理滅剣を持ったカービィと白き女王&scp 3812&へカーティアはどっちが強い？
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SCP 3812の勝ちSCP 3812にとっては所詮、創作物なので相手は気づかず自分の存在を消滅されるので SCP 3812の勝ち
>>2
残念ながらそれも理屈だから完全に理屈を滅ぼされますし、理屈に創作物や次元の制限はありません。
まず魔王学院のアイテム持ってきてる時点で不可能ですね。次元は越えても他作品まではいけないですから。せめて魔王学院のキャラ＆カービィにしたらどうです？
まず理滅剣を持つだけで使えるかは分かってないからこっちが有利じゃねぇの。
白き女王
理を超えた存在。
理を超えた理を破壊すればいいと言うが、まず理を超えている時点でそれは理では無いし理を破壊する方が劣っているのは明確である。
scp-3812
自身にとって脅威となりうるあらゆる全ての存在を無意識に改変で排除できるからアノスという者はそもそも居ない事にもなるので理滅剣は無かった事になるし認識外に位置するものでも改変可能だからカービィが認識外に居ても改変が可能である。
またカービィが理滅剣を持って使ったとしても理を壊す事ができるという事は無い。
何故ならその理滅剣はある条件で発動するものかもしれないからである(例：脳であの理を壊したいと思えば発動する)。
そしてカービィは知能が低いので概念的な事を破壊するという発想や思考は無いと思われるので理滅剣の意味が無いと思われる。
>>9
理を超えた存在。
理を超えた理を破壊すればいいと言うが、まず理を超えている時点でそれは理では無いし理を破壊する方が劣っているのは明確である。>バカですか？貴方自身が白き女王を論理化していますよね｡今まさに｡理を超えたというのも所詮比喩設定でしかありませんし貴方が現に論理化している時点で理屈でしかありません｡
自身にとって脅威となりうるあらゆる全ての存在を無意識に改変で排除できるからアノスという者はそもそも居ない事にもなるので理滅剣は無かった事になるし認識外に位置するものでも改変可能だからカービィが認識外に居ても改変が可能である。>意味がありません｡それも理屈ですので剣の前に滅びます｡
何故ならその理滅剣はある条件で発動するものかもしれないからである(例：脳であの理を壊したいと思えば発動する)。>ソースも論理的プロセスも無い事言わないでくれます？
そしてカービィは知能が低いので概念的な事を破壊するという発想や思考は無いと思われるので理滅剣の意味が無いと思われる。>上記同文知能が低いなんて設定はアニメ以外に存在しません。
君たちが万一まだ捕えてない場合に備えての簡単な説明。
君たちの世界には法則が存在する。 崩れることのない物理的な法則だ。 君たちは宇宙の法則と呼んでおり物理学、化学などとして学んでいる。これらの法則は君の現実の物語、君の存在を定義する不変的なストーリーを作り出した。法則が制定され、ボールが動き始めると、変更することはできない。
私は君たちの宇宙の法則を書き、それに従い私は物語を作りだした。私がこれを行ったのは初めてのことではなかったが、このようなことを特別に試みたのは初めてだった。私は定義上、これを乗っ取る全てに対して乗っ取りを行うものを作りたかったのだ。私は、物語の積み重ねが本当に永遠に上へと続くなら、そこにいくつの層があるかを見たいと思ったのだ。そして私は間違いを犯した。彼を乗っ取るすべてを彼が乗っ取るようにすることによって、彼もまた彼自身を乗っ取ることを、私は彼を作り出す段階で認識していなかったのだ。
申し訳ない、この時私はとんでもないほどにひどく混乱していたようだ。 私はできるかぎりのことを試したが、彼を元に戻すことはできなかった。私は実際にどうすればよいか理解していないが、彼は今私の上にいて、全てが私の上にあると思う。私の物語を書いた人物は誰もこのことを喜ばないからだ。彼が今どこにいるのか分からないが、彼は同時にすべての現実に存在していると私は考えている。 最終的に彼は一番上に行くか、行き続けているのか、どちらの選択も良いことはない。
私は解決する方法を探し続けるつもりだ。そして君たちもそうするべきだ。
B
⇧
文章を一通り読んでわかることは、このメッセージの送り主(通称 "B")こそが3812の創造者であり、恐らくは我々と同じ立場に位置する『著者』の1人であること。
そして3812は現時点で想定外の変化を遂げており、彼は今も解決法を探っていることがわかる。
今回の攻撃的事象を引き起こしたのも彼であり、どうやら「状況を教えるから財団も解決に協力してくれ」ということらしい。
なので作者が普通に消そうとしても消せないという事である。
即ちscp-3812は作者が消せない者である事である。
しかし、流石にここまでの情報のみで内容を全て読み解くのは難しいだろう。
その理解を得るためにある記事を見る(文字制限)
>>10
この記事は先程Bから送られてきたメッセージの内容を読み解く上で、非常に重要な情報が記されている。
だが本記事にある原文をそのまま載せるだけでは若干理解しづらいので、独自の説明も交えながら要約していく。
『劇中劇』というものがある。
物語の中にある物語を指す言葉であり、例としては漫画に登場する書店で売られてる漫画とか、アニメキャラが作中で観てるアニメとか、そういうのだ。
この劇中劇の存在からわかることは「物語は物語を内包することができる」という事実である。スクラントン博士はここに注目した。
物語が物語を内包できるなら、もちろん劇中劇の更に内側にも物語があるはず。そしてその物語の中にも物語が…
というように、この創作の連鎖は無限に連なっていると考えたのである。
博士はこれを縦向きに重なる仮想的な「現実の階層」と見なし、上の階層は下の階層の創作者として、自由に世界を創造、改変できるものとした。
つまり図で例えるとこうなる。
現実階層 (現実)
現実階層 (劇)
現実階層 (劇中劇)
現実階層 (劇中劇中劇)
現実階層 (劇中劇中劇中劇)
現実階層 (劇中劇中劇中劇中劇中劇中………)
⇧
簡略化のため最上層としての現実階層を入れたが、先に言った通りこの積み重ねは上にも下にも無限に続くとされている。
