いや確かにエンディングではあるけどそれはAUでしょ？そんなん勝てるわけないやん、無しでお願いします
霊夢のことだから死なない程度に退治しそう、、だって完璧に退治したらサンズのボロ絵がみれなi（（（
>>411
体力1防御力1なのに死なない程度に退治なんてできる訳ないだろ
タンスに小指ぶつけて死ぬぐらいだぞ
>>413
じゃあボロ絵は、見れないんですね、、教えてくれてありがとうございました。
>>413
いや待て、実はサンズってその代わり０.○ダメージしか喰らわないとか…まさか…！
>>416
まあこれ見たら本当に体力1防御力1攻撃力1か?ってなるんだけど
>>417
ノコ〇ップさんのうごメモ
動画懐かしい…☺
確かに体力1防御力1攻撃力1とは思えない強さ、、、、
これはプレイヤー絶望😇
>>418
そういえばこんなトピもあったhttps://tohyotalk.com/question/473673
>>417
それ二次創作だからあてにならないよ。簡単に言えばそんなに持久力ないって話だが
体力1は知らんけどw
>>420
だからそれこそ二次創作だってw アンダーテール作ったのノコチップさんじゃないでしょ？w そういう問題ではないんだよw
思ったけどサンズって疲れてもなんかあるのかな
サンズ寝てても1回目の攻撃はかわしてたし2回目の攻撃は言い訳が何個もあるからな〜
>>435
サンズはキャラと戦ってた途中にサンズから戦闘を一時中断させた描写があるし、最後の攻撃をかわしたのもサンズはゲームの自分のターンを上手く利用することで短時間の休憩ができたから攻撃を避けることができた。 序盤中「サンズの動きにじゃっかん疲れがみえはじめた」と言っているので疲労は絶対にあるということが証明されましたね。
後者に関してですけど、強さ議論のこととなるとターン制というものが無関係になります、どちらも「幾らでも攻撃」は出来るということなので2回目の攻撃は、幾らでも説明は付きます。
仮にそれがアリだったとして、サンズの疲れの描写というデータもあるので状況は変わらないです。
>>435
まずそのデータだけじゃ霊夢には勝てませんよ。夢想天生の対抗策が無きゃサンズの負けです。夢想天生無しでも勝てるかどうかは怪しいですけどね。
>>448
何か…あったんですが…ちょっと調べてきます…わすれてしまってすみません…
>>448
これです！↓依姫ほどではないですが一応神は降ろせるらしい！…
.「＾ヽ,ry'＾i
,ゝ"´ ⌒｀ヽ
くi Lﾉﾉハﾉ)」
λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi! |
ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ
,く_,//T.iλ
"ｰr_,t_ｧ'"
みんな忘れたのかい⤴︎サンズにはガ⤴︎ス⤴︎タ〜⤴︎がついてるのさだからサ⤴︎ン⤴︎ズ⤴︎を倒すと⤴︎ラストブレスサンズにな⤴︎る⤴︎よ⤴︎ラストブレスサンズを一回倒しても⤴︎70回は殺さないと⤴︎いけないよ⤴︎ (w)
>>476
でもあのサンズは〜
2次創作だから〜
出ないと思うわよ〜
2次創作ありだったら〜
霊夢は勝てﾅｲ！と思う
【投票】VHS sansと綿月依姫はどっちが強い？
>>478
どうしてAU側の一味は追い詰められるとなるとこうやって次のトピで勝たせようとするのだろうか… そのトピで勝つとこのトピでサンズが勝つとでも思っているのだろうか？兎に角単なる宣伝であるのならまだしも鬱憤晴らしに来てるんならやめろ。
いいな？オレは警告したからな？
>>514
はい。大事なのは強さのランキングではなく、サンズさんと霊夢さんの強さ比べなだけであって、霊夢が最強じゃないからサンズが勝てるわけではありません。
サンズが先に攻撃のターンが来るからそこでスペシャル攻撃(相手のターンを来なくさせる攻撃)をしてその間に攻撃しまくる。
>>550
それはゲームの仕様だろ。サンズはプレイヤー相手じゃなきゃ何もしない作戦はできん。わかりやすく言うと霊夢はプレイヤーじゃないということさ。
オイラが徹底的に霊夢対策を教えるとするか。まず空を飛んだら重力操作で突き落とすんだ。(霊夢の能力は如何なる重圧や力による脅しも効かないので無意味)。
あそうか…じゃあ青骨で止めるか。(青骨は相手を止めるような攻撃ではなく動いてダメージを受ける攻撃だよ。動けないわけじゃない。)
じゃあ初っ端からオイラの攻撃の連打で…(夢想転生)ｱｯ…(しかも公式ではスペルカードとか言う弾幕ルールが無ければ時間制限によるデバフが無くなるということになる。しかもサンズはスペカを持っていないため対照的に自分自身と相手と同じようにルールにともなってスペカを宣言しはじめて弾幕ごっこという遊びが成立する。なので持っていないサンズは霊夢とガチ○コ勝負をすることになる。わすれてるかもしれないからもう一度言うと霊夢は遊びでなければ夢想転生のハンデ(時間制限付き)が無くなり、サンズは手と目も骨すらも出せないまま体力が尽きて終わり)
結論:「仲良くしそうとか言って勝敗から逃れようとする」でした。
結局いちばん強いのはフリスク兼プレイヤーでは(他のキャラを出してくるなと言われればそこまでだが)
やっぱ最強はSANEEEEESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!