つまり我々がいるこの現実も上の現実階層にいる誰かの創作であり、その誰かもまた更に上の現実階層にいる誰かの創作に登場するキャラクターということになる。
とにかく現実がそういう階層構造になっているとしよう。
これを理解すれば、Bの送ってきたメッセージについても意味がわかりやすくなると思う。
まず「物語の積み重ねが本当に永遠に上へと続くなら、そこにいくつの層があるかを見たいと思った」というのはもうお察しの通り。
彼は彼自身の創作者である上の現実階層がどれだけ積み上がっているのか知るために3812を創造したということ。
そのために彼が奴に与えた性質とは「自身を乗っ取る全ての存在に対し更に乗っ取りを行う」というものだった。
この「乗っ取り」という言葉の意味については直感的にわかるが、要は「創作する立場に立つ」ということを表す簡潔な表現である。 (文字制限)
>>11
つまり3812の持つ真の異常性とは、自身を創作する立場にある全ての存在に対して、逆に創作の立場につくと表現できる。
蛇足: なんで「乗っ取り」って言うのかについて
創作されたキャラクターというのは全て、創作者によって定められた人格や行動原理に従って動く。
つまり物語のキャラクターは現実の我々と同じような自立性を持っており、創作者の干渉がなくても世界で動いていると見なす。
で、ここでもし創作者が編集によって、キャラクターが持つ元の人格にそぐわない行動を描いたらどうなるか。
そのキャラクターは自分の人格を無視した行動を強制されることになるだろう。
これが自身の制御を何者かに「乗っ取られた」かのような振る舞いに見えることから、恐らくは乗っ取りという表現を用いているのだと考えられる。
まずは先程の現実階層の図を更に簡略化し、個人単位で考える。
↓
A
↓
B
↓
C
↓
D
↓
E
↓
この中ではAが最も上の現実階層にいる人物であり、そこからAがBという人物を創作し、BがCという人物を創作し、と連鎖が続く。
つまりEにとっては事実上、A～Dの全てが自身の創作者であり、自身を乗っ取る立場にいると見なすことができる。
メッセージを送ってきた"B"はここではEの人物に該当する。BなのにEとはこれ如何に。
さて、もしここでEが自身の創作物としてSCP-3812を投入したらどうなるか。
↓
A
↓
B
↓
C
↓
D
↓
E
↓
3812
と、まずはこうなる。
そして奴の異常性が発現し、乗っ取る立場にいる全てを乗っ取り返す。つまりこう。
↓ ↙
A 3812
↓ ↙
B 3812
↓ ↙
C 3812
↓ ↙
D 3812
↓ ↙
E
↓
3812
重要なのは「全ての人物を乗っ取れる立場に1人だけ立つ」のではなく「創作の連鎖の中にいるそれぞれの人物を直接乗っ取れる立場に立つ」ということ。
この性質は彼が意図してそう設計したと思われる。上の階層の正確な数を知りたいのだから、頂点に1人立つだけでは意味が無い。
こうして発生した全ての3812は同一の意識を持つものの、後の記録から見るに完全に知覚を共有しているわけではないらしい
>>12
このように3812の性質を読み解いていくと、今まで説明したいくつかの前提が覆されることがわかる。
まず「奴が我々と同じ立場から物語を観測し、改変できる」という部分、これは大間違いだ。
最も低い階層にいる3812でさえ我々の現実階層より1つ上に位置しており、そいつは財団世界を「劇中劇」として認識していることになる。
つまり完全に我々より格上の存在である。
次にジョン博士が提唱した「奴が精神疾患を起こしているのは物語の過剰曝露のせい」という説、これも正しくない。
個々の3812が観測しているのは自分の乗っ取り対象である人物の物語世界だけであり、それで苦しんでいるとは考えにくい。
奴らは我々の現実より上にいるので起こそうと思えば起こせるだろうが、少なくとも博士が危惧していたPK-クラス事象とやらが自然発生することはなさそうである。
だとするとオブジェクトは何故あんな状態へ至ったのか。それに関わるのがBのメッセージにおける
「彼を乗っ取るすべてを彼が乗っ取るようにすることによって、彼もまた彼自身を乗っ取ることを、私は彼を作り出す段階で認識していなかった」
という説明である。
先程の図をもう一度見てみよう。
↓ ↙
A 3812
↓ ↙
B 3812
↓ ↙
C 3812
↓ ↙
D 3812
↓ ↙
E
↓
3812
3812は自身を乗っ取る立場にいる全ての存在に対して乗っ取り返す。
この場合、最下層の3812を乗っ取る立場にいながらも乗っ取り返しを受けていない存在は誰になるか。
そう、他の3812である。
↓ ↙ ↙
A 3812 3812
↓ ↙ ↙
B 3812 3812
↓ ↙ ↙
C 3812 3812
↓ ↙ ↙
D 3812
↓ ↙
E
↓
3812
こうして奴は自分自身にも乗っ取りを仕掛け、無限ループが完成。(次文)
>>13
↓ ↙ ↙ ↙ ↙ ↙
A 3812 3812 3812 3812
↓ ↙ ↙ ↙ ↙
B 3812 3812 3812
↓ ↙ ↙ ↙
C 3812 3812
↓ ↙ ↙
D 3812
↓ ↙
E
↓
3812
これこそがBが話した想定外の変化である。
個々の人物の乗っ取りに対応して生じた3812達は自己の乗っ取りにより、本来いるべき現実階層を突き抜けて無限に上昇を始めてしまったのだ。
上昇する彼らの人数はつまり、我々の現実より上に存在する現実階層の総数に等しい。つまり無限。
凄まじいなんてレベルじゃない。
こうなると彼らがあんな精神状態に陥ったのも説明がつく。
スクラントン博士は「乗っ取りと現実階層」の記事にて、ある現実階層の住人が元の心理状態のまま階層を昇ろうとすれば、認識力が破壊されてしまうだろうと推測した。
これは単純に上位の現実階層であるほど、階層そのものの実在性が強固になるためだと考えられる。真の現実に近づいているのだから当然と言えば当然である。
彼らは最初に出現した階層における実在性に合った認識力しか持っていない。そんな状態で階層を昇れば強くなる実在性に心が押し潰されてしまうだろう
つまり現時点で彼らの大多数が苦痛の中にあり、恐らく既に人間性を喪失した者もいると思われる。
彼ら自身はもちろん、上位の現実階層にいる人々も事態を解決する方法を模索しているらしい。
重要となるのは、このループを引き起こした最初の3812は財団世界にいる1人であるということ。
元を辿れば現在上昇している全ての個体は彼から派生している。
つまり財団世界にいる彼をどうにかすることができれば、この無限上昇を止められるかもしれないのだ。
Bもそれに希望を見出して攻撃的事象を起こしたのだろうが、成果は上げられなかったようである。
補足: scp-3812は同じ現実改変実体、それも239クラスの存在を完封あるいは生成できる。
keter級を生成できる。
このような点を見ればscp-3812も理滅剣を持ったカービィは手も足も出ずにボロ負けするのは明確である。
>>14
また、scp-3812は最も低い層でも我々よりも上である。
そしてカービィなどの他の創作物は我々よりも下である。
この文を見れば分かると思うが我々に影響を与えることも出来ず、逆に我々が影響を与えているのでそんな現実世界がscp-3812に勝てる事は妄想以前の問題である。
なのでどう足掻いても勝てる事は無いので、カービィの負けである。
>>15
馬鹿ですか？
理屈に次元の制限はありません。
そのソースくれます？
どこから次元>理屈の定義持ってきたんですか？
早くソースの提示をお願いします。
不思議ですね〜
新しく設定作っちゃってますけど大丈夫ですか〜？
>>14
馬鹿ですか？
理屈に次元の制限はありません。
そのソースくれます？
どこから次元>理屈の定義持ってきたんですか？
早くソースの提示をお願いします。
不思議ですね〜
新しく設定作っちゃってますけど大丈夫ですか〜？
>>13
馬鹿ですか？
理屈に次元の制限はありません。
そのソースくれます？
どこから次元>理屈の定義持ってきたんですか？
早くソースの提示をお願いします。
不思議ですね〜
新しく設定作っちゃってますけど大丈夫ですか〜？
>>25
上記同文です(笑)
ここまで底辺に成り下がるとは思いませんでしたね
>>12
馬鹿ですか？
理屈に次元の制限はありません。
そのソースくれます？
どこから次元>理屈の定義持ってきたんですか？
早くソースの提示をお願いします。
不思議ですね〜
新しく設定作っちゃってますけど大丈夫ですか〜？
>>19
お前の方が馬鹿では？
まずその次元での理屈を破壊しているのが理滅剣だ。
イメージはその個に対する理屈しか破壊できないんだ。
混滅の魔眼は、『じゃ他の世界や次元の理屈を破壊できるのか？』、そんな設定は無いからアノスの世界で次元でしか出来ないとなるし現実世界にも影響が出るとなれば、『じゃ何故作中で混滅の魔眼を使用した時に此方に影響が出ないのか？』
という疑問が挙がる。
そしてこの疑問の回答はと言うとそれは、『下の世界、つまりは二次元空間での理しか破壊出来ない』と言うと納得がつくので、これの反例がお前に無ければ定義と言うよりかは事実になるが。
後設定と言うが、これは普通に考えれば分かる問題なのだが。
そしてお前の理論では我々の次元(現実世界)にも影響が出るって事だが、分かるか？
>>23
お前の方が馬鹿では？
まずその次元での理屈を破壊しているのが理滅剣だ。
イメージはその個に対する理屈しか破壊できないんだ。
混滅の魔眼は、『じゃ他の世界や次元の理屈を破壊できるのか？』、そんな設定は無いからアノスの世界で次元でしか出来ないとなるし現実世界にも影響が出るとなれば、『じゃ何故作中で混滅の魔眼を使用した時に此方に影響が出ないのか？』
という疑問が挙がる。>理屈に次元を付属させる定義は辞書に一切ありません｡
そしてこの疑問の回答はと言うとそれは、『下の世界、つまりは二次元空間での理しか破壊出来ない』と言うと納得がつくので、これの反例がお前に無ければ定義と言うよりかは事実になるが。>理滅剣や魔眼などに次元の制限の設定は無いのですがね｡貴方がバカでは？
そしてお前の理論では我々の次元(現実世界)にも影響が出るって事だが、分かるか？>何故現実事象の話に逸らしているのでしょうか？
>>11
馬鹿ですか？
理屈に次元の制限はありません。
そのソースくれます？
どこから次元>理屈の定義持ってきたんですか？
早くソースの提示をお願いします。
不思議ですね〜
新しく設定作っちゃってますけど大丈夫ですか〜？
>>10
馬鹿ですか？
理屈に次元の制限はありません。
そのソースくれます？
どこから次元>理屈の定義持ってきたんですか？
早くソースの提示をお願いします。
不思議ですね〜
新しく設定作っちゃってますけど大丈夫ですか〜？
>>17
じゃあお前の理論を言っておくれよ。
お前のその次元とか関係無いのが理論であるならば、私達もアノスがいる次元、乃ち世界の魔法が出来るという事になるのだが。
何の隔たりも無いなら我々も同じように魔法や改変、異能などが現れたり、他の世界や二次元から干渉されたりしたりできるのだがな。
じゃ聞くが何故現れないと思う？
答えは簡単。
その世界や次元の一つ一つに対して、それに沿った理屈があるのであれば、そしてそのキャラクターに対しての理屈があるのであれば説明がつくのだがな。
次元と理屈は隔たりがあると言える。
ソース？
それを聞く前にまずはお前の理論を言ってみてはどうだ？
>>24
じゃあお前の理論を言っておくれよ。
お前のその次元とか関係無いのが理論であるならば、私達もアノスがいる次元、乃ち世界の魔法が出来るという事になるのだが。
何の隔たりも無いなら我々も同じように魔法や改変、異能などが現れたり、他の世界や二次元から干渉されたりしたりできるのだがな。> 1 これは予測的な議論
2 実在しない能力故に過去的事象が起こるわけも起こせるわけも無い
3 事象が無いならも何も事象は起こすものであって過去的事象が起きる起きないは関係ない
少し考えれば過去的事象を起こすためのトリガーが無いことに気づくはずなんですけどね〜
発達障害のあなたには無理ですよね笑
その世界や次元の一つ一つに対して、それに沿った理屈があるのであれば、そしてそのキャラクターに対しての理屈があるのであれば説明がつくのだがな。
次元と理屈は隔たりがあると言える。>他の次元にも理屈が同じくある以上全て滅ぼせます｡簡単ですよね｡
早く次元云々の設定のソース出してみては？
>>27
予想的とは？
お前の理論があるなら全ては干渉できるとなるのだが。
何の隔たりもないのだろ？
他の次元にも理屈が同じくある以上全て滅ぼせます｡<じゃ聞くがアノスが制御出来てない混滅の魔眼を使用した際に我々の世界の理は破壊されているはずでは?