サンズってセーブ&ロード使えてもおかしくない説
①サンズは決意を使っている不死身のアンダインやアマルガムのように目が黒い。
②セーブ&ロードの感知をしている。コレをできているのは不死身のアンダインやフォトショップフラウィーしかいない。
③フラウィーはもともとセーブ&ロードを使えたけどフリスクが決意で勝っていたからセーブ&ロードが使えなかったと言っている。
④人間のソウルを6つ吸収したフォトショップフラウィーはセーブ&ロードを使える。つまりモンスターのソウルと人間のソウルを6つ吸収してアズリエルドリーマーが使えないはずがない。そうなってくるとサンズがセーブ&ロードを使えてもおかしくない。
長文失礼しました。
>>563
おかしくないとはいっても説の問題だから議論に関係無いね。だから持ってくんな。明確化した情報を提供しろ。
少しだけ霊夢の性能を調べて来たよ
「地球の重力も・如何なる重圧も・力による脅しも、彼女には全く意味をなさない」とのこと。見てわかる通り無重力でありサンズの重力操作は無効化、そもそも物理攻撃を受けるかさえ曖昧。
それに射命丸文(幻想郷最速候補の天狗でありその素早さはレミリア(人間の瞬き1回分で人里を通り抜ける吸血鬼)が目で追えないレベルで速く文曰く瞬間移動レベルらしい。
それと神降ろしが可能。「もしも」霊夢が蓬莱の薬を飲み不老不死にでもなったとしたら数百年後には依姫(能力で文字通り8,000,000の神を降ろせるチートキャラ)レベルにはなってそう。最悪神様の力を借りれば勝てると思う。
後はお持ちかねの夢想天生
あらゆる概念から浮き、「物理攻撃・精神攻撃・概念攻撃」を一定時間完全に無効化するそう、そしてこれを使われた相手は「勝つ事が出来ない」と言うルール付き。これはれっきとした3次元側の人間が決めた「ルール」だから無視するのは出来ないと思う。
>>583
単純な強さ（戦闘力）はサンズで、最終的に勝つのが霊夢ってことか。
だとしたらこのトピじゃサンズかな。どっちが[強い]だからね
>>584
正味強さは互角じゃね？
大体の強さは互角だけどサンズに持久がないから霊夢が勝つみたいな。
普通にサンズでは？サンズは能力が強すぎると思う。（該当する能力…重力操作、瞬間移動、骨を操れる、ガスターブラスターというガスターが残したビームを撃つ骨、KR（業の報いこれは別に虐殺も何もしてない霊夢には喰らう要素ないけどスリップダメージ喰らうやつ）など対して霊夢は能力の肩書だけだと空を飛ぶ能力（全然弾幕とか撃ってきて空を飛ぶだけとは言えない）そうですねぇ、サンズの不利なところはステータスの圧倒的差（サンズはHP、攻撃力などほとんどのステータスが1です）かな、だから正直勝敗は決まらないと思う。結果的に、どちらかが勝つのかは運で決まると思いました。
>>586
霊夢の技
・放射能光線:お払い棒から放つ強力な青い放射能ビームで、その威力は短時間の被爆で致死量に達する猛烈な中性子線の10倍。
・夢想封印:霊夢が強力な怪獣(メカ霊夢、鈴仙・優曇華院・イナバ)に対抗するために生み出した新必殺技で、その威力は放射能光線の5倍。放射能光線を無効化するメカ霊夢のネオディフェンスバリアーを一撃で破いたり、鈴仙やさとりとこいし、射命丸等の強力な怪獣を倒した技でもある。
・体内放射:放射能光線のエネルギーを衝撃波のように体内から放つ技で、強力な接近技。初登場は1995年発売の『東方ブロックボール』という番外作品だが、96年の『スーパー東方3』で本編にも登場した。
・夢想天生:霊夢最強の必殺技で、その威力は夢想封印の10倍。不死身の完全生命体である天子を倒し、それ以降も使用された。
やぞ
二次創作に影響受け過ぎ、原作でスゲェ颯爽と動いてる描写あった？しかも戦闘システムを熟知した上でプレイヤーとの戦闘に臨んてるんだから攻撃が来ることをわかっている者ならば避ける事は容易でしょ。実際プレイヤーのナイフアタックは威力はとんでもないけど真っ直ぐに斬りつけるだけで単調だし正直言って絶対に避けられない攻撃なわけでもない。サンズがシステムの範疇をトンチで越えたとしてもそれがサンズの戦闘能力の高さを誇示しているとは限らないんだからな。