それに1これは予測的な議論
2 実在しない能力故に過去的事象が起こるわけも起こせるわけも無い
3 事象が無いならも何も事象は起こすものであって過去的事象が起きる起きないは関係ない
と言うような身勝手な意味の分からない発言は何というか酷いな。
1に対して、予想的とは何処が予想的だったかの説明が無いのでそれはお前の見方だ。
2に対して、過去的事象が無いなら隔たりがあると言えよう。
何故ならお前が否定するのだからな。
3に対して、事象が無いのは分かるがその次の事象は起こすものや過去的事象が起こる起きないは関係無いとはどう言う事だ？
過去に起こるや起こらないはは有るが、その言い分だと過去に戻って起こすみたいな文になってて意味が分からなくなっているのだが。
事象は起こすものなら過去に起こったものは意味が無いと？
過去に起こったことを見ればまた起こさせる事は明確に分かるのだが。
過去に起こらなかったものを起こすことが出来ないのは明確に分かるのだが。
次元云々の設定<設定？
馬鹿なのか？
設定とは物事を作り設けることという意味だが、次元は次元だし何を作り設けるのだ？
じゃ聞くがお前は二次元が三次元に干渉できると？
じゃその証明を出してくれ。
後次元と言うが我々現実世界の上の存在であるscp3812に影響を与えるには我々を超えてからではないと無理だし我々に影響を出さないと無理なのだが。
反例は無いのならお前に発言権なんて無いぞ。
>>31
隔たり云々>論破済み｡なら早くscp 3812が現実を滅ぼせる[三次元]の映像をどうぞ｡出来ないのなら理滅剣と同じ基準や条件です｡
後次元と言うが我々現実世界の上の存在であるscp3812に影響を与えるには我々を超えてからではないと無理だし我々に影響を出さないと無理なのだが。>また三次元基準で考えてますね｡何故三次元の人間>二次元のキャラという論理的プロセスも証拠も証明も無い主観を持ち出しているのでしょうか？
それに理滅に次元の制限が無い(どの次元にも理屈はある)以上一瞬で滅ぼせます。
>>37
そもそも我々よりも上である為に気づくことは無いし一瞬だ。
さらには映像があるなら滅ぼしていないと言う事だから無い。
お前が求めているものは無いぞ。
他のをどうぞ。
>>55
頭悪いのか？
映像は滅ぼされているから無いのだぞ。
理屈を消す？
何を言っているのだ？
これは普通に考えれば分かる話だし理屈とは関係が無いのだが。
>>67
三次元基準？
馬鹿なのか？
映像は何次元でもあるんだが。
基準って何だ？
お前が先に映像とか言ってたんだが。
>>37
滅ぼすのが理滅剣だけと勘違いしているようだが、scp3812も理を滅ぼしたり消したりするのは容易だが。
しかもscp3812のBの正体、それは階層構造の頂点にして根源、「真の現実」とされる現実階層の上に到達した3812個体であるので彼には逆らえないのだが。
我々もそのBとやらの創造物でしか無いのだが。
>>37
どの次元にも理屈があるからと言って滅ぼせると？
理滅剣は二次元のもので二次元でしか使えない代物だろうに。
主観と言うがそれはお前の感想だ。
故に俺はそんな感想は求めてない。
二次元のキャラじゃ無いと？
何がだ？
それはscp3812も言えるし最初からそうなのだが。
カービィが二次元では無い証拠も証明も無いのはお前の方だが。
あと何のキャラの事を言っているのやら。
理論的に考えればカービィは二次元なのだが。
>>45
次元云々の話はしておりません｡
二次元から多次元に干渉する方法の議論ですが？
>>37
理滅剣は魔王学院の不適合者の世界のあらゆる全ての理屈を滅ぼすだけでは？
何も他の世界や次元の理屈すらも壊せるとは書いてない。
しかも作中では『剣を躱せば避けられる』、『斬っていなければ切断されない』、『切れない物』の理を滅ぼすだけで他の理を滅ぼす事は無かったので切る事に対してのものでしか対応出来ないと読み取れるが。
後氷獄災禍凛令終天凍土や極獄界滅灰燼魔砲よりも弱いぞ、理滅剣は。
だから有限なのだが。
>>46
理滅剣は魔王学院の不適合者の世界のあらゆる全ての理屈を滅ぼすだけでは？
何も他の世界や次元の理屈すらも壊せるとは書いてない。>理屈 で辞書引きましょう｡理屈はどの次元にもある以上一瞬で滅びます｡
しかも作中では『剣を躱せば避けられる』、『斬っていなければ切断されない』、『切れない物』の理を滅ぼすだけで他の理を滅ぼす事は無かったので切る事に対してのものでしか対応出来ないと読み取れるが。>急に証拠もクソも無い事言ってて草
>>48
一瞬で？
混滅の魔眼より劣るというのが何故分からない？
デルゾゲートやサーシャが居なければ理を破壊する事はおろか使用も出来ないのだが。(居たからといって理を破壊するとはならない)
>>65
混滅の魔眼云々はカービィ自体に優先条件があるため意味がありません。
>>79
残念ながら理屈を滅ぼせる設定がある以上事実です｡描写判断とはオーマジオウアンチと同じ手口ですね。
理論準拠によるソース一覧
1 無能の議論前提である3次元基準について。
議論において双方の次元基準は違うものであり3次元基準に合わせる定義は無い。
単語:議論 参照辞書定義のものとする。
2 無能の意味不明な理屈について。
理屈において次元を付随させる定義は存在しない。
単語:理屈 参照辞書定義のものとする。
3 以上2つが事実である故に理屈改変（優先条件含む）において終了
単語:理屈改変能力（優先条件含む）
参照 原作なろう魔王学院第10章より。
馬鹿な無能なための追記
4 規模＝強さは比例しない
規模の定義にそもそも強さの強弱をつける定義は存在しません。
単語:規模 参照辞書定義のものとする。
>>29
理はその次元や世界にあって、理は次元や世界で違う働きや力、法則がある。
そしてアノスはアノスの世界(魔王学院の不適合者 )でしか使えないという事だ。
あらゆる全てはその世界のあらゆる全てと見て取れる。
だからscp3812&白き女王&ヘカーティアラピスラズリーには影響は出ないと言える。
後三次元基準と言うが、それはscp3812の事を否定するという身勝手な行動であり、そして何も指定されて無いので基準とかは関係が無くお前も基準で語ってるからお前に合わせる必要は無いしどうして同じ次元での戦いを想定した上で発言してるのだ？
又次元基準で言えばこっちの方が有利だが。
そして優先条件とは何だ？
そんな条件は知らないしカービィはそんな設定は無いぞ。
条件基準で語るような馬鹿は要らないのだが。
何もscp3812は二次元に行っても越えられた次元なので3812には何の影響も与えられない。
>>33
なら簡単な文で反論して頂きます｡
アノスの世界云々>残念ながら理屈の働き方関係無く理屈である以上世界関係なく滅ぼせるという事ですよ｡そもそも早く次元>理屈のソース出してくれません？
何もscp3812は二次元に行っても越えられた次元なので3812には何の影響も与えられない。>既に論破済み
理屈改変に次元の制限は存在しません｡
>>35
理屈改変も現実改変も同じなのは知ってると思うが、同じである以上に決着はつかない筈だ。
だがscp239とscp343の戦いでscp239が勝ち、またscp3812がscp239に勝つのは説明が付かないと思うが。
なら我々を破壊できるのであろう？
なら決められた物語を壊すのも容易であるのに何故三次元の我々に支配されてるんだよ。
説明出来ないならそれが証拠だ。
>>38
論破済み
三次元基準で考える道理はありません｡
三次元の人間>二次元キャラと思っているのなら議論自体成り立ちません。
>>54
誰が二次元と言った？
まずアニメでも無いから二次元でも無いのだぞ。
それに比べてカービィやアノスなどはアニメで二次元のキャラというのは明確であろう。
よってscpは二次元とは言えないのだが。
>>68
で？
架空キャラがどうしたと言うのだ？
二次元＝アニメとかゲームなど架空の世界の中の住人だからな。
覚えておけ。
予測的な議論で何故三次元事象の話が出てくるのか分かりません｡
仮に能力が実在したら三次元に干渉出来るかの予測的空想議論ですよね。
ここまでscp派が馬鹿とは思いませんでしたよ。
>>30
何の事象でも無いが。
観察しうる形をとって現れる事柄があったか？
それは客観的とも言えようか。
お前が私が言った客観的な発言に対しては何も言っては無い。
予想的な議論とは？
お前は議論という名を分かってはいない。
そして議論であると思うならそれはそれで議論であるから何か反例や反論を出すのが役目では?
仮に能力が実在したら三次元に干渉出来るかの予測的空想議論ですよね。<何を言っているのか分からんのだが。
お前のその理論だと理屈は何の隔たりが無いなら、理屈同士は仲良しとなり我々も能力や異能、或いは魔法なども使えると言っているのだがな。
空想?馬鹿なのか？
お前の言うどの世界も理屈は隔たりの無い理論だとこうなると言っているのだが。
お前のその変な発言は何だ?
>>32
事柄云々>論破済みです｡三次元を滅ぼせるのが設定上事実だからですよ｡
お前の言うどの世界も理屈は隔たりの無い理論だとこうなると言っているのだが。>何故三次元事象前提で考えるのか分かりません｡それならscp 3812は三次元を滅ぼせますか？無理ですよね｡メタ能力も同じ条件です。
>>36
設定上そうであるなら元々やってる筈なのにやらないのは納得出来ない。
後何の設定だ？
scp3812が何故三次元を滅ぼさないという理由はある。
>>14
で証明済だ。
後https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/45089.htmlの最後のXK-クラス「世界終焉」イベントに我々の現実を滅ぼすことをやめ、Bと共に去って行った。
この文を読み取るに我々の現実世界(三次元)を壊さないと言っているので普通に壊せると言っていいだろう。
>>39
現実的に言ってしまえば二次元キャラが三次元に影響は及ぼせません｡
バカですか？
やらないと言って逃げてるだけの嘘設定じゃ話になりません｡
今は予測的議論ですよね。
>>53
予想的議論？
議論に予想専門みたいなことが有るか？
そんなの知らないしお前のその変な言葉は何なんだ？
やらない？
馬鹿か？
>>36
のコメントでお前は『論破済みです｡三次元を滅ぼせるのが設定上事実だからですよ』と言っているではないか。
俺はそれに対しての発言をしたのだが、何故俺が言ったみたいに言ってるんだ？
>>69
知らないも何もそんな言葉は無いが。
一回自分で調べてみるといい。
『も』と言うと何か他のものも知らないという意味になるが、他に俺が知らないような発言があるならコメ番を貼れ。
>>36
分からない筈がないし基準で話してはいけないとは言ってないだろうが。
三次元基準というよりかは全次元的に見ればそうなると言っている。
理が隔たりのないものなら、次元も同じならばそうなると言っているのだ。
なにも三次元に囚われた話では無い。
しかも三次元にも影響を与えれると言うなら基準云々の話では無いのだが。
そして隔たりが無い証明をするのはお前の方だし反例が無いのであれば理屈の隔たりがあると言ってもいい。
メタ能力も同じと言うがそれは無理な場合でしか無い。
そしてメタ能力と言えないがな。
異常性だ。
故にアノスはただの能力だから無理なものであるし前文と後文が覆ってるんだが。
同じ条件とは？
何が同じなんだ？
>>41
文章読みましょう｡
隔たり云々において三次元に実際に影響を及ぼせるかは議論外です｡
それならs cp 3812は設定上ではなく実際に現実に影響を及ぼせるのか？って事ですよね｡
>>52
本物の現実世界は無いのは知っているであろう。
二次元には二次元での現実世界が、三次元では三次元での現実世界である。
そしてパラレルワールドがあるので、ここを越えなくても別の世界(三次元で我々と同じように現実世界である)を越えれば影響はあるしまずもう我々三次元(現実世界)は彼から見たら下の世界だから影響は及ぼせる。
だが、scp3812は最初の個体のscp3812の打開をしていて奮闘中なので我々と協力しているから影響はまだ無いしその最初のscp3812は我々の世界を滅ぼす事を辞めた。
即ちできるけどやらないという事だ。
>>83
次元云々に関しては論破済みです｡結局貴方が次元が高いから上みたいな論破済みの感想しか言っていませんよね。
>>52
設定上では無くてとかはもう意味が分からない。
何故設定を無視するのだ？
設定というよりかはscpの特異性というものかな。
じゃ設定込みで言うが実質現実より上の存在VS現実世界よりも一つ下の世界の二次元なんだが。
だから勝てないんだと言っている。
理滅剣が現実世界に干渉した事はあるか？
カービィが現実世界に干渉した事はあるか？
無いであろうが。
それに比べてscp3812は現実世界に干渉及び超越して、その更に上の現実世界をも超越している。
到底勝てる見込みが無い。
理の破壊が現実世界にも及ばないならそれは二次元での、現実世界よりも下での出来事なのでその上の世界にいるscp3812には無意味であるし一方的なscp3812の攻撃及び改変などが可能である。
>>62
論破済みです(笑)
理滅剣に次元云々の制限はございません｡そのソースくれます？
>>72
制限が無いという証拠はあるのか？
こっちもscp3812には制限が無いんだが。
次元云々よりかは世界云々なんだが。
現実世界超えたっていうのあるか？
>>84
アホですね｡
理滅剣は理屈を滅ぼせる設定>どの次元にも理屈がある>滅ぼせる
>>36
三次元も設定上いけるとか言うがこっちもいけるが。
しかも超えられてるんだが。
何も三次元(我々の現実世界)を破壊したからと言ってもその上の現実世界は書いてないならそれはそこまでと見て取れるのだが。
それと最後に無理と言うなら理滅剣も無理という事だしscp3812の説明を見ると最低な層でも我々現実世界よりは上だから理滅剣はscp3812に何ら攻撃を与えることはないが。
無理と言うがそちらも無理だ。
そして設定というかscp3812の異常性及び説明を否定する馬鹿は要らないが。
後scpは新たに異常性が現れたり発生したりするから何もscp3812がこの程度とはならないぞ。
もっと強力なものになったり理を破壊する力を手に入れれるのだが。
後現実世界を超えるとなると二次元と三次元の理を破壊したと見て取れるので同じもんだぞ。
>>43
残念ながら現実の次元を超えていようが理屈と定義できる以上無駄です。
>>50
なら現実世界にも影響を与えなければscp3812に攻撃ができないのだが。
そしてscp3812は無意識に脅威となるあらゆる全ての存在を改変して排除するのでそれも無駄だ。
また理屈改変も現実改変も同じだと何回言ったら分かるのだ？
馬鹿にも程があるであろう。
>>73
優先条件があると言える証拠はあるのか？
URL貼れ。
カービィに優先条件が無いのは分かるだろうに、何故変なものをつくるんだ？
>>85
馬鹿なのですか？
絶対に負けない設定がある上カービィvsカービィの矛盾を破壊して勝利していますので。
早く次元>理屈のソースくれます？
どの次元にも理屈がある以上滅ぼせます｡
早く次元が違うからなんて馬鹿げた論理的プロセスも証拠も無いことでは無く早くしてくれます？
>>74
にわかか？
分からないなら魔王学院の不適合者見ればいい。
それかこれを見ればいい
👇
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%B...
滅紫の魔眼はヴェヌズドノアを封じ込める。
理を滅ぼすことができたとしても抗えないならそれは有限と見て取れるし何もヴェヌズドノアを持っているからと言って理を壊せる事は無い。
作中を見た限りでは、アノスが『00の理を滅ぼしたい(破壊したい)』などと思えば破壊しているように見える。
だからカービィが理という概念を知らないから理を壊すことは無いのだが。
また持ったからといってもこの武器は剣だから何か切ることしか出来ないんだとカービィは思うであろう。
持っただけでこれが理を滅ぼすものとは到底想像も付かない。
しかもscp3812は姿形は自己改変のせいか全く定まっておらず、人型だったり無機物だったり非実体だったり、様々な姿にいつの間にか変化しているから分からない。
しかも非実体という実体が無い時もあるのでカービィは認可出来ずに理滅剣を改変されて何のなす術も無く消え失せるのだが。
>>86
結局それは魔眼云々以外貴方の感想ですよね｡
実体非実体も所詮は理屈ですので通用しません。
次元を超えた所で全部理屈と定義出来る以上滅ぼせますがね｡
干渉云々も何も理屈を滅ぼせるとなっている以上どんな次元だろうが理屈である以上滅ぼせます｡
同じ言い訳しかしていないようですが早く次元>理屈の定義何処から持ってきたのかソースをくれません？
>>77
まずカービィが使用出来おうが理を破壊する事は無い。
何故ならカービィには理という概念そのものを認知などしておらず知らないので理滅剣は普通の剣となるだろう。
理屈を滅ぼすことすら改変できるし下の世界なら
上の世界(現実世界)を超えてからではないとscp3812には近づけんぞ。
現段階で我々を越えれていないアノス及び理滅剣は現実を越えれないでいいのではないか？
理論的に見れば理屈を滅ぼすことができるなら現実世界に干渉できるだろうがその理論が在った事が無いため干渉できないと言えるのだが。
二次元に囚われている者どもにはscp3812には及ばないのだが。
またscp3812も現実改変という理屈改変もあり理を破壊する事は容易なので同じだから無意味なのだが。
次元云々は、じゃ三次元もいけるよな、なら三次元基準でもいいよなって言えるのだが。
後現実世界だからな。
何も次元とは違うが。
>>78
何故ならカービィには理という概念そのものを認知などしておらず知らないので理滅剣は普通の剣となるだろう。>それって貴方の感想ですよね｡そのソースくれます？
後は次元云々しか言っていないので論破済みです
>>87
そうだ。
後サーシャが居ないと発動できない。
いたとしても理を破壊できるとはならないが。
あの理滅剣は思わなければ理を破壊出来ないと俺は考えている。(理由:混滅の魔眼は発動時から常時発動だが、理滅剣はそうでは無いから。
また理滅剣が混滅の魔眼観たく何も思わずに発できるのだとしたら、それはアノスが使う訳が無いから。)
>>89
そうだな。
後理滅剣って常時理を破壊や滅ぼす事が無い。
なら持っている本人が思わなければ理を破壊できないと考えられるが貴方はどうだ？
>>92
合意だな。
それとカービィは理というものを知らないから理を破壊出来ないと考えられるし持ってもカービィは(剣＝切るもの)と認知するであろう。
なので理滅剣はただの剣と化してしまう。
だからscp3812及びヘカーティアは無傷で勝てる。
>>100
そうなる。
トピ主はにわかだからな。
理滅剣の細かな内容も言えない。
理滅剣が全てだと思ってる馬鹿者だよ、トピ主は。
後トピ主はカービィ信者だから。
カービィ信者はここで口論というトピックでいつも暴れてる。
お前もここのトピックをそのトピックに貼って援助隊を呼び寄せて欲しいのだが。
https://tohyotalk.com/question/252378/page/49?sort=time_asc#msg9940941
>>102
マジか‼︎
もっと呼び寄せてくれるとありがたい。
トピ主は悪足掻きするからな。
まぁ貴方もここのトピの見回りしてくれるとありがたい。
来てくれてありがとうな。
>>107
後話変わるけど他の理滅剣を持つカービィもあるから厄介極まりないな。
これだからkidsは。
>>112
何であんな馬鹿で低脳な奴が居るのだろうか。
孤児説か親いない説しか考えられんな。
その両方でも無いならもうそれはそれで凄いはWW
>>114
あれ程の障害は重症だなW
いや重症以上だろう。
あの馬鹿は文章も上手く書く事すら出来ないのだ。
>>109
逆に scpがどうやって勝つのか定義して欲しいですね｡
次元云々は既に論破済みです。
>>88
今は予測的議論なのでそこら辺の面倒くさい設定は抜きにしております｡
>>130
言っている意味が分かりかねます。
何故ただの剣前提で議論するのでしょうか？
理滅としての能力を確立させて議論しているのですよ。
>>140
このトピックは面倒くさい設定無しで理屈を滅ぼせる剣という定義で話しているので｡
>>143
単なるトピックのルールですよ。
理屈を滅ぼせる剣＋優先条件&絶対に負けないカービィとしての戦いですから。
>>145
お前は考えられないのか？理滅剣の使用は破壊神の権能が無いと発動が出来ないカービィは破壊神の権能を所持してないから使用不可だぞ
>>154
理解できないようならこんなトピックは作るなよ。
俺は彼が言っている事は理解できる。
つまり簡単に言うと、『理屈破壊は破壊神の権能とサーシャか魔王城が近くにいないと無理だ』と言う事だ。
そしてそれを面倒臭い呼ばわりして無視するようであれば、破壊神の権能が無いためにただの見た目だけの剣になるということだ。
そしてその前に魔王城かサーシャがいない為どの道使えないという事。
そして使えたとしても理滅剣は念じなければ(思わなければ)理を破壊する事はないため、カービィにはそんな理などとは知らないから意味が無いということだ。
理解できるか？
まぁ馬鹿に理解もクソも無いと思うがなw
>>161
使える云々>上記で論破済み
念じる云々>理などとは知らないというのは貴方の感想でそもそも魔王学院の理滅剣の話は最初からしていない｡トピ画を見ろ。
>>164
いや魔王学院の理滅剣の話をしているのだが。
自分で書いたコメントも理解できない馬鹿なのか？
何言ってやがる？
なら魔王学院の不適合者の理滅剣と違うなら理を滅ぼす事はできないと言うことだな。
後トピ画が何を示してるんだ？
どの理滅剣の話をしているのだ？
後理滅剣はカービィの世界には無いんだが。
>>201
トピ画は淵源を巡る英雄 闇(闇堕ちしいたけ)がギャラクティックレイピアで時界大斬閃をしてるだけ
>>205
なら理滅剣では無くただの何だ？
ただ技出してるだけか。
ならトピックの『理滅剣』は無くなるな。
ならカービィだけか。
>>209
ならこっちの勝ちだな。(まぁ持ってるだけで使うとは言ってないし理の破壊はこっちもできるが)
ご愁傷様トピ主(カービィ信者)。
>>164
念じる云々についての反例や反論も何もなってないしそれもお前の感想なんだが。
使える云々については何処の上記なのかの説明無い時点で意味が無いんだが。
後論と言えるような発言は無かったのだが。
>>178
知ってると言えるなら知ってると言えるソースどうぞ。
間違いというお前の考えは聞いてないし何故間違いと言えるのかの証拠と証明どうぞ。
>>164
理を知ってないのは見て取れるが。
感想と言える証明は？
なんか理の事理解してる(認知してる)描写とかあるか？
無いよな。
じゃ知らないって事だよな。
後カービィに知能とかあると思うか？
>>172
だろうなw
(豆知識:猿の知能は3、4歳でカラスは6〜8歳)
概念的な物事は知らないだろあんなキャラ
知能面は猿レベルだろうが初見の剣(理滅剣)を見ただけではただの剣と認識するのが妥当なのでどの道負けるのは見え見えだけどな。
>>174
本当にトピ主(カービィ信者)って頭悪ぃよなW
挙げ句の果てに変な事言い出すから議論にも話にもならないんだよなぁW
>>175
残念ながらその頭の悪い奴に論破されて同じ言い訳を繰り返しているのが現実でしょう｡
>>174
遂にドラざえもんと同じ事言いやがった｡
知能が無いというのなら何故コピー能力を扱えたり機械を運転出来てるのです？
それに貴方の感想ですよね？
>>242
必要無いと言える証明どうぞ。
お前が省いてもらっても構わないが俺らは省く事はないからな。
後そのコメントは241コメに関与性はあるのか？
>>184
知能が無いとは言ってないが。
機械を運転できるのは慣れればできるものだ。
ドラざえもんは関係無いし同じこと言ったからってドラざえもんとはならんが。
>>173
遂にドラざえもんと同じ事言いやがった｡
知能が無いというのなら何故コピー能力を扱えたり機械を運転出来てるのです？
それに貴方の感想ですよね？
>>182
誰を？
白バイと同じ事言ってるって言うけどそれ何の関与性が無いんだが。
馬鹿か？
何も言い返せて無いんだが。
>>233
設定無視も何も理滅剣の設定が成り立った上で議論してるのですよ｡
つまり〇〇じゃないと使えないなどは考慮するつもりはありません。
【チャット】カービィ信者はここで口論
まず理滅剣の設定自体がめんどくさいから理の破壊もそれに該当するからどちらにしろカービィは理滅剣の効果を発揮出来ないから
>>153
すみませんが面倒くさい設定を抜きにして理屈を滅ぼせる剣になった状態での議論ですよ。
>>155
だからな？めんどくさい設定を抜きにした場合理屈破壊の設定もめんどくさい設定に該当するからただの見た目だけの剣になるってわかる？
>>157
それは理滅剣の条件や設定を無視するような身勝手な発言だな。
何故適応するかの仮定方式の結論や説明をしてもらおうか。
馬鹿の一つは覚えておけ。
>>179
理屈破壊だけなんだよなぁ。
後理の中の理屈だけなんだなぁ。
後こっちもそれあるからなぁ。
馬鹿が。
>>179
で？
それが仮定方式の結論や説明と？
馬鹿か？
何の仮定方式の結論も説明も成ってないじゃないか。
後それは設定無視だが。
設定無視してまで勝ちたいのか？
まあ普通じゃ勝てないからな。
それともただの馬鹿なのか？
本当にお前という馬鹿は文の理解力が出来ないんだな。
>>203
例えば座についた〇〇だって神以外は座につけないが座についた前提で議論をしている｡わかる？
>>231
でもそれとこれとでは違うのだが。
でも設定上を無視する馬鹿者には分からないだろうがな。
>>231
じゃ何故座についてるんですか？って聞けば逃げるのは見えてるんだが。
それも設定無視だが。
持った前提だが使うという前提が無い時点で何の役目が無いのは分かってるのか？
そう言うのならな。
>>244
何故意味がないとお前の考えを押し付けるんだ？
何故意味が無いと言えるんだ？
でも前提は持っただから使うという前提が無いなら使えないのだが。
後「≒」の記号は、ほとんど等しい、ほぼ等しい、あるいは近似的に等しい、というような意味合いで使用されるから近いだけで使うとはならないんだが。
>>245
意味が無い？
例えばりんごを持ったとすれば≒食べるという証明が可能ですよね｡
>>246
それは証明では無くお前の考え方なんだが。
持った=投げるとも言えるんだが。
色々あるからそれ一つの証明は無理なのだが。
可能なだけでなるとは言ってないのだが。
>>247
なら使うに訂正すれば良いだけです｡
これからは持ったではなく使うにしますか｡
>>248
これからはそうしてもいいがこのトピや今まで作ったトピは待ったなのでこちら側が勝ちでいいな？
『持って使う』にすればいいのに。
>>248
訂正するまでの証明や仮定方式の結論が無いために訂正が出来ないんだが。
他の証明もできる時点で一まとまりにならないから意味無いんだが
>>252
訂正するのにあたっての説明も無しに訂正しても分からないんだが。
訂正しても後付けみたいでkids感増しマシなんだが。
でも理滅剣の設定を無視してる時点で意味ないと思うが。
>>253
理滅剣を持って使うカービィと〇〇はどっちが強い？という事にしますか｡
何故なら理滅剣は持ってるだけでは効果が無いので。
>>254
聞くが相手が『何故設定では〇〇なのに理滅剣持って使えてんだよ。
前提とかじゃない。
持って使うと言っちゃってる時点で前提じゃない。
後前提でしか勝てないならこんなトピ意味ねぇぞ。後カービィが理滅剣を使っても理を破壊する事は無い。
何故ならカービィは理滅剣が初見な為にただの剣と認識するから。
後理滅剣は思わなければ理を破壊できんぞ。』と言われたらお前は反論や反例は出来るか？
お前の前言ってた『そんな面倒な設定は抜きで。』や『設定無視は考慮外で。』という身勝手な発言をしようものなら相手も『じゃ俺も無視するぞ。』と言うであろう。
それを考慮できているのか？
>>255
前提でしか勝てないならこんなトピ意味ねぇぞ。>理滅剣無いと勝てないという事を言っているのでしょうが理滅剣無くても勝ててますがね｡
何故ならカービィは理滅剣が初見な為にただの剣と認識するから。>持って使う という事になりますから当然理を滅ぼしまくれます｡
後理滅剣は思わなければ理を破壊できんぞ。』と言われたらお前は反論や反例は出来るか？>まずそのソースをどうぞ？
>>256
最後のやつは混滅の魔眼が常時的に発動する。
で、その劣化版が理滅剣な訳だ。
そして常時じゃ無い理滅剣はどう理を破壊するのか。
まず剣を振れば発動する。
これは違う。
何故なら何に対してするのかが分からないのであらゆる理を滅ぼす事になるしまず対象を認識する剣ではない。
しかしそんなあらゆる理を破壊することは無いし認識する剣では無いのに対象をピンポイントに破壊できている。
そうなれば一つしかないのである。
持っている当事者の思いや念じる事で発動するならばあらゆる全てを破壊しない事、認識してないのにピンポイントに対象を破壊する事の説明ができる。
結論は『理を破壊しようと思うか念じる事で破壊する』というものだ。
七振り構わずに理を壊すのは混滅の魔眼と同じと言えるしそうなればアノスが作中で何回も使う事はないのである。
だから思わなければ理を破壊できないと取れる。
そして世界規模では無い為にscp3812に対して無理なのである。
>>257
なら理を破壊しようと思えば普通に色々出来ますかね。
つまり相手の能力などの理屈も全て破壊すれば良いわけです。
それに残念ながら世界規模云々は関係無く理屈である以上滅びます。
>>262
scp3812もできるが。
無視するんじゃねぇよ馬鹿タレが。
世界規模関係無いなら何故あんなにも規模が小さいのか。
そしてscp3812は非実体になるから無と戦ってるのと同じだから切る以前の問題だが。
まずカービィの反射神経の問題だからscp3812に改変されて終わるんですが。
>>268
1理屈改変に規模云々の制限は無く理屈と定義できる全ての物を滅ぼせる
2非実体化しても所詮は理屈と定義出来るため無意味にも程がある
3反射神経云々関係なく理滅剣の前に理屈は通用しない
>>289
1について、それはscp3812もや白き女王も同じくで制限が無いと言える証拠どうぞ(scp3812や白き女王は制限が無いと言っているが理滅剣は何も言ってない)
２について、定義できないようにすればいいだけの話でカービィには分からない。
ので、理滅剣は空振りだし現実世界も認知できてないカービィからすれば何処からの攻撃かも分からないまま死ぬのは目に見えてるが。
3について、そう言える証拠どうぞ。
>>296
1理屈はどの次元にも存在するため制限がない｡
2定義できない様にする云々も理屈と定義可能ですから意味無しです｡
3理滅剣の基本
>>334
1について、それはこっちも同じである。
2について、それもこっちも出来るし理滅剣は剣なので定義云々よりも持ち主次第である
3について、じゃ目の前から消えて瞬きした瞬間に剣振るって反撃するがそれは反射神経も関係がある。
>>338
2持ち主ではなく理滅剣の話ですけど、、、
3その根本的証拠を出して欲しいですね｡
理屈は剣の前に滅びます｡
>>262
そう言える証拠どうぞ。
なら理を破壊しようと思えば普通に色々出来ますかね<それをカービィが分かるか？
理を知らないカービィにできると思うか？
理滅剣は初見だから理を切るとは思わないが。
後作中ではそんな事はなかったが。
作中では切れないものを切るとかしかなかったんで色々できるとはならないが。
後破壊というよりかは切るのだが。
>>271
カービィ云々>あくまで全部理を滅ぼす前提で話してるので｡論破済み
それに理屈を滅ぼせるという設定がある以上相手の能力や次元まで滅ぼせます｡何故描写判断>明確な設定になっているのか分かりませんね。
>>287
明確な設定になっているのか分かりませんね。<分かんねぇなら言うんじゃねぇよ。
>>307
>>287
で『明確な設定になっているのか分かりませんね。』って言ってるんだが。
馬鹿なのか？
>>309
描写判断>明確な設定 という証拠の強度に対して言ったのですが？
>>287
あくまで全部理を滅ぼす前提で話してるので｡<トピックの名前見てみろよ。
そんな事一切書いてないが。
新しいの作るの辞めてもろて
>>256
持って使う という事になりますから当然理を滅ぼしまくれます｡<持って使うだけなのなら理を破壊するとはならないしその理論だとただのナイフを持って使っても理を破壊できるとも取れるが。
持って使う＝理の破壊という証明が無いが。
しかも当然と言っているのだから日常的にできるみたいになってるんだが。
文の構図がそうなってるんだが。
>>263
理滅剣だから何だ?
持って使えばなると？
こっちのキャラ忘れんなよ。
何もこっちも出来るんだが。
>>286
思ってるだけだろ。
優先条件が無いとか言うけど現実改変である事にすればいいだけだが。
後条件に沿ってやってると思うなよ。
>>292
残念ながら理滅剣である事にするという理屈を滅ぼせば良いだけです｡
それに条件などの能力を確立させるのはvs議論の前提条件です。
>>256
最初のやつの『理滅剣無いと勝てないという事を言っているのでしょうが理滅剣無くても勝ててますがね｡』と言うなら理滅剣を使う意味が無いと言えるし何故あるのだ？
しかも使うメリットが無いのに使うのは馬鹿では？
しかも優先条件とか言う割には理滅剣で理屈を破壊するとか言ってるが、それは優先条件ではできないからなのでは？(まぁ実際出来ないが)
何故使わなくても倒せるのに使おうとするのか？
それは勝てないからでは？
理滅剣無しで勝てる算段どうぞ。
>>259
理滅剣の理滅能力＋優先条件の組み合わせが最強だからですよ｡
後は理滅剣無しはこのトピックに関係無いので除外で。
>>264
最強と言える根拠どうぞ。
理滅を消せるscp3812や白き女王も忘れてる時点で馬鹿じゃん。
>>270
理滅を消せるというのも所詮は理屈の掌の上｡
意味がありません。
>>335
自明で解決出来るなら皆やってる？
馬鹿なのか？
解決出来ないものと出来るものがある事を知らない馬鹿なのか？
>>359
上辺とは表面。外見。見かけ。だが、見かけで自明というのは馬鹿なのでは？
それ外見で決めてるもんだぞ。
>>369
意味が分からない。
最初はそんな事言ってなかったのに、今更なんだ？
言い訳か？
じゃ最初から上辺とか言うなよ。
それ意味知らないから言ってたと同じだからな。
>>371
底辺という事を言う必要がある時になったからですよね。
意味？知ってますが？
>>374
知っていると言える証明と底辺という事を言う必要とかそんなの関係無いしそんな最初から底辺と言ってたら良いだけの話なのだが。
何の必要があったのかを細かく説明どうぞ。
>>379
判断した、で？
議論って何の議論？
後それ相手側に着くのと同じなんでそれ負けたからの言い訳しかならないのだが。
>>381
議論は今までのですよね。
後相手側に着いている意味が分かりません｡私はそこまで落ちぶれていませんし
>>384
馬鹿なのか？
底辺側に着いたなら俺に着いたも同然だし意味が分からないなら落ちぶれも何も無いが。